Serdondoreta

Excuse moi, mais quand on parle de budget on parle nécessairement d'effectif à disposition, celui de Chelsea est incomparable avec celui de Calais. D'où une exigence différente. Que l'argent soit bien ou mal dépensé importe peu, United se doit de produire un jeu aussi plaisant qu'un Bayern compte tenu des budgets en présence. S'il y a un monde aujourd'hui entre ces deux clubs c'est en raison de transferts douteux d'un point de vue qualitatif et de grossières erreurs sur la valeur des jeunes pousses du club mancunien...merci Ferguson, j'ai envie de dire.

Roberto Bettega est une légende de la Juventus, "le ou l'un des plus grands clubs du monde", est-ce qu'il est une légende de ce sport!? Je peux en citer plein d'autres des exemples, donc non ce n'est pas suffisant.

On est tous plein de préjugés. Je ne défends pas l'idée d'être nécessairement un grand patriote pour un footballeur...je défends l'idée que d'autres ont parfaitement le droit de vouloir que les joueurs portant les couleurs de leur équipe nationale soient un minimum patriote sans être taxés de "racisme". Au pif Arrigo. Pas tous. Beaucoup sont des joueurs qui ne sont pas nés en Italie. L'immigration est très récente en Italie, en tous les cas bien plus récentes qu'en France.

Je suis d'accord avec vous deux. Oui ils se sont battus comme des chiffonniers cette année là (en même temps ils vivaient une saison difficile en championnat) et oui ils ont eu beaucoup de réussite lors de la demi et même un peu dans la finale. Et puis, c'est pas comme si les équipes qui jouaient bien n'avaient jamais de réussite...la frappe d'Iniesta à la fin d'une certaine rencontre entre les deux mêmes clubs.

C'est ce que Sacchi pointe du doigt, même si c'est implicite. Tu es donc d'accord avec lui finalement ? Je laisse le soin à lo d'être plus clair, je répondais juste sur sa réflexion par rapport "au fric" dans le choix.

Non ce n'est pas la même chose. En tant qu'amateur de foot je suis plus exigeant avec Chelsea qu'avec Calais...ce ne sont pas les mêmes budgets que je sache. Maintenant sur ce sacre là, il est cité à titre d'exemple aucune fixette sur Chelsea version Di Matteo...y a aussi la Grèce de Rehhagel et d'autres encore. Ce sont des exemples cités pour matérialiser la chose, rien d'autre. PS : Une petite précision, sur la demi face au Barça. Ce sont pas leurs tripes qui leur ont permis la victoire mais un énorme manque de réussite des attaquants barcelonais. Le nombre d'occasions franches en témoigne!

Je pense qu'il parlait de la représentation. Un joueur évoluant dans une équipe nationale de premier plan percevra des revenus publicitaires nettement plus conséquents que s'il jouait pour une équipe nationale du fin fond de l'Afrique. Sans parler de sa valeur sur le marché des transferts d'où des agents qui conseillent telles ou telles nationalités. Mais bon, Zidane n'a pas choisit la France pour l'argent. Ceci dit, des ghanéens qui viennent de débarquer en Italie et qui se voient proposer des passeports italiens en vue de faciliter leur incorporation dans les clubs...et qui à terme sont convoqués dans les jeunes sections de la FIGC, ce n'est pas ce qu'il manque. Comment qualifierais-tu alors leur choix ?

Je te comprends, un titre est un titre pour des supporters. C'est pourquoi je n'ai aucun problème avec un fan de Chelsea qui m'expliquerait qu'il s'en cogne d'avoir gagné "en jouant à la José". Mais après, pour les supporters d'autres clubs et qui aiment regarder ce sport...là je peux pas comprendre qu'on m'explique qu'on a pu y prendre plaisir! Après, si on regarde les vainqueurs de toutes les compétitions majeurs sur ces 10 dernières années, on voit que ceux qui jouent "bien" gagnent bien plus souvent que ceux qui jouent "mal". Donc Arsenal augmente ses chances de victoire en prônant du jeu. Le soucis pour vous est ailleurs : recrutement pas suffisant d'un point de vue qualitatif.

Je venais d'écrire une énième réponse...puis j'ai perdu la page en cours. Mais finalement, c'est inutile. Quand je vois que Cristiano est devant des joueurs comme Di Stefano, Ronaldo le vrai ou encore Ronaldino...je crois que j'ai plus vraiment à parler! La surcote est tellement évidente. Pas utile de palabrer, seuls des illuminés ou des portugais peuvent soutenir que c'est normal. Je te laisserai le mot de la fin, puice que je ne répondrai plus. L'évidence est là suffit d'aller sur wikipédia dans la section Ballon d'Or pour comprendre à quel point j'ai raison.

1.Cristiano n'élimine plus personne, il ne fait que des passements de jambes sur place. 2.Ben si tu a regardé le match d'hier, tu as pu voir Cristiano camper plein axe très souvent...d'où sa quantité de buts de la tête sur des centres. Ceci n'est pas une exception, c'est son positionnement depuis plus de trois saisons maintenant. Au passage, amusant de voir un madrilène le confirmer sur un autre forum et ne même pas te reprendre ici, hein RollReus. 3.Si rentrer dans l'Histoire c'est inscrire son nom à un palmarès alors tu as raison...si c'est devenir une Légende de ce sport, tu as totalement tort. Un joueur qui aurait un jeu "complet", je veux dire capable de faire de réelle différence, de participer au jeu de son équipe et qui décide de devenir un "vulgaire" finisseur sans réelle emprise sur le jeu de son équipe...oui je suis d'accord! Cristiano, "obsédé" par sa rivalité avec Messi, a cru qu'il résorberait le gouffre entre les deux en marquant plus de buts que l'argentin. Les médias et beaucoup d'amateurs de foot (suffit de lire les réactions ici de bon nombre d'entre vous) lui ont donné raison! Suffit de planter plus de buts pour être considérer "meilleur". Or tu m'excuseras, mais pour moi le virage qu'il a pris a creusé encore plus le gouffre. Tu m'excuseras, mais j'ai pas compris ta dernière phrase. Entièrement d'accord sur le volet des finances des clubs! Santiago Bernabeu claquait autant que Nasser Al-Khelaïfi aujourd'hui...cette position je la défends aussi. Mais ici, il n'était pas question de ça mais bien du "terrain". Chelsea, comme la Grèce autre bonne exemple, c'est limite un accident de parcours. Di Matteo et Rehhagel sont là pour nous dégouter du ballon, si tous les entraineurs du monde choisissaient cette "façon" de jouer, on ne serait pas beaucoup à s'intéresser au foot! _____________________ Pour en revenir à Crsitiano, une légende de votre club, Henry pour le nommer, a toujours défendu l'idée que celui qui fait la passe (le "créateur" de l'occase) est nettement plus important que celui qui la transforme en but. Quant au style de jeu, Wenger est celui qui a transformé votre club digne représentant du kick and rush passé en club proposant un jeu chatoyant sur les douze dernières années. Sur le volet "Histoire". Défendre l'idée de la seule ligne au palmarès c'est un peu la même chose que défendre la statistique au détriment du contenu quand on juge la prestation d'un joueur. Par le passé, tout le monde s'accordait à dire que la Hollande de Rinus (celle de 74) ou encore le Brésil de Telê-Santana étaient de grandes équipes...pourtant, ils ont rien gagné! Pourquoi on s'en rappelle encore aujourd'hui ?? Simplement parce qu'à l'époque on était pas obnubilé par le résultat, on savait voir autre chose dans le football. C'est la même chose pour le comparatif "buteur" et "créateur"! L'amateur de foot d'aujourd'hui est un inculte élévé dans la sacro-sainte statistique du but marqué et du résultat.

Oui tu as raison, de bons appels peuvent être synonymes de "créations d'occasions". Ceci dit Inzaghi n'était pas extra dans ce domaine, c'était un superbe joueur dos au but, qui se plaçait à merveille et avec une protection de balle monstrueuse. Mais au-delà de ça, jamais je ne ferai d'Inzaghi un grand parmi les grands simplement parce qu'il plantait ou faisait de "bons appels". J'espère que tu vois bien qu'on en fait pas une chèvre, c'est contre la "surcote" qu'on s'insurge. Dommage que d'autres fassent semblant de ne pas comprendre. Confidence : même s'il a été un bianconero...je le trouvais "mauvais" comme joueur de foot. Il était à des années lumière de type comme Del Piero ou Zidane. Un peu comme Cristiano et Xavi par exemple.

1. Et sans but, création inutile ? Les deux s'autoalimente. + l'un et bon + l'autre aussi. 2. Qu'est ce que tu pige pas dans le fait, qu'il part toujours de l'aile. Il a besoin de ça. Au pire tu me dirais faux 9 à la rigueur mais ce n'est pas un 9. 3. Quoi ? Je te dit qu'il est meilleure que 99% des attaquants. Je pense que tu ma mal lu. Puis comme dis plus haut les deux on besoin l'un de l'autre. Mais un grand buteur n'a pas forcement besoin d'un p***** de créateur tout comme un p***** de créateur n'a pas besoin d'un grand buteur. 4. Bien sûr mais elle rentre dans l'histoire quand même au côté des autres vainceurs de CL. Tu gagne le même trophée peu importe ta prestations 1. Décidément. Je vais faire plus limpide...une chèvre devant de bons créateurs, elle marquera des buts. Un très bon finisseur devant des chèvres, il fera pas grand chose. 2. Je sais pas comment te le dire autrement : Non il ne part plus de l'aile depuis au moins trois ans maintenant! Regarde le match en ce moment même et on passera à autre chose. 3. Fait toi une compile des buts de Cristiano (à défaut des matchs...il semblerait que vous soyez plusieurs à ne même pas regarder les matchs du Real), je sais pas moi disons les 50 derniers et revient m'expliquer qu'il n'a pas besoin des joueurs derrière lui. 4. Je crois que même pour la notion d'Histoire, on a pas la même. Je sais que ça vous flingue de voir une idole de ton club être autant critiqué...mais s'il était jugé à sa juste valeur, y aurait aucun soucis. Je fatigue un peu, donc je vais vous laisser avec vos certitudes...Cristiano est l'un des 10 plus grands joueurs du football. Amen!

1. J'ai bien compris. Je te réponds que ce n'est pas le buteur le plus important, mais celui qui crée l'occasion...sans lui pas de buteur. Il y a des joueurs capable de se créer eux-mêmes leurs occases, ce n'est pas le cas de Cristiano. 2. Non, il ne joue plus sur l'aile depuis 3 ans maintenant. J'ai pas dit autant de buts, j'ai dis quasiment autant. Mais surtout ce n'est pas là le plus important pour l'équipe, c'est de se créer les occasions...un grand attaquant t'en mettra quantité au fond des filets. Est-ce qu'on en fait pour autant un très grand parmi les très grand!? Je pense pas. 3. Oui comme 99% des attaquants...ce ne sont donc pas eux les plus importants. CQFD. 4. Euh Chelsea a gagné une C1 en jouant un football dégueulasse...ils ont inscrit leur nom au palmarès mais ne marqueront jamais les esprits comme les Pays Bas des années 70 par exemple. Oui c'est un très grand buteur, qui t'a dit le contraire. Mais ce n'est pas l'un des meilleurs joueurs de l'Histoire de ce sport, et il y a même d'autres joueurs meilleurs que lui sur ces dernières années. Le "de fait" n'a aucun fondement si ce n'est son caractère sentencieux. Je peux t'en citer de très grands buteurs, d'aussi grands que lui, même des plus grands...ils n'ont pas été surcotés comme l'est le portugais.

L'Argentine de 86, la France de 98, la France de 84...juste de tête pour les nations qui n'avaient pas de grand attaquant. On a jamais dit qu'il était nul...c'est juste lassant de devoir le répéter. Oui il est bien meilleur que Bale, mais le sujet n'était pas là. Est-ce qu'un Modric est un meilleur joueur de foot que lui!? Isco, Reus, Kroos, Neymar, Pirlo...

Je complète. Y a des "buteurs" qui ont démontré qu'ils étaient meilleurs que bien des "créateurs"...mais c'est parce qu'ils parvenaient à se créer seuls des occasions et même à en créer pour leurs coéquipiers. Citons, Di Stefano, Zico, Ronaldo le vrai ou encore Messi.

C'est une démonstration ? Non sérieusement ? Tout d'abord, il y a également des milieux qui sont là pour empêcher de marquer. Mais surtout cette vision "simpliste" ne colle pas du tout au football moderne, nettement plus "total" dans son essence. Mais restons sur cette vision simpliste. Le plus important n'est pas le buteur, c'est le but qu'il l'est et non celui qui la met. Une fois ce constat tiré, on comprend de suite qui a le rôle le plus important, c'est celui qui crée l'occasion de marquer. Car tout aussi doué que peut être Cristiano pour marquer, il est ultra dépendant de ceux qui créent l'occasion de marquer...oui, cela fait très longtemps qu'il ne se crée plus d'occasions seuls, mais bénéficie grandement du travail réalisé par ses coéquipiers. En toute logique, on peut dire qu'un grand attaquant, genre Suarez, Aguero, Ibrahimovic et j'en passe pourraient aisément marquer pratiquement autant de buts que le portugais...je dis "pratiquement" par ce que j'estime que dans la volonté d'aller marquer justement, le type est supérieur aux joueurs cités et de loin. Imaginons un instant, un milieu de terrain Rabiot, Matuidi et Cabaye derrière Cristiano...marquerait-il autant de buts!? Certainement pas, on verrait donc très vite les limites de son apport au jeu de son équipe. Maintenant imaginons Suarez à la place du portugais...le Real marquerait peut être un peu moins de buts!? Mais l'équipe madrilène continuerait à obtenir de bons résultats globalement, parce que le jeu de son équipe, le fait de se créer des occases n'est pas dépendant de Cristiano mais bien d'autres joueurs...et donc plus importants dans les résultats de l'équipe d'Ancelotti que la star portugaise. Sur le "kick and rush", t'as parfaitement le droit d'aimer ça, de trouver ça efficace. Mais je ne connais aucun amateur de ce sport, enfin de digne de ce qualificatif, qui citerait une équipe qui jouait comme ça comme une grande de l'Histoire de ce sport! Enfin de compte, c'est un peu ça le problème. On ne vous dit pas que vous devez aimer le même football que nous, non vous avez parfaitement le droit d'aimer ce bon vieux "kick and rush"...mais par contre, c'est pas parce que vous l'aimez qu'il peut être comparé au "beau jeu". Faut vous faire une raison! Cristiano n'est plus ailier depuis au moins 3 saisons maintenant...faut regarder son positionnement! C'est un peu gros de nous le vendre comme un ailier, c'est un attaquant de pointe depuis plus de 3 piges avec un superbe attaquant de soutien à son service en la personne de Benzema.

J'ai parlé d'approche et non d'essai...demande à Dora la diffèrence. PS : Oui Compétition et non Le Buteur.

Tout d'abord, le virtuel permet beaucoup de choses...d'où la facilité pour des esprits faibles d'en venir aux menaces physiques! Etant sur de ce que j'ai dans mon calbut, moi je ne donnerai pas là dedans. La bonne blague, c'est ta sortie du bois (de boulogne, vu le courage virtuel dont tu fais preuve!) pour faire le justicier à deux balles. On notera surtout, qu'encore une fois aucun élèment de réponse sur le fond...y en a-t-il un seul j'ai même envie de dire!!??

Le Compétiteur est une parodie du Buteur, mais il n'empêche que Zidane avait été approché par la FAF au tout début des années 90...c'est le principal concerné qui en avait parlé lors d'une interview. Il a très vite décliné le truc, mais ce n'est pas "une légende urbaine".

Tu peux. Mais au lieu de décréter, ça serait bien de le démontrer! Moi ce que je vois, c'est que je prends le temps d'aligner des arguments qui appuient mon raisonnement et des interlocuteurs tout juste bons à "décréter" que je raconte des conneries! C'est quand vous voulez pour le fond....quand vous voulez. Quels grands penseurs ont mis Trezeguet au-dessus d'un Zidane quand il s'agissait de comparer les joueurs!!?? Tourne en rond, parce que soit vous n'avez rien à apporter comme argument soit vous refusez d'avouer la bêtise de considérer Cristiano comme un meilleur joueur de foot qu'un Modric, pour ne citer que lui.

A mourir de rire! Y a une règle qui dit que je dois quoter tout un message pour y répondre!? Si j'ai pas quoté le reste, soit j'étais d'accord avec soit c'était pas important. Je crois que je suis celui qui a le plus taper sur son clavier ici pour exposer pourquoi Cristiano ne doit pas être un très grand parmi les très grands et pourquoi il y a cette surcote aujourd'hui. Personne ne m'a répondu point par point (surement parce qu'aucune réponse) mais j'ai pas fait dans la pleurniche pour autant. Enfin bref, très enfantin le coup du "quote du message". Personne n'a raison personne n'a tort, le rouge vaut le bleu...point barre! Merci pour cette démonstration mathématique.

Chacun la sienne, toi c'est les vidéos Youtube si j'ai bien compris. Sinon, je vais pas faire dans l'attaque perso comme toi...je suis au-dessus de ça.

Je m'insurge! Tu es un grand penseur.

Une bonne touche aussi ça participe au jeu. C'est primordial et suffisant pour faire d'un Delap un grand joueur.

@Axelou Que j'aime ou pas le joueur ne devrait pas compter, seuls mes arguments devraient être "jugés" et/ou contre-argumentés. Le soucis n'est pas chez nous, perso je m'en fous de Cristiano...mais s'il n'y avait pas la surcote que je vois tous les jours dans les médias je le calculerais même pas. Un peu comme la PL d'ailleurs.