Madao

J'imagine même pas à quel point ils doivent avoir envie de se jeter par la fenêtre ce soir... Perso ça me fait même pas plaisir, je déteste Chelsea autant que Tottenham, seulement Tottenham n'a pas fini 4eme en battant tout le monde grâce au fric d'un milliardaire Russe ou à une chatte aussi énorme qu'énigmatique. Ils méritaient de se qualifier pour les barrages... Drogba, Cech, Robben et les poteaux en ont décidé autrement.

Je suis content pour lui. Je l'ai toujours apprécié et j'ai toujours trouvé qu'on s'acharnait à outrance sur lui lors de ses 2 dernières années à Arsenal. Ca reste un excellent latéral de PL et il l'a prouvé cette saison, notamment en sortant des putains de matchs ces 2 derniers mois.

Bon ben je la refais autrement : Milito meilleur joueur du monde en 2010 ! bah oui son équipe a battu celle de Messi puis a gagné la LDC...

Bon ben si vous le dites... Ronaldo est donc le meilleur joueur du monde. Et Guivarch est le meilleur attaquant de la WC 1998 devant Ronaldo et Bergkamp puisque l'EDF a remporté le trophée

On sait que tu peux pas le saquer mais quand même... si même ici on se met à insulter nos joueurs ça va pas le faire

C'est toi qui pense ça ? parce que justement moi c'est ça qui me dégoûte le plus ces dernières années... les médias ne jurent que par ces 2 équipes et surtout par ces 2 joueurs, d'ailleurs avant chaque classico ils pondent plus d'articles sur le duel Ronaldo-Messi que sur le match en lui-même, c'est surréaliste. Les médias ont trop souvent tendance à oublier le concept d'équipe, de collectif, aujourd'hui on ne parle plus que de ces 2 individualités, de leurs stats kikoolol et de leur comportement sur et en dehors du terrain. Berk ! Et comme Graciak, je ne comprend toujours pas pourquoi vous parlez du succès du Real pour expliquer la supériorité de Ronaldo. C'est à croire qu'il est le seul joueur au Real et que Messi est le seul joueur du Barça.

C'est pas que je ne supporte pas qu'on dise que Ronaldo est meilleur que Messi, c'est juste que je trouve ça en décalage complet avec la réalité donc j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut penser ça en fait. C'est comme si on me disait que Rooney a fait une meilleure saison que Van Persie.

C'est le principe d'un débat, tu donnes ton avis, je te donne le mien... je ne "rejette" rien du tout, je ne suis simplement pas d'accord, ça arrive non ? t'as peut-être l'impression que je m'acharne sur Ronaldo ou que je suce Messi à la moindre occasion mais c'est simplement parce que je m'intéresse au sujet et que je suis présent à chaque fois qu'on parle d'eux. Mais du moment que j'expose mes arguments, où est le problème ? je n'ai encore insulté personne, je ne fais que reprendre vos arguments pour contre-argumenter. Sinon, personne n'a dit qu'il fallait dire amen à Messi pour les 7 prochaines années, peut-être que la saison prochaine il s'écroulera et que d'autres joueurs dont Ronaldo passeront au dessus, mais pour l'instant il faut être honnête, il est le meilleur donc on le dit, faut pas chercher plus loin.

Nan mais dites-le moi si j'ai plus le droit de parler du Barça ou de Messi hein ? j'en n'ai rien à cirer que vous préfériez Ronaldo à Messi, c'est votre droit, je viens pas prêcher la bonne parole. On ne peut plus parler de Ronaldo ou de Messi sans être considéré comme un vieux fanboy rageux maintenant... pourtant j'expose des arguments, je donne des exemples et tout justement pour ne pas tomber dans le cliché "je préfere Meci psk CR7 c 1 gro nul" mais apparemment ça ne suffit pas. J'avoue sans problème ne pas pouvoir blairer Ronaldo, c'est pareil pour Rooney ou Drogba pourtant ça ne m'empêche pas de dire que selon moi, ils font partie des 5 meilleurs attaquants du monde. L'objectivité c'est savoir juger les choses de la même manière, ce n'est pas être neutre sur tous les sujets... oui je préfère 15 fois Messi à Ronaldo, est-ce que ça veut dire que je raconterai automatiquement des conneries à leur sujet ? je ne crois pas. C'est là qu'on est loin d'être d'accord pour les raisons que j'ai exposé précédemment...

Tu joues à fond sur les mots là . Entre "gagner son duel" et "être meilleur que..." quelle est la différence ? tu trouves que Ronaldo a gagné son duel parce que le Real a gagné, dans ce cas il revient plutôt de dire que le Real a gagné son duel contre le Barça non ? parce que si on suit ton raisonnement, Guivarch a gagné son duel contre Ronaldo (le vrai) en finale de la WC 1998... moué, et quel est l'intérêt de dire ça ? Déjà moi à la base je déteste comparer 2 joueurs sur un seul match, je trouve ça complètement dénué d'intérêt parce que comme tu l'as dit, les 2 ne jouent pas dans la même équipe, n'ont pas le même rôle etc... mais alors qu'on puisse balancer un "X a été meilleur parce qu'il a marqué un but de plus que Y" ça me fait juste délirer quoi ! ma mère qui n'a jamais regardé un match de foot de sa vie n'oserait même pas faire ce genre de raisonnement ! Et donc pour te répondre, non je n'accepte pas de dire que Ronaldo a gagné son duel sur Messi, tout simplement parce que j'ai trouvé Messi un cran au dessus que le Portugais sur toute la saison. Le Real a gagné son duel contre le Barça, ça oui je l'accepte...

Donc ça vous paraît normal de juger un joueur uniquement en fonction de ses stats de buts marqués ? de dire que X a été meilleur que Y parce qu'il a marqué un but de plus ? plus réducteur tu meurs (notez la rime svp ). Je pensais que seuls les médias étaient capables de ça, eux qui tentent de nous abrutir tous les jours en ne jurant que par Messi et Ronaldo, par le classico ou par les 2 "meilleurs clubs de l'univers" (alors que le Real fait de la m**** en LDC depuis plusieurs années). Sérieux quoi... le foot est si beau parce qu'il a des centaines d'aspects, de critères qui nous font rêver, parce que les joueurs ont tous leur propre rôle / caractère / qualités / défauts etc... alors pourquoi réduire tout ça en un raisonnement super-simpliste "Machin-truc a été meilleur parce qu'il a marqué un but" ? je trouve ça dommage, un match n'est pas fait que de buts ! D'ailleurs Mourinho avait fait une remarque qui m'avait bien plu du style "le meilleur match de Ronaldo depuis qu'il est au Real c'était contre X parce que même s'il n'a pas été décisif ce jour là, il a très bien défendu et a joué pour l'équipe".

Ca doit être le seul joueur dans l'histoire du foot à avoir mis autant de buts de l'extérieur de la surface nan ? c'est juste hallucinant comme il combine précision et puissance dans ses frappes, il la met vraiment où il veut avec l'effet et la puissance qu'il veut... p***** ce qu'ils vont me manquer lui et Kuyt quand ils se barreront

0 but mais combien de passes décisives, combien d'actions de buts crées ? c'est ce que je disais plus haut, quand le Barça est en difficulté Messi à tendance à jouer plus bas pour construire à partir de la ligne médiane, et à ce jeu là il est assez incroyable même si évidemment il est moins présent à la finition. Je trouve ça injuste de réduire les performances de Messi et Ronaldo aux buts qu'ils inscrivent. Le dernier classico en est le parfait exemple, je me souviens encore du commentateur de canal+ déclarer "Ronaldo a remporté son duel avec Messi puisqu'il a marqué contrairement à l'Argentin"... mais lol ! Regarde cette vidéo et dis moi qu'il a raté son match parce qu'il n'a pas marqué... http://www.youtube.com/watch?v=--C9ZKjhTgg Petit bonus (ce jour-là non plus il n'avait pas marqué ) : http://www.youtube.com/watch?v=mPFvisPLLB8

Pourquoi t'as besoin de déformer mes propos comme ça ?

Excuse moi mais c'est pas à toi qu'il revient de décider à quel rang doit se situer tel ou tel joueur. C'est pas non plus parce que les médias nous casses les burnes 24h/24 avec le duel Messi-Ronaldo, les classicos, les "2 meilleurs équipes de l'univers" ou la liga, meilleur championnat du monde selon eux, qu'on est obligé d'être d'accord avec eux. Contrairement à ce que certains veulent nous le faire croire, ces 2 joueurs ne sont pas les seuls sur la planète football, donc je ne vois pas pourquoi tu cries au scandale parce que je trouve 3 ou 4 joueurs meilleurs que Ronaldo. Est-ce que les Van Persie, Schweinsteiger, Xavi, Silva & co sont tellement pourris que les trouver meilleur que le grand Ronaldo est un affront international digne du plus grand des footix ? sérieux quoi...

Y'a un gouffre entre ne pas mettre Ronaldo dans un top5 et le trouver "banal". On n'a jamais dit qu'il n'était pas important au Real mais non, il n'est pas aussi important que Messi au Barça ou que VP à Arsenal, ces joueurs dont dépendent énormément le jeu collectif de leurs équipes respectives.

Moi aussi je préférais le Messi d'avant (en fait je le surkiffais quand il jouait ailier droit, notamment avec le fameux trio Henry-Eto'o-Messi), cette saison on l'a vraiment beaucoup vu marcher sur le terrain et même si je sais qu'il a besoin de ça pour tenir à ce niveau toute la saison j'arrive pas à ne pas m'énerver quand je le vois faire son Arshavin. Par contre, cette saison plus que les autres, on a vraiment vu la dose monstrueuse de responsabilités qui lui sont confiés... je le redis mais là on voit vraiment qu'il est devenu le patron de son équipe offensivement. Y'a qu'à voir les match du Barça contre les équipes qui jouent à 11 derrière, comme VP à Arsenal c'est frappant comme ses coéquipiers le recherchent CONSTAMMENT parce que c'est lui qui crée les espaces mieux que personne. Et quand les solutions manquent il prend ses responsabilités en venant chercher le ballon dans le rond central s'il le faut pour créer du mouvement, pour solliciter le une-deux avec ses coéquipiers etc... c'est ça que j'ai aimé chez lui cette saison. On est très loin du cliché digne du footix du base "olol Messi sans Iniesta et Xavi pour lui donner des caviars il vaut rien".

Je préfère le Barça au Real et je ne suis pas d'accord avec toi donc je suis la mauvaise foi incarnée ? paye ton ouverture d'esprit. Pour ta gouverne, Messi est à des années lumières d'être mon joueur préféré et d'ailleurs je n'ai même pas parlé de lui dans mon dernier poste, ça me gave cet amalgame "je critique Ronaldo donc je suis un footix fanboy de Messi". En attendant, moi j'ai exposé mes arguments, toi à part insulter à demi-mot Graciak et moi de "mauvaise foi incarnée" ou de "jaloux" t'as fait quoi ? @ Axelou : je crois que justement, Messi a prouvé cette saison que son talent n'était pas uniquement dû aux joueurs qui l'accompagnaient non ? Iniesta et Xavi ont été bons mais sans plus (au vu de leurs capacités), les ailiers ont globalement déçus, Sex a eu une seconde partie de saison difficile. Offensivement, c'est le seul à avoir été irréprochable de bout en bout, c'est clairement lui le patron de son équipe dans les 40 derniers mètres, celui par qui toutes les actions passent etc... Malgré sa "fainéantise" il a un impact juste énorme sur le jeu collectif du Barça, c'est en partie ça qui me fait dire qu'il est supérieur à Ronaldo. Ses stats sont supérieures, son apport collectif est supérieur, son champ d'action est supérieur, même dans le domaine des CF directs Ronaldo n'est plus au-dessus... Bref, pour moi Ronaldo ne sera toujours qu'une individualité énormissime dans son équipe, contrairement à des mecs comme Messi, Van Persie et d'autres. Enlève Ronaldo au Real t'auras 4 ou 5 occasions de but en moins par match, enlève Messi au Barça t'auras un jeu complètement stéréotypé et inoffensif, c'est comme ça que je vois grossièrement les choses et c'est pour ça que je ne met pas Ronaldo "automatiquement" dans mon top5.

La vrai débilité c'est d'irrémédiablement considérer Ronaldo comme intouchable, invincible, robocop, au dessus de tout le monde... parce que les médias le disent ou parce que Monsieur a des statistiques monstrueuses. Moi quand je regarde le Real jouer, Benzema et Ozil m'impressionnent plus que Ronaldo, c'est un crime de dire ça ? faudrait arrêter deux secondes de se branler devant la quarantaine de buts qu'il met chaque saison, parce qu'à côté de ça il a encore beaucoup de défauts qu'il n'a pas encore gommé. Faudrait aussi prendre en compte le niveau des défenses de liga et surtout le niveau monstrueux des équipes dans lesquels évoluent Messi et Ronaldo. Parce que personnellement les statistiques et l'apport dans le jeu de Van Persie, dans une équipe qui a connu énormément de difficultés, m'impressionnent beaucoup plus que les millions de buts qu'à mis Ronaldo cette saison (et oui, jouer avec Benzema et Ozil c'est pas pareil que de jouer avec Ramsey et Walcott). Et c'est le cas pour d'autres joueurs donc comme Graciak, la place de Ronaldo dans un top5 n'est pas assurée, en tout cas pas chez moi.

J'ai vomi Nan mais perso j'en ai rien à cirer des stats (surtout que dans ce domaine Messi déglingue chaque année Ronaldo si on compte les passes décisives), d'ailleurs je met Van Persie voir Rooney au même niveau que le Portugais cette saison, même si leurs stats sont presque ridicules comparées aux siennes (Cf différence PL / Liga). Moi je regarde tous les match du Barça et une bonne partie de ceux du Real donc je me fais ma propre idée en fonction de leurs performances globales. J'ai pas compris pourquoi on ne pourrait les départager qu'avec le bilan de leur équipe respective ? la meilleure manière de comparer 2 joueurs c'est encore de les juger sur des match complets non ?

C'est marrant, il veut absolument démontrer que ça ne sert à rien de les comparer puisqu'ils jouent dans des clubs différents, que la forme d'un joueur varie etc... mais il balance quand même un "je suis meilleur que Messi". C'est comme si je disais : on est tous égaux, mais je pense que je vous domine tous. C'est un peu contradictoire non ? Edit : bien sûr je n'ai pas besoin de préciser qu'il est encore loin du niveau de Messi. Edit 2 : m****, je l'ai fait.

Peut-être, en attendant c'est là que ce topic marchait le mieux Je ne dis pas que ça marchera du tonnerre avec ce "droit de débattre" mais de toute façon y'a rien à perdre... c'est soit ça soit on peut enterrer le topic. A Best et Graciak de trancher.

Je vais le répéter une 72eme fois mais... si la mayonnaise ne prend pas sur ce forum, pourquoi ne pas modifier un chouïa le concept ? vous avez vu comme moi que la principale chose qu'on reproche à ce topic c'est de ne pas pouvoir débattre entre nous, est-ce vraiment inconcevable de changer un peu les règles et de nous laisser ce droit ?

Ah ben enfin une phrase intelligente qui sort de sa bouche... qu'est-ce qu'ils ont dit The guardian exactement ?

Peut-être, il n'empêche qu'il a été meilleur que Casillas et tous les autres gardiens de liga sur une voir plusieurs saisons. C'est un avis subjectif mais je rappelle encore qu'avant la coupe du monde 2010, il y avait une vraie concurrence pour le poste de gardien n°1 de la roja, ça prouve certaines choses. On peut être sceptique devant sa saison moyenne (en partie due aux 5 ou 6 derniers match du Barça où il a été médiocre) mais ça ne remet pas en cause ses qualités globales. Pour moi il fait partie du top 10 easy.