Mehdi257

Quand j’ai dit ça, notre cher @Auré voulait me mettre dans l’avion avec lui.

Encore un match generationnel de la part du Ø

Voici la capture complète de FBref, @Auré Alors non, je ne “masque” rien, faut arrêter la parano. Accuser de mauvaise foi pour une stat publique, c’est assez ridicule. Si t’as besoin de croire que je manipule des chiffres pour te rassurer sur tes certitudes, libre à toi, mais assume-le. Et ta remarque sur le "top 3 + demi de C1", c’est exactement ce que je critique : ce confort auto satisfait, comme si on devait se contenter de ça sans rien remettre en question. C’est pas une vision ambitieuse, c’est une posture défensive. Donc oui, on va arrêter là, parce que si c’est pour faire semblant de débattre en jouant à "tu caches des stats", ça n’a aucun intérêt.

Voici ses stats défensives sur FBref, que tu cites toi-même comme référence en matière de stats avancées. Inutile que je rentre davantage dans les détails. Pour le reste de ce que tu dis on n’est clairement pas d’accord, et c’est pas un problème. Je comprends ta vision plus détachée, mais de mon côté, je pense être supporter ça passe aussi par de l’exigence et de la lucidité. Si certains naufrages me frustrent, c’est justement parce que j’y crois. On peut débattre, mais faut aussi accepter qu’on n’a pas tous la même manière de supporter.

Tu mélanges tout, et en plus tu fais des comparaisons absurdes. Personne ici ne parle d’aller insulter la femme d’un joueur ou de souhaiter la mort de qui que ce soit. Si tu en es réduit à sortir ce genre d’exemples extrêmes pour défendre une prestation médiocre, c’est peut-être que tu n’as aucun argument valable sur le fond. Quand je parle de "sang sur les mains", c’est évidemment une expression que nous employons tous dans la vie courante, pas une incitation à la violence. C’est une manière d’exprimer l’exaspération envers une complaisance quasi religieuse autour de certains joueurs qui sont devenus intouchables, peu importe leur niveau réel ou leur implication. Ce n’est pas une attaque personnelle, c’est une critique du clima de déni collectif entretenu par certains "supporters" qui refusent de voir la réalité en face. Et ne me dis que "tout le monde dit que sa saison est mauvaise", car non, justement. Il y a encore une partie de la fanbase qui trouve toujours des excuses, minimise les contre-performances ou détourne la critique comme tu le fais là. Moi je parle football et statistique je parle d’un joueur qui perd un duel ridicule sur un but crucial, qui se balade en marchant dans un match capital, et qui donne l’impression de sélectionner ses efforts. Toi, tu me parles d’insultes à la famille et de Xhaka. Là, on débat de performances pas d’actes de haine ou de débordements. Si tu veux qu’on ait un débat sain, recentre-toi sur le jeu, sur les faits, pas sur des caricatures grotesques qui ne font que décrédibiliser ton propos. Ce qui me permet de parler de "supporters", c’est justement ce genre de réactions où la moindre critique déclenche des envolées lyriques. À croire qu’on n’a plus le droit de pointer du doigt des cadres défaillants sans se faire passer pour un traître. Pas besoin d’un abonnement ni d’un autel dédié à Bergkamp pour avoir un avis. L’amour d’un club ne se mesure pas à la collection de maillots mais à la lucidité qu’on a face à ses manques. Et ton argument du "top 3 + demi de LDC", c’est mignon, mais ça reste insuffisant au regard de nos ambitions et surtout de certains naufrages individuels. Faut arrêter de tout relativiser dès qu’un joueur a marqué un but en octobre. Je ne dis pas qu’Odegaard ou Martinelli doivent dégager, je dis qu’ils ont été à côté de la plaque sur des matchs clés, avec une attitude limite insultante. Et qu’une partie des "supporters" refuse encore de le voir. Tu veux chercher des solutions ? Commence par arrêter de minimiser les problèmes. Et votre indignation sur l’expression "sang sur les mains", parlons-en. C’est une figure de style, une façon de dire que la complaisance envers certains joueurs contribue au statu quo. Faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre. Si vous en êtes à jouer les vierges effarouchées pour une tournure un peu virulente, c’est peut-être que vous préférez vous indigner du ton plutôt que du fond. il ne gratte pas de ballons, ne gagne pas ses duels, ne couvre pas d’espace efficacement. Alors j’aimerais vraiment que tu m’expliques ce que tu entends concrètement par "apport défensif", parce que là ça ressemble plus à une impression qu’à un fait.

On me parle de son apport défensif, le duel qu'il perd sur le 2ème but est un scandal à lui tout seul, mais il y'a encore et toujours des "supporters", qui sont dans l'idolatrie, et qui le rendent exempt de tout reproches vous avez du sang sur les mains, la médiocrité c'est en partie à cause de la complaisance que vous accorder à des odegaard, martinelli ect..., son comportement sur ce match est scandaleux, monsieur je ne veux pas me faire mal en championnat pour me conserver pour la LDC... Marre vraiment marre ....

Je ne suis pas d’accord avec cette affirmation. Sur quoi te bases-tu exactement pour dire ça ? Voici les statistiques que je regarde : Sur les critères défensifs comme les tacles, interceptions, duels aériens gagnés, blocks et dégagements, Ødegaard figure parmi les pires joueurs de Premier League. J’ai déjà dit une fois qu’à mes yeux, Ødegaard n’est pas un joueur calibré pour la Premier League… et les chiffres concernant son engagement physique sur le terrain viennent clairement appuyer ce ressenti. La capture d'écran que ci-joint se base sur les stats Avril 2024 - Avril 25, je me base sur exactement la même capture d’écran que toi, mais je propose qu’on la lise en entier, pas uniquement en se focalisant sur les stats flatteuses. Tu parles de sa présence dans le top 5 % pour les passes clés, les through balls ou les actions menant à un tir. Très bien, je ne nie absolument pas qu’il a des qualités dans le dernier tiers. Mais si on contextualise vraiment, et c’est ce que tu proposes à juste titre, il faut aussi regarder le taux de passes réussies : 82,4 %. Il est dans le 39e percentile... en jouant majoritairement des passes courtes. C’est extrêmement faible pour un milieu central dans une équipe de possession comme Arsenal. Cela veut dire qu'il perd énormément de ballons malgré un jeu de passes supposément "sûr". Et c’est justement là où le bas blesse : Ødegaard joue souvent simple, redouble les passes, cherche des relais à proximité… mais n’a ni l'efficacité dans la distribution, ni l'impact dans la percussion ou l'accélération du jeu qu’on attend d’un meneur. Ce n’est pas pour rien que le volume de ses passes tentées est moyen (69e percentile), malgré un énorme temps de jeu et une forte présence dans les zones de construction. Et si on élargit à son apport hors ballon ? C’est catastrophique : 1er percentile en tacles, blocks, et dégagements, 2e percentile en interceptions, 8e percentile en duels aériens. Autrement dit, AUCUN APPORT DÉFENSIF , alors qu’il évolue dans un rôle hybride de milieu relayeur qui doit aussi presser et défendre à la perte. On peut bien sûr dire que la créativité ne se résume pas aux assists, mais on est quand même à 6 passes décisives cette saison (26e en Premier League), et 0.27 par 90 minutes, ce qui est très moyen pour un meneur de jeu dans une équipe top 3 du championnat. Même en comparant à ses propres standards l’an dernier, on est en net recul. Donc oui, les stats doivent être contextualisées. Et quand on le fait sérieusement, on voit un joueur avec de bonnes intentions mais très peu d'efficacité réelle, et surtout, un impact physique inexistant dans un championnat qui exige justement ça.

Je vais tenter d’être le plus objectif possible, même si j’ai souvent exprimé mon mécontentement vis-à-vis du jeu de Martin Ødegaard et de ses qualités footballistiques. Je dis bien tenter, car je reconnais que mon opinion est déjà assez tranchée. Mais pour une fois, mettons cela de côté et essayons d’analyser la situation avec recul. La question structurante est " Martin Ødegaard est-il un frein à la performance collective de l’équipe ?" Cette question a récemment été posée par The Different Knock, une chaîne YouTube que je considère comme la meilleure source d’analyse autour d’Arsenal. Elle a soumis ce débat à sa communauté, et voici les résultats du sondage : Plus de 2 700 personnes ont répondu, et 42 % estiment qu’il y a débat sur ce sujet. Autrement dit, près de la moitié des supporters estiment qu’on peut — voire qu’on doit — ouvrir une vraie réflexion sur son rôle. Ce sondage date d’il y a 6 mois, et je suis convaincu que si on le refaisait aujourd’hui, les chiffres seraient encore plus critiques. Deuxième axe : Ødegaard est-il réellement un milieu créateur ? Pour un joueur censé être le cerveau offensif de l’équipe, les assists sont un indicateur clé. - Saison 2024/25 (en cours – nous sommes fin avril) : Martin Ødegaard a délivré 6 passes décisives en Premier League. → Il est 26e au classement des passeurs cette saison (source : Transfermarkt). → Soit 0,23 assist par match, un chiffre franchement faible pour un joueur de son profil. L’argument classique, souvent cité sur les forums, est : "Il traverse juste une mauvaise saison." Très bien, alors regardons la saison 2023/24, censée être une meilleure référence. - Saison 2023/24 : 11 assists en 35 matchs, soit 0,31 assist par match. À titre de comparaison : Kevin De Bruyne, malgré 6 mois d’absence, affichait 0,55 assist/match. James Maddison, dans un Tottenham en difficulté, tournait à 0,39 assist/match. Une fois qu’on a parlé de tout ça, la vraie question c’est : comment ça se traduit concrètement sur le terrain pour Arsenal ? Eh bien… c’est pas brillant. Arsenal n’est que la 5ᵉ équipe de Premier League en termes de xG (expected goals) avec un score de 1.71 xG par match. C’est tout simplement insuffisant pour une équipe qui vise le titre. Les expected goals, ce n’est pas juste une statistique de geek : c’est un indicateur direct de la qualité des occasions créées. Et qui est censé générer ces occasions ? Le milieu de terrain, qui doit être le moteur de l’animation offensive. Quand on voit que Liverpool, City ou même Chelsea ont une production offensive plus élevée en xG, ça questionne la performance collective — et particulièrement le rôle des joueurs créateurs dans l’animation offensive, dont Ødegaard est censé être la pièce maîtresse. Même Bournemouth affiche un xG supérieur au nôtre. Ça devrait suffire à tirer la sonnette d’alarme. Pour conclure, alors non, Martin Ødegaard n’est pas un mauvais joueur. Il a une belle qualité de passe, une bonne vision du jeu et c’est un meneur apprécié dans le vestiaire. Mais est-ce suffisant pour être le cœur du jeu d’une équipe qui ambitionne de gagner la Premier League et jouer les premiers rôles en Ligue des Champions ? Clairement, aujourd’hui, la réponse est non. Quand ton milieu offensif principal est en difficulté dans la création, dans les stats décisives, et qu’il n’apporte quasiment rien à la récupération, ça pèse. Ce n’est pas une question de "débat pour débattre", c’est une question de niveau d’exigence. Le débat Ødegaard n’est pas un caprice, c’est une nécessité si on veut franchir un cap. Il faut arrêter de se satisfaire de la moyenne, surtout à ce poste clé. Il mérite peut-être sa place dans le groupe, mais sa place d’indiscutable n’est plus justifiée. Pas à ce niveau de performance.

Pardon, c’est la frustration.

Va y avoir encore des abrutis qui vont parler d’un Odegaard Bashing pour rien ? ce mec est une fraude et je vais le démontrer point par point pourquoi est ce que Martin Odegaard n’est pas un bon joueur. d’ailleurs voici les stats de notre « capitaine » lors d’une demie finale de LDC : Martin Odegaard vs PSG (1st Leg): 0 Goals/Assists 0 Shots 1/6 Dribbles Completed 2/8 Duels Won 14 Possessions Lost c'est une honte UNE HONTE

Ce gars c'est la quintessence de l'amateurisme de Edu

Je ne peux plus me le voir ce mec

Odegaard il doit être vendu à la mi-temps c’est pas possible quand même.

Au bout d'un moment ,j'ai cru que ça parlait de politique.

Ce qui m'inquiète le plus dans les rumeurs qui sortent c'est l’absence de rumeur concernant un MOC pour pallier aux manques de Martin Odegaard, je pense que c'est un poste sur lequel nous devons impérativement nous renforcer. On ne peut pas commencer la saison 25/26 en espérant que celui-ci devienne bon.