[[29] Kai Havertz]

Je suis comblé avec lui depuis son positionnement en 9.

 

 

 

Il y en a pas beaucoup des meilleurs que lui en 2024 à ce poste.

[[29] Kai Havertz]

Il a vraiment sorti des performances de haut niveau au poste de 9.

 

 

Son match contre Chelsea, à Brighton, à Tottenham, Man United. Newcastle, Sheffield, Liverpool, Bournemouth, Everton home. En deuxième partie de saison ca fait beaucoup de match mine de rien.

 

 

Même si le plan initial était qu'il remplace Xhaka, un échec selon moi son positionnement au poste de 9 est vraie réussite.

 

 

L'impression de rejouer avec un mini RVP. Un joueur capable de marquer en étant juste dans le jeux et créatif. Vue son âge il peut encore progresser et être un top 9. Aucun doute maintenant. Mettre entre 20 et 30 buts toute une saison étant 9 il a les qualités de le faire. Avoir un joueur capable d'être 9 ou 10 en fonction des situations c'est ce que je souhaite à la pointe de notre attaque.

 

 

Hâte de voir son euro d'ailleurs. Il jouera encore dans cette position. 

[[14] Pierre-Emerick Aubameyang]

il y a 2 minutes, Fred76ers a dit :

Je viens d’écouter l’interview complète. 
 

Je le trouve à la fois un peu « déconnecté », c’est pas étonnant que ses coachs finissent pas craquer, et j’ai l’impression qu’il minimise un peu sa part de responsabilité, malgré qu’il reconnaisse des erreurs. 
Mais je le trouve à la fois sincère et touchant. 
Et pour finir, je vais avoir besoin de mon soldat @Ezio, qu’as-tu à répondre au fait qu’Aubameyang dise que son erreur ait été de vouloir repasser dans l’axe et qu’il était meilleur à gauche ? :p 

Avec le recul oui c'était mieux pour son jeux de jouer à cette position. 

[Mercato Arsenal]

Sesko je signe c'est un profils à la Lewandowski. Très grand très rapide bon techniquement. Clause à 60M. Il vient juste d'avoir 21 ans. C'est parfait Il a tout d'un top 9 d'ici un an ou deux.

 

 

Par contre j'espère qu'on va se battre sur le dossier Guimares. Il est tellement fort c'est la pièce parfaite pour compléter le milieu avec Rice et Odegaard. 

 

 

En défense on est pas si mal mais j'aimerai beaucoup avoir un Ben White côté gauche. J'aimerai avoir un gaucher à ce poste capable d'être complet comme l'anglais. Hato de l'ajax semble avoir ce profils bien qu'il soit jeune.

 

 

Avec des possibles ventes de ESR Zinchenko Nketiah Nelson Ramsdale. Il y a moyen de faire 3 gros talents ( plus Raya ) pour aller chercher cette PL.

[[8] Martin Odegaard]

Il y a 6 heures, Kloro a dit :

 

Les célébrations vont loin que quand c'est pour Arsenal

Klopp a déjà fait pire en cours de saison, Tottenham a fait limite une parade contre Sheffield en début de saison ça a poser aucun soucis à personne

 

La fixette sur les célébrations d'Arsenal c'est un mystère pour moi. Principalement alimenté par des pundis tous non supporters d'Arsenal

 

Je dirais même qu'en 20 ans de PL c'est bien la première fois que je vois des polémique sur les célébrations et comme par hasard c'est systématiquement Arsenal

 

Y a un biais de hate comme jamais vu sur Arsenal depuis 2 saisons

Ils veulent pas nous voir gagner c'est aussi simple que ça. 

 

 

Odegaard a pris en photo le photographe du club. C'est suffisant pour les énerver. 

[Mercato Arsenal]

C'est le meilleur moment pour le signer.  

 

 

Ça devrait pas coûter au delà des 60M.  Ça laissera du budget pour le poste de milieu de terrain. 

[[5] Thomas Partey]

Quand je mettais en lumière ses entrées contre le Bayern et Chelsea on m'expliquait qu'il était finit pour le haut niveau et que ses passes vers l'avant étaient de la chance.

 

 

 

Bref deux grosse performances en une semaine contre nos rivaux Londonien pour remettre les pendules à l'heure. 

 

 

A ce niveau c'est le meilleur 6 du monde. J'ai aucune crainte à le dire.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

il y a 17 minutes, Kloro a dit :

 

Dans les gros matchs Havertz joue toujours en pointe et ce depuis le début de saison en CS.
Son profil permet d'avoir un jeu plus direct face aux grosses équipes, il a été acheter pour ça, sa polyvalence notamment. C'est pas un plan B qu'il a découvert en cours de route.

Je ne dis pas qu'on est meilleur avec Kai au milieu ou en pointe (déjà pour moi y a pas de grosse différence comme tu dis c'est l'ajout de Jorginho en plus surtout) mais qu'on perd certains matchs parce que l'adversaire a un trait commun dans leur organisation : les blocs médians.

Dire que c'est parce que c'est Kai en pointe ou non c'est une facilité qui manque de profondeur dans l'analyse parce que des victoires avec et sans lui en pointe y en a, notamment des 5-0 et 6-0 contre Palace/WH, c'est pas donner à tout le monde quand tu vois le résultat de Liverpool contre eux.

Justement dans l'analyse tactique qu'est ce que Arteta demande à Havertz quand il joue au milieu ? De faire des appels dans la surface. Contre West Ham et Burnley il se retrouvait en position de 9 plusieurs fois.

 

 

Havert ne sait pas réguler au milieu. Il est la le problème quand il joue à ce poste. Et c'est pourquoi en avoir fait le remplaçant de Xhaka a été un échec

 

 

Heureusement pour nous c'est un crack au poste de 9.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

à l’instant, Kloro a dit :

 

Et tout les matchs qu'on gagne avec Havertz au milieu on fait quoi ? Ca compte pas ?

Contre des équipes avec un minimum de qualité en face non ça compte pas. 

 

 

Nos derniers matchs contre nos concurrents direct ( liverpool City ) il était milieu Havertz ? Comme c'est étrange.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Le 27/04/2024 à 13:15, Kloro a dit :

 

Et avec Havertz en pointe on perd contre le Bayern et avec Havertz au milieu on met 5 0 à Palace mdr

 

Ca n'a absolument aucun sens de voir que ce qui nous arrange

 

Je pense que c'est plus compliqué qu'un nom sur une composition sur la feuille de match, on a surtout du mal contre les mid block (Porto x2, Fulham x2, Villa x2, Bayern) C'est pas qu'une question de Havertz en pointe ou non.

C'est une question de milieu de terrain d'ailleurs même à Porto c'est encore ce milieu offensif qui n'est pas équilibré. 

 

 

Si je résume. Tottenham match aller. Fulham aller retour. Aston Villa aller retour. Tout ces matchs pas gagné étaient avec un milieu très offensif mais selon toi il y a aucun lien ? 

 

Bizarrement quand on joue avec Rice plus Jorginho ou Partey on perd pratiquement pas. 

[[22] David Raya]

il y a 30 minutes, Graciak a dit :

N'importe quoi. Au mieux tu comprends très mal ce qui se passe sur cette action, au pire tu réécris volontairement l'histoire pour tirer dans le sens qui t'arrange.

Ah d'accord c'était normal qu'il soit proche du rond central pour un gardien de but.

[[22] David Raya]

Déjà contre le Bayern il les avait relancé à lui seul. 

 

 

La encore une fois c'est lui. Il a relancé Tottenham tout seul.

 

Des supp l'ont toujours défendu ici j'ai jamais compris pourquoi. 

Il a pas le niveau pour une équipe qui veut gagner la PL et la C1.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

C'est quand même dommage que ses plans b fonctionnent mieux que ses plans A. Au final le seul match perdu en 2024 en PL c'est encore une fois avec Havertz au milieu et Zinchenko arrière gauche. Alors que sur le banc il y avait Partey Tomiyasu Kiwior etc 

 

 

Je comprends pas ce qu'il semble si aimer dans son milieu à 3 avec un 6 et deux offensifs. Ça laisse des espaces énormes, ca peut marcher contre les petites équipes de PL mais pas plus.

 

 

C'est avec ce milieu qu'on a été perdu deux fois contre Villa. Dommage. Jorginho/Partey avec Rice et Odegaard ça devrait être indiscutable. 

 

 

Vue qu'on va recruter un 9 c'est certains qu'il va encore insister avec Havertz au milieu.

[[19] Leandro Trossard]

il y a 31 minutes, SkyMan a dit :

 

Rassure moi, tu parles en dehors de ce forum ?

 

Tout le monde ici loue ses qualités de finisseur. Sans lui, on ne serait pas 1er à ce stade de la saison.

Ta juste à lire la page d'avant

 

 

Ça parle de le conserver ou de ne pas être contre sa vente. 

 

 

Comme louange j'ai vue mieux. 

[[19] Leandro Trossard]

Il est quand même très sous côté Trossard. Personne parle de sa saison. 

 

 

15 buts tcc sans être titulaire indiscutable. Des buts importants contre City Chelsea Liverpool Bayern Porto. 

 

 

Il a la meilleure finition et qualité de frappe de l'effectif. C'est le seul capable de marquer dans des angles difficiles.

 

 

Côté gauche je vois des supporters parler de recruter un ailier buteur or on l'a déjà avec lui. Pire encore dans les compos pour la saison personne le met titulaire. Alors que c'est un de nos meilleurs joueurs offensifs et des ailiers à 10 buts en PL il y en a pas beaucoup. Et encore avec un statut de titulaire il pourrait approché les 15 facile.

 

 

Il y a un manque de reconnaissance chez ce joueur.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

J'espère qu'en tous cas il a ciblé nos problèmes qui nous ont empêchés de passer en C1 et qui pourrait nous empêcher de passer devant City en PL. Bien qu'on soit encore dans le coup.

 

 

Ils sont clairement offensifs. Encore hier Trossard prouve qu'il est le seul à pouvoir marquer dans des angles de tirs difficile.

 

 

Depuis qu'il est au club Arteta a acheté que deux attaquants. Trossard et Jesus c'est trop peu.

 

 

Cet été pas le choix faut un ailier de top niveau capable de jouer des deux côtés et un 9 capable de marquer entre 20 et 30 buts. ( Martinelli et Jesus ont été trop décevant face au but cette saison )

[Equipes de Jeunes]

 

Monstrueux les chiffres de ce petit mais j'imagine qu'on va devoir attendre 2 3 ans avant de le voir en A. C'est agréable de savoir qu'on a un crack à ce poste.

[[5] Thomas Partey]

Le joueur a pas joué depuis très longtemps c'est pas non plus étonnant.

 

 

 

En revanche la meilleure action en fin de match. La passe qu'il fait à Saka ça vient de lui. Son jeux de passe même étant diminué reste toujours précieux.

 

 

Faut qu'il reprenne le rythme. Dimanche il doit débuter.

[[29] Kai Havertz]

Encore un match presque parfait en pointe ce soir. 

 

 

 

Moi je comprends pas qu'on l'installe pas à poste définitivement, ses remises sont parfaites, il prend la profondeur, il a le jeux de tête, il arrive à enchainer les buts... il y a tout pour en faire un top 9.

[Mercato Arsenal]

Il y a 3 heures, Auré a dit :

Mais Havertz a du déchet technique aussi, on ne peut pas dire qu'il soit parfait à ce niveau-là.

Je sais que tu fais partie des membres qui mettent de temps en temps Havertz et van Persie dans la même phrase, moi ça me hérisse les poils, désolé.

Pour moi c'est surtout un nombre de buts que la recrue au poste de 9 doit apporter, tu penses qu'Havertz peut mettre plus de 20 buts s'il joue toute la saison prochaine en pointe ? 

Personnellement je pense que Gyo ou Osimhen sont plus aptes que lui à le faire. Indépendamment des aspects compréhension du jeu et finesse technique.

 

Maintenant si tu me dis "on continue avec Havertz en pointe, en alternance avec Jesus, et on recrute un très gros milieu comme Kimmich ou De Jong", je suis à 100% pour. Mais je comprends aussi si on investit sur un 9. Les deux solutions me semblent intéressantes.

 

Darwin ne joue pas 9 à Liverpool actuellement et mon but n'était pas d'en faire l'éloge, c'est juste pour situer le prix de Gyokeres et le marché.

Il a eu du déchet sur quel match en PL ? Dos au but c'est fin techniquement toujours dans le bon tempo. Toujours un temps d'avance sur les dc qui pouvait pas anticiper. Oui on a joué avec un profils RVP Benzema j'ai aucun problème à le dire. Avec Rice Odegaard et Martinelli Saka. On a vue du très beau football. 

 

 

Après Darwin il y a l'argument de la C1. Pour le nombre de but de Havertz ? Toute compétition confondu 20 buts ? Je pense que oui. Et même c'est pas à cause de l'attaque qu'on a raté la PL en 2023 et cette année pareil. C'est plus notre milieu et la perte de Xhaka qui a fait du mal en première partie de saison.

Il y a 3 heures, Fly a dit :

 

Havertz il est quand même passé de Sanogo à Van Persie en l'espace de 6 mois dans l'esprit de Ezio 

Trouve moi un poste où j'ai taillé Kai en 9 ? 

 

 

Tu en trouveras pas. Toi qui disait qu'il etait le premier choix de Arteta au milieu... encore une fois tu as vue juste.

 

En revanche en 9 on peut en faire un monstre. Arteta a déjà commencé mais quand ça marche trop bien en général il veut changer la recette. 

 

 

Comme le départ de Xhaka en 2023.

[Mercato Arsenal]

Il y a 16 heures, Auré a dit :

Mais Sesko et Zirkzee, si tu fais une proportion entre ce qu'ils ont prouvé et leur prix, ça revient au même en fait.

Il n'y a que le plafond potentiel qui change, c'est à dire la donnée la plus théorique et abstraite qui soit.
Rien ne dit qu'ils feront un jour une saison à 40 buts comme Gyo est en train de le faire.

 

Et encore une fois, ce n'est pas la première grosse saison de Gyo, la saison d'avant il termine 2ème meilleur buteur de Championship avec 21 buts.

C'est certes dans un championnat faible mais ce n'est pas sa première saison à 20+.

 

Tu compares à Sesko et Zirkzee... ils peuvent avoir tout le talent qu'on peut imaginer, ils ont encore tout à prouver.
Gyo est plus vieux mais a déjà prouvé à certains étages.

Et c'est le Sporting qui souhaite augmenter la clause de Gyo, pas sûr que le joueur accepte, ça limite ses chances de s'envoler vers un club plus prestigieux après la meilleure saison de sa vie. Lui n'a aucune raison de faire ça, pas même un attachement particulier pour le Sporting chez qui il est depuis même pas 10 mois.

 

P.S.- Sur le fond je suis d'accord avec toi, même les 100m€ de sa clause actuelle sont surpayés, pour moi il devrait valoir 55-60m€.

Mais il y a deux ans, Darwin Nunez, qui sortait d'une saison similaire à celle de Gyo, dans le même championnat, plus jeune de 2 ans, était recruté 100m€ par Liverpool.

La différence c'est que Darwin Nunez avait été recruté pour ses performances en C1 notamment contre Liverpool d'ailleurs. Le Suédois on l'a pas vue en C1.

 

 

Et pour revenir à Darwin. 100M je vois pas la bonne affaire il a des lacunes dans l'intelligence de jeux et techniquement sur des gestes simples ( contrôle, passe, tête baissée bref ) notre 9 doit avoir une compréhension du jeux très au dessus de la moyenne. 

 

 

On l'a actuellement avec Havertz qu'on a essayé de faire jouer au milieu mais j'imagine que ça marche trop bien en 9 pour le stabiliser à ce poste. Allons recruter un Osimhen ou autre à 100M avec du déchet techniquement.

[Mercato Arsenal]

il y a 32 minutes, Arno a dit :

Parce que Jesus-Martinelli, ils ont pas du déchet technique peut être ?  t’es à côté comme souvent. 
 

Mais bon c’est moi qui raconte des conneries oui alors que le club était dessus et en avait fait sa cible N1 avant Jesus en 2022 et qu’on a pas pu de mettre dessus car on avait pas la C1 et les finances pour le joueur…

 

@Sborn Darwin Nunez a fait des ravages au Portugal, il est pas extrêmement adroit devant le but mais c’est loin d’être pire que Jesus à ce niveau là. A son prime il pourrait clairement atteindre la 20aine de but en PL ce que Jesus n’a jamais fait. Un Nunez aurait été complètement compatible avec ce que Arteta veut. Dire le contraire est une ânerie à mon sens, après si tu veux jouer sur les détails libre à toi mais en terme de production, il a des saisons référence ce que n’a pas Gabi Jesus en plus d’être un joueur assez peu fiable physiquement (en terme de blessure) 

Tu compares vraiment Gabriel Jesus à Darwin techniquement ? 

 

 

Je m'arrêtes là tu maitrises pas ton sujet.

[Mercato Arsenal]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Ce qui est bien quand on lache une dinguerie comme celle que tu viens de lâcher c’est au moins d'argumenter.

 

Evidemment qu’il est compatible au jeu d’Arteta, c’est un joueur qui presse à haute intensité et bien, assez juste techniquement, pouvant scorer et évoluer sur quasiment tout les fronts de l’attaque.

 

C’est d’ailleurs pas pour rien que c’était la cible N1 en 2022 mais que le club a pas pu se mettre sur le dossier d’un point de vue financier et sportif. Mais il est pas Arteta compatible oui oui (quelles âneries faut pas lire quand même)

Mais tu as vue le déchet technique de Darwin ? Dans notre jeux de possession ou on affronte des blocs bas 90% du temps tu veux faire quoi avec Darwin en 9 ? Il a énormément de déchet dans sa première touche et ses contrôles. 

 

 

Tu aurais dit Isak à la limite oui mais surtout pas Darwin.

[Mercato Arsenal]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

@Fly tu parles de talent gène rationnel comme Ferguson ou Sesko mais qui te dit qu’ils franchiront et passeront un cap à l’étape supérieur ? 
 

Ces mecs ont encore tout à prouver, je les aimes bien pourtant (je trouve d’ailleurs Sesko au dessus de Ferguson qui a fait une belle saison l’année dernière mais plus en difficulté cette année) mais y a plein de paramètres qui rentrent en jeu : adaptation au championnat (en ce qui concerne Sesko, confirmation en PL en ce qui concerne Ferguson et surtout passeront ils un cap chez nous à la marche au dessus ? 
 

Perso j’avais pas trop de doutes concernant Toney, c’est un mec qui plante régulièrement sa 15aine-20 aine de buts en PL depuis quelques saisons et il a des qualités qui nous font défaut aujourshui (même si Kai a en partie permis de palier à cela avec sa taille) Toney est un vrai tueur, pour moi ça a tout d’un recrutement à la Trossard ou Jota, un mec dans une bonne équipe de PL qui ferait sans doute des ravages dans un plus gros club mais qui a pas eu l’occasion de sauter l’étape pour diverses raisons (qui ont l’air d’être extra sportives pour le coup) le genre d’histoires que j’aime bien et qui peuvent être vraiment belle (on voit l’importance d’un Jota à Pool et d’un Trossard chez nous)

 

Les 9 de class Mondiale on les a manqués en 2022 par le fait qu’on était pas assez haut sportivement à ce moment là, je pense à Halaand évidemment voir même Nunez qui avait fait une saison monstrueuse au Benfica et qui aurait fait de sacrés malheur chez nous je pens3 (typiquement le genre de joueur complètement Arteta compatible) 

 

Il reste qui aujourd’hui ? Oshimen ? Franchement pas envie de claquer 130 millions sur un mec qui est clairement pas sur les mêmes standards que la saison dernière. Notre ligne d’attaque s’est énormément adaptée en plus. Plusieurs de nos joueurs peuvent marquer et faire des dégâts, il manquait vraiment un profil de 9 costaud et Toney t’emplissait complètement ce profil avec en plus de l’expérience et du vice dans ce championnat, je suis convaincu qu’il aurait (pourrait?) faire un malheur chez nous. Par rapport au prix les 80-100 millions demandés par Brentford j’y crois pas du tout, d’ailleurs le joueur sera en position de force cet été et les relations entre les deux clubs semblent très saines (le geste du prêt avec OA de Brentford pour Raya c’est du jamais vu, un vrai joli geste en notre faveur), du coup je pense qu’on aurait pu négocier franchement pour Ivan en incluant peut être même un joueur dans la transaction ou en facilitant un transfert d’un de nos mecs chez eux (Nketiah, Nelson ou Ramsdale?) 

 

 

Après si le club le sent pas, je leur ferai confiance. Mais visiblement le profil avait été identifié de leur côté, c’est dommage, on aura peut être une vraie surprise cet été on verra.

Darwin Nunez compatible avec le jeux d'Arteta c'est marrant à lire tellement c'est faux.

 

 

C'est tour l'inverse même.

[[19] Leandro Trossard]

C'est pour ça qu'un ailier est ma priorité en attaque. 

 

 

On est trop dépendant de l'activité de Martinelli côté gauche. Et pour ceux qui en avait marre de Martinelli on voit bien que c'est pas mieux sans lui. Au contraire.