Madao

Tiens je l'avais pas encore vu cette vidéo et elle est juste sublime ! merci Zidane, c'était quand même la classe incarnée sur le terrain. Et même si certains joueurs se sont approchés de son élégance (Bergkamp, VP, Iniesta, Forlan...), le Français était et restera le maître dans son genre.

Faut pas confondre le prestige d'un joueur et son niveau. Quand certains disent que Messi est le meilleur joueur de tous les temps, je pense qu'ils parlent principalement de son niveau de jeu énormissime et non de palmarès, de charisme ou autre... Messi est pour moi le joueur le plus fort qui ait existé, le plus décisif, le plus important pour son équipe. A chaque fois que le Barça a besoin de lui, il est là. A chaque grand RDV (classico, finale de LDC etc...) il est toujours présent et quand on dit de lui qu'il n'a pas fait un bon match, c'est souvent qu'il n'a planté qu'un but et distribué une seule passe décisive (véridique), ça veut tout dire. Ensuite je trouve injuste qu'on dise qu'un tel est meilleur parce qu'il a joué dans plusieurs club. Messi n'y peut rien s'il est attaché au Barça et s'il continue à y rafler les titres, je pense que c'est notre boulot de nous imaginer ce que vaudrait Messi dans une autre équipe. Moi quand je m'imagine Messi jouer à Arsenal par exemple, je ne vois rien d'autre qu'une grosse tuerie, mais c'est que mon avis. Concernant son niveau en Argentine, on croirait presque, à vous entendre vous et les médias que Messi se chie dessus à chaque fois qu'il joue avec sa sélection mais c'est très loin d'être le cas. Certes, il ne marque pas un triplé tous les deux match comme il le fait au Barça mais ça reste quand même le meilleur joueur de l'équipe d'Argentine. A la dernière coupe du monde, il est à l'origine de quasiment tous les buts de son équipe mais ce que tout le monde a retenu, c'est que le GRAND Messi n'a marqué aucun but... c'est assez triste je trouve.

Pourquoi il faudrait pas le prendre au premier degré ? t'as dû mal comprendre la phrase de Rooney ou tu t'es arrêté au mot "joke"

Mais on voit bien que le fait qu'il joue sa grosse fainéasse sur le terrain est indispensable à son épanouissement, parce qu'il faut voir l'intensité de malade mental qu'il met dans ses courses lors que le ballon est à proximité de lui, c'est juste impressionnant et impossible à réaliser si t'es à moitié crevé quoi...

N'empêche Messi est super énervant . Ce soir il n'a fait QUE marcher sur le terrain et il arrive à en planter 5 quoi... c'est n'importe quoi ce joueur, un vrai cheat code

Rofl commencez pas à faire des comparaisons comme ça, ça va partir en couille...

Petite colère de Guardiola à la sortie de Sanchez sur blessure : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sNsX4pirUjY Apparemment il lui reproche d'avoir joué 90 minutes avec le Chili (match amical) dans la même semaine alors qu'il était déjà un peu diminué physiquement et sujet à des problèmes au niveau des adducteurs.

Oué enfin t'oublies qu'au match allez, le Real ne doit jamais finir le match à 11 (Pepe qui marche sur Messi, des attentats par ci par là etc...). Forcément tu trouveras pas mal de décisions arbitrales qui ont été favorables au Barça cette saison et heureusement, c'est également le cas pour Arsenal mais ça ne m'empêche pas de dire qu'on se fait violer par l'arbitre en règle générale parce qu'en fin de compte, les décisions défavorables sont beaucoup plus nombreuses que les favorables. Enfin bon, le débat est stérile. Le Barça a déjà été avantagé par les arbitres dans le passé, cette saison il se fait e*****, point.

Oué enfin encore heureux qu'il a été puni pour ce qu'il a fait... et pour moi ça valait beaucoup plus que 10 matchs de suspension vu le psychopathe que c'était ce jour là.

Ca c'est toi qui le dis Personnellement j'ai jamais trouvé qu'Arteta apportait moins que Wilshere défensivement mais bon... c'est assez subjectif et il faudrait avoir toutes sortes de stats pour comparer.

Oué enfin c'est pas que c'est agaçant d'entendre toujours les mêmes "haha la roue tourne t'as vu !" à chaque fois que le Barça se fait baiser par l'arbitre mais en fait si...

Nan mais cette volée ! ceux qui ont déjà fait du foot dans leur vie savent à quel point elle est juste impossible à marquer quoi

Meilleur joueur de l'histoire, de tous les temps, de l'univers

Oui mais qui vous dit que Wenger ne s'est pas déjà entretenu avec le board pour lui exprimer son mécontentement ? Après pour ce qui est du déballage devant le grand public, je ne vois pas vraiment ce que ça arrangerait, pour lui personnellement c'est claire que ça pourrait le libérer d'un gros poids, mais qu'est-ce qui changerait au club ?

C'était Vela qui avait marqué sur une passe décisive de Fabregas, si c'est du but là que tu parlais : http://www.youtube.com/watch?v=cHZ0Vcp579w edit : oups j'avais pas lu le "il y a deux ou trois saisons de cela"

Je l'ai peut-être très rarement critiqué sur ce forum, c'est pas pour autant que je pense qu'il ne fait aucune erreur. T'inquiète pas je ne suis pas encore au stade de fanboy écervelé qui ne voit que ce qu'il veut voir

On va arrêter le débat Axelou parce qu'on ne finira pas d'accord de toute manière. On a des divergences d'opinion assez fortes. Tu parles de "responsabilités", de "faute" comme si la politique actuelle de Wenger et du club était un échec total, c'est loin d'être mon avis. Je pense que la situation dans laquelle se trouve Arsenal aujourd'hui était inévitable à partir du moment où le board s'est mis en tête de vouloir payer la dette du stade le plus rapidement possible, quitte à nous affaiblir sportivement. Wenger aurait peut-être pu faire mieux mais il a déjà fait un excellent travail selon moi. De toute manière, je crois qu'on aura fini de payer le stade en 2014 ou 2015 ? on verra à ce moment-là si cette période délicate sportivement parlant valait le coup, mais je ne vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement. ps : c'est marrant de constater qu'un fan de Man U en "veut" plus à Wenger pour ces 7 années sans titre qu'un fan d'Arsenal .

Sinon ça n'a rien à voir avec le foot, mais c'est moi ou les cheveux de VP virent dangereusement vers le gris ? nan parce que ce serait dommage pour un dieu comme lui d'avoir les mêmes cheveux que Toulalan quoi .

Ben écoute je dois être parano ou avoir des visions alors... ou alors tu ne te rends absolument pas compte de la quantité de tes posts consacrés à la critique de Wenger et de sa politique. Non, les clubs et leurs manageurs ne doivent pas TOUS faire avec la construction d'un stade flambant neuf...

Il est là le problème, je ne veux pas que tu vois Arsène comme un dieu, simplement ça me tue de voir que tu ne trouves que des reproches à lui faire à lui et sa politique. Tu dis qu'il pourrait faire largement mieux avec les moyens qu'il a... déjà tu parles de quels moyens là ? ceux que le board est ultra réticent à l'idée de lui donner tant que le stade n'aura pas été remboursé ? Et si pour une fois, avant de parler de ce qu'il pourrait mieux faire, on parlait de ce qu'il a fait ? nan parce que c'est bien beau de nous prendre pour des manageurs en disant "il aurait dû faire ci, il aurait pas dû faire ça" mais ce qu'il a déjà fait avec sa politique, tu ne trouves pas ça remarquable ? une qualification systématique en LDC avec des moyens aussi limités et en faisant des bénéfices du point de vu des transferts c'est de la m**** pour toi ? chaque manageur peut faire mieux que ce qu'il fait, pourtant y'a juste avec Wenger qu'on se permet de dire "il n'a pas fait tout ce qu'il fallait faire donc sa politique est un échec". Tu vas me dire "oué mais lui c'est le seul qui ne gagne rien depuis 7 ans" mais il faut accepter le fait que tous les clubs n'ont pas tous les mêmes ambitions. Quand on a commencé à construire le stade, notre principal objectif à moyen terme (c'est à dire les quelques années qui ont suivi) n'a jamais été de rafler le plus de titres possibles, si chaque années on peut rêver au titre c'est en grande partie GRACE à Wenger et pas MALGRÉ lui selon moi. Ce qu'on peut lui reprocher, c'est de ne pas ouvrir sa gueule et de ne pas mettre assez de pression sur les dirigeants pour qu'ils lui laissent plus de liberté sur le marché des transferts, mais je ne pense pas qu'on soit assez bien informé pour parler avec certitude de sa relation avec le board et de ce qu'il pense de tout ça. Et comme je l'ai dit, c'est pas le fond de tes posts qui me dérange le plus parce que je conçois qu'on ne puisse pas adhérer à 100% à la politique de Wenger, c'est surtout l'impression que tu t'acharnes (peut-être involontairement je sais pas...) sur lui à chaque fois que quelqu'un OSE complimenter notre politique, émettre un avis sur les manageurs d'autres clubs ou critiquer des clubs qui ont une politique opposée à la nôtre comme City ou Chelsea.

@ Axelou : Tu t'en rends pas forcément compte et ce n'est pas forcément l'impression que tu veux donner, mais tu postes tellement d'avis négatifs sur notre politique et sur Wenger (et pas que sur ce topic) que oui, je trouve que tu manques de respect au club. J'ai rien contre toi tu le sais, mais quand tu parles de ce sujet j'ai l'impression d'entendre un fan de City nous dire que notre politique est complètement démodé comparé à la leur, tu comprends pourquoi ça m'agace ? j'ai pas la légitimité pour te dicter la manière de t'exprimer, par contre je crois encore avoir le droit d'émettre un avis. Ensuite mon post précédent n'avait pas pour but de dire que notre politique est parfaite, d'ailleurs tu remarqueras dans ma conclusion que je n'ai pas absolument pas le sentiment que tout va bien dans le meilleure du monde. Alors est-ce que notre club pourrait faire mieux en utilisant cette politique ? certainement (notamment si le board et Kroenke se bougeaient un peu le fion), est-ce que cette politique est un p***** de gros échec ? clairement pas. Le problème, c'est que tout ce qui sort de nos bouches (ou de nos claviers) sur ce topic pour relativiser ces 7 années sans titre, tu le prends pour des excuses pitoyables venant de losers qui se complaisent dans l'échec, or c'est loin d'être le cas. On sait juste reconnaître le boulot énorme qu'a fourni Wenger ces dernières années, parce que se maintenir en LDC pendant tout ce temps en faisant des bénéfices sur le marché des transferts, moi je trouve ça remarquable, qui plus est dans un championnat aussi disputé que la PL. Tu vas me dire "oué mais la qualif' en LDC ne devrait pas être un objectif pour un grand club comme Arsenal" et je te ressortirai l'argument de la construction du stade qui nous a mis des bâtons dans les roues sportivement, bref on ne s'en sortira pas quoiqu'il arrive. @ Moogli : comme d'hab', je suis d'accord (bientôt j'aurais même plus besoin de le dire ) @ Fly : ahhhh ça me fait plaisir que finalement, tu penses que Wenger est l'homme de la situation

Axelou, c'est bien beau d'appuyer là où ça fait mal mais si tu ne relèves jamais les circonstances atténuantes qui font qu'Arsenal en est à ce point aujourd'hui, ça va pas le faire... T'en connais beaucoup des clubs qui arrivent à se qualifier tous les ans en LDC MALGRÉ la construction d'un nouveau stade ? J'ai pas d'exemple en tête mais de mémoire tous les clubs qui ont entrepris cette démarche se sont ramassés la gueule sportivement derrière. On en reparlera quand vous construirez un Young Trafford... Autre problème, les blessures : je sais que tu ne veux pas en entendre parler parce que "blablabla il fallait le prévoir, blablabla nous aussi on a beaucoup de blessés mais on s'en sort merveilleusement bien", n'empêche qu'Arsenal doit être le club le plus poisseux du monde dans ce domaine et que ça joue (au même titre que la chance, les erreurs d'arbitrage etc...) énormément sur le déroulement d'une saison. Ces arguments, on doit te les répéter tous les 3 jours mais c'est pas pour rien, il faut être aveugle pour dire que SEULE notre politique de recrutement est responsable de ces 7 années sans titre. Et puis ça fait quelques temps que j'ai envie de te faire la remarque mais à chaque fois que tu viens sur ce topic c'est pour détruire Wenger et sa politique, à chaque fois que quelqu'un est là pour valoriser le travail de Wenger, dans la minute qui suit t'es là pour plomber l'Alsacien en ne te gênant pas pour nous rappeler depuis quand on n'a rien gagné (comme si on allait l'oublier...). Je sais pas si tu te rends compte mais pour moi qui suit ce topic sans beaucoup y participer ces temps-ci, c'est juste flagrant et dérangeant le dégoût que tu as envers notre politique. D'ailleurs, le seul aspect de celle-ci qui devrait mettre tout le monde d'accord, à savoir nos économies plus que saines, ça non plus ça n'a pas l'air de te convenir (pour une simple histoire d'actionnaires qui s'en foutent plein les fouilles pendant qu'on ne gagne pas si j'ai bien compris...). D'autre part, comme je l'ai déjà dit 1000 fois, si Arsenal était devenu un club moyen jouant le milieu de tableau AU MOMENT où la construction du stade a commencé, personne n'aurait ouvert sa bouche, tout le monde aurait comprit "bon ben voilà, on construit un nouveau stade de 60 000 places, c'est normal que sportivement ça ne suive pas..." . Le problème, si on peut appeler ça comme ça, c'est que Wenger et sa politique "de jeunes" nous permet de rester dans le big4 depuis plusieurs années et de continuer à rêver d'un titre au moment même où on se sert la ceinture comme jamais pour éponger notre dette. Comme j'aime les exemples explicites (et un peu foireux, certes), c'est comme si une 2CV se mettait du jour au lendemain à concourir avec des voitures beaucoup plus performantes. Contre toute attente, la 2CV rivalise avec les Ferrari, Porsche & co. Seulement au bout de quelques années, la 2CV commence a stagner et ne semble jamais être en mesure de pouvoir surpasser ses concurrentes. CONCLUSION : les fans de la 2CV, frustrés de ces échecs répétés, commencent à réclamer le départ du pilote en oubliant, en chassant de leur esprit qu'il s'agissait d'un dieu du volant qui avait réussi à rendre une machine à 2 balles aussi performantes que des bolides à plusieurs millions de dollars. C'est volontairement exagéré mais la situation de Wenger et du club me fait penser à cette histoire. Notre statut de "grand" d'Angleterre et nos qualifications systématiques en LDC font oublier aux gens qu'on a une p***** de grosse dette à payer (malheureusement ou heureusement, on est un des rares clubs à ne pas négliger une dette et à vouloir l'éponger au plus vite), prix à payer pour avoir construit un stade et d'autres infrastructures flambant neuves qui doivent nous permettre d'appréhender de la meilleure des manières les 10, 15, 20 prochaines années. Bref : nos dirigeants sont loin d'être tout blanc, notre politique n'est pas parfaite, mais personne ne peut nier qu'elle a d'énormes qualités et qu'elle est très valorisante compte tenu de la situation du football mondial actuel et de l'émergence de clubs comme City ou Chelsea entre autres. Aussi, il ne faut pas oublier que cette politique n'est pas permanente, elle a été crée principalement pour couvrir les quelques années qui ont suivi la construction du stade avec pour objectif de réduire les dégâts au maximum pendant que le club se sert la ceinture pour éponger la dette. Mission accomplie j'ai envie de dire.

Je ne peux pas te laisser dire ça. Selon toi il est à la ramasse offensivement et seulement "passable" défensivement ? mais que fout-il dans l'équipe type de PL 2010/2011 ? tu ne peux pas juger un joueur sur une saison entière seulement en fonction du niveau de ses adversaires directes. S'il a été aussi régulier dans ses bonnes performances, c'est qu'il a été bon contre TOUS les ailiers gauches de PL, et excuse moi mais on n'est pas en train de parler du championnat d'Ouzbékistan là... c'est pas parce qu'il n'a jamais rencontré de Christiano, Messi ou Nani qu'il ne s'est farci que des pleutres depuis 2 ans.

Tu peux pas dire ça Ezio. Coquelin n'a fait qu'un gros match en tant que latéral droit (contre une équipe super faible à laquelle on a mis 7-1...) et quelques autres plutôt bons voir moyens, l'ailier le plus fort contre lequel il a joué c'est N'Zogbia qui lui avait causé quelques soucis... Sagna c'est des saisons ENTIERES passées à dégoûter les ailiers en face et une régularité extraordinaire. Comparons ce qui est comparable. Et je trouve que vous avez tendance à dénigrer à outrance l'apport offensif de Sagna. Il n'est pas et ne sera jamais un Dani Alves mais il fait toujours le boulot en offrant toujours une solution à son ailier. Il a aussi largement amélioré sa qualité de centre. Un mec comme Abidal, qui soit dit en passant est considéré comme un des meilleurs latéraux du monde, apporte 12 fois moins que Sagna offensivement, mais j'oubliais qu'on n'a pas le droit de critiquer un mec qui a eu un cancer

Franchement, je sais pas, Debuchy a pour lui un très bon apport offensif mais défensivement il a encore des choses à prouver, contrairement à Bak'. Alors oui, ce soir il n'a rien à se reprocher, même défensivement, mais en face il n'y avait vraiment pas grand chose et la pression sera complètement différente à l'Euro. Je sais pas si mon chauvinisme me joue des tours, mais je me sentirais bien plus en sécurité avec Sagna (qui a l'habitude d'enchaîner les gros match à enjeu et qui a une grande expérience) qu'avec Debuchy.