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Pareil ça c'est toi qui le dit, dans les faits c'est un des postes et rôle où il a le moins Il y’ a joué à ses débuts chez nous. On dit la même chose mais pas de la même manière , quand Xhaka part un recrute havertz, et il joue au poste de Xhaka, La logique voudrait qu’il vienne le remplacer. Il se sont dit on le test en 8 on voit ce que ça donne si ça coince, il peut jouer 9. arteta s’adapte et fait jouer le joueur au poste où il est le plus performant. Mais il a vraiment insister au poste de 8 avant de le basculer en 9 et si havertz était si bon au poste de 8, on aurait pas recruter merino. On aurait changé les plans et recruter un autre type de profile, un 9 ou un ailier. Voilà ce que les insider disaient https://www.teamfootball.fr/mercato/comment-arteta-a-convaincu-havertz-de-concretiser-son-transfert-a-arsenal/ Arteta il est pas compliquer à comprendre , quand un joueur est performant à son poste , il y reste et il essaye de s’adapter en fonction de l’évolution de la situation. Mais je ne comprends pas trop la logique, on a le départ d’un joueurs majeur de l’effectif en 8, on achète des milieux (8) de terrains mais l’objectif n’est pas de trouver son remplaçant ? En gros on va tâtonner avec Rice , havertz et merino et espérer , que LSK et nawneri explose à ce poste. Si on veux être top 4 ouai ça passe, mais si l’ambition d’Arteta c’est la PL, ça va être compliqué.

A moins que j'ai raté quelque chose c'est toi qui le dis. C'était une option certes une option ++ mais il a notamment été recruté pour son profil polyvalent et sa capacité à jouer en 9 / faux 9 aussi voire dans un rôle plus à la Odegaard. Il a joué beaucoup en 8 puis les circonstances l'ont amené à jouer en 9 et au fur et à mesure il y a performé. Il va sûrement d'ailleurs y rejouer sur certains matchs je pense avec la blessure de Saka si Jesus continue de performer. On verra bien mais quelque soit le poste auquel il joue et performe c'est pas ce que j'appelle "mal dépenser". Pareil ça c'est toi qui le dit, dans les faits c'est un des postes et rôle où il a le moins joué. Là où c'est vrai c'est que c'est l'un des postes où l'on a le moins de certitudes à l'heure actuelle. Mais les options existent et ne sont pas toutes encore vouées à l'échec totale. Havertz aura du temps de jeu dans une meilleure forme que l'an dernier en étant mieux adapté, Rice est en méforme mais il retrouvera peut-être son prime, Mérino n'est pas encore adapté mais laissons lui au moins une saison complète voire plus. Nwaneri est pour moi plus là pour suppléer Odegaard mais il pourra être essayé. MLS ? On verra et j'espère que l'un d'entre eux s'imposera réellement. Mais le débat tournant autour de Merino je le trouve un peu injuste. Pour Rabiot j'ai déjà dit ce que j'en pensais pas besoin de revenir dessus...

En partie seulement, les blessures ne sont pas prévisibles à ce point là de malchance (Tomi / Zin / Cala / White tout le temps en même temps ça fait beaucoup...). Encore une fois Vieira et ESR ne jouent pas au même poste. Vieira c'était plutôt sur les postes Odegaard / Saka. Odegaard se blesse mais c'était pour moi la bonne option de l'amener en prêt pour qu'il étoffe son temps de jeu à 23 ans quoi et qu'il revienne potentiellement plus fort. ESR le débat a déjà été fait 1000 fois. Mais pour ce qui est des "deux arrivés seulement" c'est bateau de dire ça mais le marché l'exige. Si j'ai bien compris on pouvait pas se permettre énormément du au FPF et on avait déjà fait Raya et Cala (je signale que notre seul ARG gaucher en début de saison c'est Zinchenko (peut être le plus injury prone en bataille avec Tomi). Timber est plutôt à droite, même si perso je le considère loin d'être nul à gauche, Kwior est plus la doublure de Gabi. Pour le coté offensif c'est touchy, on pouvait pas décemment dépenser 150 millions sur un top et aucun joueur "intéressant" ne coutait moins d'un prix énorme sans forcément apporter de garanties. s Encore une fois, vu le nombre de blessés, ça n'arrive pas qu'à nous mais cette année c'est énorme et surtout toujours mal réparti, on a pas de quoi comme City ou Pool se faire 2 teams complètes de joueurs. Et en cela je trouve les recrutements de Merino et Cala et même Sterling plutôt intelligent sur le papier car on a plus besoin de joueurs d'effectifs pour la rotation et des titus réguliers que de casser la tirelire pour un gros nom en ce moment. Même si on l'aimerait tous. On verra ce qu'il en sera en fin de saison pour ces joueurs. Je ne pense pas qu'on puisse à la fois avec un effectif hyper complet pour prévenir d'éventuelles hécatombes de blessures et d'avoir que des titus indiscutables top 5 mondial à chaque poste. Ce serait trop facile mais je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut prioriser surtout.

1 titulaire quoi et des squads players / jeunes.

Oui je pense qu’il aurait eu adaption en fonction de la vision d’arteta. Apres Quand je parlais de profile , je voulais juste pointer du doigts les qualités que ces deux joueurs avaient en commun. Kross et xhaka - une très bonne intelligence de jeu - très bonne vision de jeu - très bon passeur - Bonne frappe de balles - grand avec du cardio. pour les trois premiers je ne sais pas si merino par exemple est au même niveau que Xhaka. sinon Kross a ce côté organisateur qui est vraiment au dessus ça aurait été un plus pour nous dans le jeu. il aurait sans doute fait du dépassement de fonction de façon naturel , en étant plus organisateur à mon avis.

Je souhaiterai un titulaire indiscutable à ce poste , comme l’était Xhaka. on sait très bien que balader des joueurs ça et la c’est du bricolage, il peuvent dépanner à en cas d’absence. havertz , pas fan de son profile en 8, mais c’est un autre débat ça. Pour l’âge ( pour moi il avait 27 ans ) et le prix , et sachant qu’il ne vient pas pour être titulaire ( de ce qu’on observe ) et qu’on connaît des difficultés au poste de 8, depuis bientôt 2 saisons ce n’est pas un bon mouv. Après Chacun son point vu sur le sujet. Sinon, voilà un joueur qui pourrait être intéressant . on aurait pu se pencher sur mac Neil 25 ans ,gauché, everton valeur 25 M€ jeune joueur . Polyvalent qui peut jouer en 8 ou sur l’aile des deux côtés.

Bah justement, si on voulait ce profil, on aurait adapté le rôle tu ne crois pas ? Surtout qu'on partait d'un meneur reculé, or, tout nous montre, dans ses actes et paroles, qu'Arteta et le staff souhaitent un profil plus box-to-box à la finition des actions que meneur, pour caricaturer un peu. Concernant Xhaka et ta seconde phrase, de moins en moins justement, il a commencé assez bas, en couverture d'un latéral gauche plus offensif, et petit à petit s'est retrouvé beaucoup plus haut sur le terrain, avec une baisse du nombre de ballons touchés, une augmentation des courses offensives sans ballon, de ses buts et de ses passes décisives. Je pense qu'Odegaard est le plus à même d'être notre régulateur, à côté de lui, dans l'idéal, j'aimerais un bon box-to-box (Merino a plutôt le profil) ou un milieu offensif qui contribue davantage statistiquement (Musiala, Wirtz, Nwaneri...). Après, trouver l'équilibre est un autre challenge, particulièrement avec ce deuxième profil puisqu'on y a essayé Smith Rowe ou Vieira sans que ce soit convaincant.

Dans ce cas il faudrait totalement modifier le rôle car c'est pas du tout l'utilisation qu'on en fait, et Xhaka a justement vu son rôle évoluer vers plus d'offensif et moins de construction. Je comprends pas trop ,je parle de profile, pas du rôle. Mais sinon, Xhaka était dans la construction également , il faisait les deux en gros et aussi il défendait bien.

Pas de chance pour nous, mais cela est l’image du début de saison . Je préférais qu’on se concentre sur le mercato d’été que de prendre un joueur hors de prix , en mode bouche trou.

Dans ce cas il faudrait totalement modifier le rôle car c'est pas du tout l'utilisation qu'on en fait, et Xhaka a justement vu son rôle évoluer vers plus d'offensif et moins de construction.

On a des solutions mais ça reste très short en terme de quantité/qualité. Suffit que Jesus retombe dans ses travers (généralement, c’est quand il recommence à être intéressant qu’il se blesse ) Sterling blessé pour une durée indéterminée, il faut clairement aller sur le marché rapidement. Des joueurs il y en a, alors oui c’est jamais simple de faire un recrutement en cours de saison, mais quand y a pas le choix… D’autant plus que les économies réalisées cet été permettrait apparemment de revenir dans le marché hivernal avec des gros moyens. Hâte de voir ça.

Je pense qu’il non faut un mec au profile de Kross à ce poste. Mine de rien Xhaka s’y rapproche . Maintenant bonne chance à nous pour trouver un joueur de ce calibre.

Pourtant c’est en partie sa faute. Seulement 2 arrives pour des postes discutables. Départ de ESR, Vieira en prêt dans un endroit du terrain ou rien n’a été réglé. Départ de Nelson en prêt pour faire venir Sterling (pas un mauvais choix en soit), Nketiah pas vraiment remplacé.. Des joueurs ArG complètement injury prone, tout ça c’est en partie pour sa poire.

Ok, j’avais pas de souvenirs chez nous de l’y avoir vu, ou alors pas courtes bribes sur des fins de matchs. ‘Mais je me suis trompé, pas de soucis pour l’ajouter au dossier à charge @arsenewho Pour Vieira j’en ai aucun souvenir et j’ai aucune raison de remettre en doute ce que dit Arno donc pas de soucis je me suis trompé. J’ai pas dit qu’on avait pas le droit de critiquer la gestion du club, j’ai tiqué sur une phrase… c’est toi qui est parti dans un délire de dictature, et de donneurs de leçons. La gestion du 8 selon moi. Xhaka, puis sensé être Havertz, et cette saison, je pensais que Merino aurait un rôle de 1 bis avec Rice. J’aimerais bien y revoir plus Havertz si Jesus retrouve la forme affichée sur nos deux derniers matchs. 40M€ pour le joueur que décrit @papapoupa31, oui il est décevant, mais au moment de le signer, je n’y vois pas un « pas un bon moov ». Le reste de la saison nous racontera quelle direction il prend

Quand je parle de donneur de leçons , ce n’est pas le faite que tu défendes le club. C’est quand tu dis que ce n’est pas rôle d’un supporter de parler de la gestion du club. je parlais de Merino qui est numéro 8 à Arsenal à 29 ans a couté 40M€, qui actuellement, n’apporte rien dans le jeu, il semblerait qu’il soit venu pour être dans la rotation et non comme un titulaire indiscutable. Je pense avoir donnée les raison du pourquoi je pense que ce n’était pas un bon « mouv » en plus je n’ai jamais dit que le transfert était un échec . En plus j’ai employé le terme « bon Mouv » et j’ai éviter de terme échec de transfert qui sont deux choses différentes. Oui bien sur qu’il faut réfléchir avec leur vision à eux. Mais rien n’est figé dans le marbre. quand il vient , on ne sait pas à quel poste il jouera ,c’est un gauché au même titre que Xhaka qui est sur le départ , et , c’est un joueur à polir , c’est pourquoi je l’inclus dans les échecs en 8 à gauche. Après viera a déjà joué à gauche il me semble. donc en gros on savait que Xhaka partait et on n’a rien tenté pour trouver son remplacent; un an avant son départ , on a plutôt pris Fabio viera a 40€ pour remplacer odegaard et saka? Sachant qu’on a avait déjà ESR qui pouvait aussi jouer à ce poste ?? je comprends plus rien à la gestion de notre milieu de terrain. Je vais attendre l’an prochain , pour connaître le prochains titulaire au poste de 8. edit : Il y a beaucoup joué mine de rien. 22/23 c’est plus le remplaçant officiel de Xhaka que de Ødegaard et en 23/24 il bataille plus pour le poste à gauche en début de saison que celui à droite par exemple. Voilà il me semblait qu’il y avait joué

Il y a beaucoup joué mine de rien. 22/23 c’est plus le remplaçant officiel de Xhaka que de Ødegaard et en 23/24 il bataille plus pour le poste à gauche en début de saison que celui à droite par exemple. Pour citer les exemples : Wolves Away 22/23, Souhampton home 22/23, il a également démarré à ce poste contre Everton away en 23/24, son entrée incroyable contre Fulham home c’est axe gauche. Il a pris du temps de jeu à droite car on avait pas de vraie alternative à Saka. Et il a quelques fois remplacé Ødegaard oui ou il avait d’ailleurs été excellent (Brentford away 22/23)

Capitaine de la Real Sociedad et ultra apprécié là bas quand même. Il est assez décevant actuellement (sans être catastrophique) mais n'éxagerons pas.

La vérité c'est ce que sans son but de la tête à l'Euro, Merino ne serait pas un gunner aujourd'hui. C'est un fait.

Non ce n’est pas une pépite, c’était un joueur avec une bonne cote. Mais personnellement je suis quasiment exclusivement la PL, donc j’entends peu parler des joueurs des autres clubs. Je disais juste que Vieira ressemblait au deal malin que tu réclames, je ne comprends donc pas ce qu’il fait dans ta liste, même si factuellement c’est un échec en terme sportif ce recrutement. Des échecs de transfert j’en vois dans tous les clubs, je comprends qu’on le regrette mais pas le focus fait dessus. Pourquoi tu mets Vieira à côté des deux autres ? Ils ne jouent pas au même poste… Je ne fais pas mon donneur de leçon, je partage mon avis sur les points avec lesquels je suis en désaccord… Encore une fois ça s’appelle juste la contradiction. Ça me semble être le but d’un forum Jusqu’à maintenant je ne vois pas un mauvais joueur, mais un joueur bien trop tendre, je suis d’accord avec toi. Ça me parait plutôt certains que c’est pas un joueur pour du long terme. Mais moi, 40M€ tu nous donnes 3 bonnes années je suis satisfait. Je pense que récupérer des joueurs d’experience « à pertes » n.est pas forcément une mauvaise chose. Mais je suis d’accord sur le constat à date: c’est largement insuffisant. C’est marrant ces deux citations mises l’une à côté de l’autre. Je n’en dirais pas ce que j’en pense, tu vas dire que je donne des leçons. La gestion du poste de 8. Je ne comprends pas pourquoi on parle de Vieira, mais bien sur qu’on peut en parler. Sauf que dès qu’on est pas d’accord avec tes arguments, on est chiant et on donne des leçons. Si on regarde la rotation sur ce poste, c’est peut être le seul avec l’ailier gauche ou on ne sort personne du lot. Et oui c’est critiquable après avoir recruté 2 joueurs sur ce poste là. J’ai isolé le cas Merino quand dans ton post précédent tu me reprochais de généraliser quand tu parlais d’un cas spécifique et tu citais explicitement Merino… Édit : J’ai vu ta réponse concernant Vieira. Ça c’est ta vision, pas celle du staff qui ne l’a jamais utilisé dans ce rôle là. Odegaard est excellent et on l’a jamais vu axe gauche. Après c’est peu être une vision trop rigide de notre staff sur l’utilisation des joueurs (pas complètement mon avis), mais quand on réfléchit transfert on est obligé de réfléchir avec leur vision à eux, un minimum (enfin je trouve, sans vouloir donner de leçon bien sûr :p)

Bah non, en tt cas moi, je ne pensais pas ça à ces débuts. Pour moi il venait remplacer Xhaka. Et même dans mon historique au moment de la signature , j’en avais parlé en disant que j’avais hâte qu’il mette Xhaka sur le banc. En plus quand un milieu est bon il peut s’adapter, il est jeune . - heureusement qu’il a un profile versatile et qu’il est jeune, c’est ce qui nous sauve . Mais à la base il est venu pour jouer 8 et là dessus c’est un échec , de mon point de vu. Pour moi l’arrivé de viera était pour préparer le départ de Xhaka. Apres mettre 40 M€ sur un jeune en remplacent de odegaard et saka qui eux ne se blesse pas bcp, je ne sais pas si c’est le profile était adéquat. ce qu’on peut dire pour le moment après deux ans au club, c’est un échec. C’est juste l’accumulation des milieux qui ne donnent pas satisfactions au poste de 8 qui commence à faire bcp. peut être que le club n’avait pas le choix , a cause du fair play financier et arteta s’est rabattu sur merino, comme joueur d’effectif. mais ce scénario m’étonnerait. Rabiot en squad player , gratuit , ça l’aurait fait . Pour 15 M€ c’était dans la boîte entre les prime à la signature et les primes d’agent. tu avais la vision papapoupa

Rabiot encore buteur ce week-end et pas contre n'importe qui, contre Saint-Etienne. C'est pas la faute de Merino s'il est mauvais, il ressent juste la pression du à l'absence du Duc, il pourra jamais l'égaler.

Y'en a un seul qui suit içi! Merci et enfin! Tu viens de me rappeler que je devais aller poster sur le topic de Merino!

Après je pense qu’on peut quand même lui laisser un peu de temps pour s’adapter à un nouveau poste avant de dire que ça marche pas. Je suis pas d’accord pour dire qu’on revu le Havertz des premiers mois. Malgré des difficultés de positionnement, samedi il était intéressant techniquement, dans l’impact physique et dans les projections. IMO il a les qualités pour être bon à ce poste, il faut juste qu’il comprenne mieux son rôle dans certaines phases de jeu.

Franchement sur ce coup je ne suis pas d’accord avec lui. Et en plus dans quelle mesure ce n’est pas de sa faute ?