GOURM3T

Quand tu as un ou deux joueurs qui sous performent, oui c’est clairement les joueurs qui sont à blâmer. Quand tu as l’ensemble de ton effectif offensif, milieux compris qui sous performent et qu’on passe 85% du match à tourner en rond autour de la surface sans accélérer quoi que ce soit, j’ai plus tendance à blâmer le chef d’orchestre. Surtout sur une période aussi longue. Apres, je te concède que les blessures que je ne relevais pas rendent le travail bien plus ardu

En fait c'est sur ce point là que nos avis divergent le plus. Tu considères, je crois, que notre pauvreté offensive est dû à des individualités défaillantes quand moi je penses que c'est dû au système et consignes mis en place par Arteta.

Oui ça s'entends et la PL est clairement de très loin le championnat le plus difficile et energivore BIEN au dessus de la Bundes, la ligue 1, la série A et même de la Liga mais au vu de sa gestion, vu de l'extérieur certes, j'ai quand même le sentiment qu'il est responsable de beaucoup de choses. Pour moi, le tout est plus dû à des limites qu'il a qu'à un "concours de circonstance". Jurgen Klopp est une légende vivante de Liverpool avec 1 seul titre de champion (1,5 si on honnête avec le titre de la saison dernière) et 1 ligue des Champions en 9 ans mais parce qu'ils ont vibré pendant 9 ans et pas juste 2x en 9 ans. Même avec le titre cette saison, Arteta me semblera extrêmement loin de ce statut. Et avec ce jeu pratiqué, il n'y a je penses qu'une LdC parce qu'on ne l'a jamais gagné qui pourra lui octroyé un statut similaire.

La je suis désolé mais je ne peux que me citer moi même. J'ai un peu le sentiment qu'on a juste pas le droit de critiquer et que l'on devient d'office anti arsenal dès qu'on le fait. C'est pas interdit de dire que certaines choses sont très bonnes mais que d'autres deviennent très mauvaise. On n'a pas à s'enfermer dans un camp pro et un camp anti et dire que tout ce que dit l'autre est faux. Je n'apprécie pas ce que propose Arteta, c'est pas pour autant que je vais dire que son bilan global ça n'est que une FA Cup en 7 ans à la tête d'Arsenal et un collectif offensif aux fraises. C'est aussi avoir reconstruit l'effectif, l'institution, avoir apporté une solidité défensive incroyable, un contrôle du tempo, nous avoir ramené en LdC et nous hisser en demie finale, à priori deux fois de suite et être à la lutte en PL 4 ans d'affilé dont 3 avec des mastodontes en très grande forme. Tout ce que je dit me semble vrai, le bon comme le mauvais.

Bah oui, je sais bien. Je dis bien à chaque fois que je sais que ça n'arrivera pas et que je le comprends pour cette saison. Par contre, s'il vous plait expliquez moi pourquoi il devrait rester en cas d'échec? C'est quoi le plan derrière un échec qui serait bien supérieur aux 3 précédents? J'ai cru comprendre qu'il était maintenant détesté par certains donc je risque d'en énerver quelque uns mais Fabregas ça m'irait très bien par exemple. Dans une moindre mesure Maresca, Iraola, Tuchel ça serait pas des aberrations totales. Enfin je demande pas ces gens là à la place d'Arteta hein, juste que si on se met réellement à chercher, on peut en trouver. Mais c'est bien le travail du coach de trouver l'harmonie collective, non? J'ai quand même l'impression qu'on est tous d'accord sur le forum, à des degrés differents évidemment, pour dire que ça va pas très fort offensivement depuis un bon moment quand même, non?

Juste pour clarifier, je ne suis pas du tout impatient pour Dowman et je ne critique absolument pas sa gestion à l'instant T. C'est tout à fait normal qu'il n'ai pas plus joué cette saison à son âge. Et je ne l'attends pas titulaire non plus la saison prochaine. Je m'inquiète juste qu'il ne garde pas cette façon de jouer à l'avenir pour respecter un système trop conservateur. Ces chevauchés entre 4 joueurs qui font lever tout le monde, j'ai juste peur qu'on lui dise ça c'est une perte de balle garantie 3x sur 4, tu arrêtes mais ça n'est qu'une crainte supposé de ma part. Mais j'aurais pas du relever cette inquiètude, parce que je n'ai aucun problème avec Arteta sur le sujet de Dowman. J'ai un problème avec le fait que Dowman soit quasi notre "meilleur joueur offensif" en ce moment, et pour moi, ça sa vient d'Arteta qui ne sait plus, ou ne veut plus, je ne sais pas, mettre en valeur nos joueurs offensifs. "Pour le reste, Arteta et son staff font ce qu'il faut avec un groupe de joueurs qui enchaînent tous les 3-4 jours depuis 6 mois, avec des recrues qui n'apportent pas pleinement satisfaction et des blessures chaque semaine. Je veux bien comprendre que le projet de jeu attendu n'est pas au rendez-vous mais avec nos joueurs actuels avec leurs limites et le manque de constance dans le 11 titulaire, je ne sais pas ce qu'il peut faire de mieux." (désolé je ne sais pas comment rajouter une citation en mode edit) La dessus, je suis pas d'accord avec toi. Le mercato à offert le plus gros effectif de PL à Arteta. Il se plaignait d'avoir un effectif trop court et la saison dernière il se fait vraiment miner par les blessures. Le board a repondu à ça. Avoir un coup de mou et jouer moins bien par période, ça arrive à tout les clubs, mais nous ça n'est pas un coup de mou, on a décidé de jouer comme ça dès le début de saison. Et les joueurs offensifs sont certes moins bons que ceux de City, Liverpool et d'autres comme je le dit moi même, c'est pas non plus des peintres avec lesquels Arteta doit jongler à son grand malheur, surtout que c'est des joueurs qu'il a voulu recruter ou conserver.

Je ne dit pas du tout que c'est une cause perdue, ce que mon message peut peut-être laisser penser. Ce qui m'inquiète, c'est que le Barça est à la ramasse totale défensivement... sur les transitions et ballons envoyés derrières leurs défenseurs, ce qui n'est pas du tout notre point fort. Ils attaquent enormement et donc laissent des espaces, j'espère bien qu'on va quand même essayer d'en profiter un moment donné. Ca sera clairement une opposition de style oui. Juste qu'à l'instant T je nous vois difficilement marquer un but de plus qu'eux, mais pas impossible en faisant deux grands match ultra concentré et même, dans le foot, la dynamique pourra être différentes dans 3 semaines. Mais bon, avant ça il reste quand même un match retour face au Sporting^^ Bien que je me sois ennuyé comme d'hab, que c'était pas grandiose, on est resté concentré et le résultat est en soit parfait. 1 but d'avance, à domicile et en bonus leur 9 suspendu, sans vouloir porter la poisse, je vois difficilement comment on ne pourrait pas être en demi.

Moi je souhaite son départ même en cas de titre car j'aimerais passer plus de temps à réellement suivre le match que de scroller sur mon téléphone. Y'a rien à faire, au bout de 30mins, je suis au bout de l'ennui. Et je suis persuadé que Arteta ne reviendra pas à un jeu plus offensif une fois le premier titre en poche comme beaucoup d'entre vous supposent. Ou alors, vraiment donnez moi un exemple d'un coach qui a changé de paradigme gagnant? En live, vous demandez pourquoi on continue à regarder les matchs si c'est juste pour critiquer, qu'on est pas des vrais supporter parce qu'on est jamais content de rien (je caricature un peu probablement pour appuyer mon propos, et de toute façon, personnellement je ne commente jamais les lives) mais justement si je continue à regarder c'est parce que je suis un vrai supporter et que j'espère voir mon équipe gagner. J'espère juste la voir l'emporter avec un peu plus de manière. Certes la qualité intrinsèque de nos offensifs est inférieur aux autres gros d'Europe. Mais le problème, c'est le collectif clairement. Ils sont TOUS en dessous de leur niveau. Je vais peut être aller un peu loin et certains me prendront pour un c** mais vraiment, je m'inquiète un peu que Dowman ne confirme jamais son talent fou sous les ordres d'Arteta. Il est jeune et insouciant ce qui participe grandement à son jeu hyper plaisant. Si Arteta le formate à coller la ligne pour jouer en U, il risque fort de rentrer dans le rang. Deschamps semble enfin changer son approche (m**** je recommence encore ma comparaison avec lui), mais après des echecs, pas une victoire et puis bon quand t'as 4 potentiel futur Ballon d'Or en attaque, c'est un peu logique. Et bah résultat, je suis enfin de nouveau hype avant la CdM. Je ne peux que féliciter le travail énorme effectué par Arteta et en debut de mandat, la solidité défensive était la priorité mais aujourd'hui je n'adhere pas du tout à notre façon de jouer. S'ennuyer 8 mois pour seulement celebrer le trophé à la fin, ou pire s'ennuyer 9 mois en cas d'échec, ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi (sauf cette année vu l'attente de plus de deux décennies, ça d'accord). Alors évidemment, il continuera la saison prochaine avec une victoire en PL, et même si je préférerais un changement, ça sera tout à fait normal mais continuer sans titre, là j'avoue que ça me dépasse grandement.

Ha bah quand ça joue au foot, c'est sûr que ça fait bizarre tout d'un coup. Mais l'idée est de ne pas permettre à ces équipes d'accelerer face à nous justement. Je doute qu'on y arrive parfaitement, à l'instant T, je ne nous vois pas capable d'annihiler complètement le Barça (si eux et nous passons bien sûr), et certainement incapable de tenir le ryhtme offensif. Mais c'est en tout cas le plan de jeu.

Ouais j'ai failli mettre entre guillemet avec un match en plus, mais je crois qu'on est quand même tous au courant maintenant. Je reste persuadé que le titre en PL est à nous cette année, le titre ne se joue même pas à l'Ethiad. Ca sera moche, mais on devrait pouvoir faire les resultats à côté pour le soulever. Même avec "seulement" 6 points d'avances, ce serait, selon moi, l'un des plus gros echec de l'histoire de la PL que de pas être champion (et encore une fois, je ne crois pas beaucoup à ce scénario) et d'où ma question sur comment continuer avec le même leader après un echec pareil, et 3 autres "echecs" avant.

Moi j'aimerais le remplacer même si on gagne la PL (mais je sais bien que ça n'arrivera pas). Mais sérieusement peu importe cette année? Si on fait 0/4 avec 9 points d'avances en PL, tu continues avec lui??? PS: Attention, aucune condescendance dans mon message, juste comprendre l'idée en cas d'échec du siècle

Hansi Flick? Comme ça on inverse. Dans 3 ans, on est des monstres offensifs et des passoires défensives mais pendant 3 ans ça s'equilibre et nous permet de prendre des titres

Non mais le mec était absolument nul quand il est arrivé chez nous en MCG. C'était une veritable douille à 75M, sans parler du salaire. Il a juste sauvé les meubles en 9. Et maintenant on s'étonne qu'il est pas bien bon en milieu 2 ans plus tard... Alors oui avec l'Allemagne il joue partout sur le terrain mais chez nous, c'est 9 ou 9,5 et c'est tout. C'était tellement évident. Au vu du salaire, je serais plus pour une vente mais avec les besoins gigantesque en attaque (encore), on peut pas le vendre à moins de 75M, le prix minimum pour le remplacer

5 ans avec top salary et si ils descendent ils font comment avec ce salaire en plus et le stade à rembourser??? Ok ça serait marrant de voir les Spurs relégués, de plus la même année où on soulève le trophée. Mais une fois la blague passée, on serait pas en train d'assister à la mort d'un club en direct? De plus, moi j'apprécie les deux derby par an qui sont très souvent des matchs ultra sympa. Cette année en PL d'ailleurs c'est nos deux bons matchs sur 4

Je suis pas bien convaincu. Quand l'ensemble de ton effectif offensif regresse années après années, j'ai plus tendance à penser que ça vient de l'organisation mise en place et donc du coach qu'une série de malchance. Et il ne l'a clairement pas radicalisé "en cours de saison". Ca date de bien plus longtemps et on a commencé cette saison comme ça