Jad
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J'entends bien les histoires de droits TV énorme et billetterie énorme mais au final que l'argent viennent de là ou d'autres part (revenus commerciaux et sponsoring en l’occurrence) l'important c'est le CA à la fin non ?
Et à ce jeu Real, Barcelone et Bayern reste au dessus voir bien au dessus (en dehors de Man Utd) des anglais.
Tout à l'heure on s'est mal compris entre déficit global et déficit sur les transferts. Mais je reprends différemment, toujours avec l'exemple Bayern :
Comment est-il concevable financièrement parlant que les 2 choses suivantes arrivent :
- Bayern avec un CA de 627M€ finisse avec 30M€ de bénéfice net au bilan après avoir dépensé 40M€ net sur le mercato d'été précédent
- Manchester City avec un CA inférieur finisse avec 15M€ de bénéfice net au bilan après avoir dépensé 200M€ net sur le mercato d'été précédent
Un truc tourne pas rond non ? Surtout que la masse salariale de City est de notoriété publique l'une des 4 plus grosse d'Europe et que cette masse représente pas rien à côté du CA.
À titre d'information sur l'année 2016 le Bayern dans son bilan a une somme astronomique de 216.4M€ (185M€ en 2015) classé comme "autre dépense FC Bayern Munich" en plus d'une masse salariale conséquente 260M€ en 2016 (soit 35M€ de plus que Chelsea). Je n'ai pas le bilan de City sous les yeux mais sur celui de Chelsea par exemple la somme classé comme "autre dépense" est de 71.4M€. Je pense que cette somme correspond aux dépenses quotidiennes du club sur l'année civile (déplacements, nourriture etc). Donc piste à creuser mais la différence pourrait en grande partie se faire ici avec des dépenses bien plus conséquentes à ce niveau côté Bayern.
Autre point il y avait 10M€ d'écart il y a 24 mois entre le chiffre d'affaire bi-annuel de City et celui du Bayern donc je pense que tu dois te planter quelque part, les clubs anglais avec l'explosion des droits tv cet été vont rentrer pour une bonne partie d'entre eux dans le top 10 des plus gros chiffres d'affaire annuel (top 6 PL voir Everton à court-moyen terme). -
C'est une question que je me pose chaque jour avec le Bayern. Comment ce club, qui a un CA dans le top 4 européen depuis des années fait pour réaliser des mercato déficitaire à 80M€ maximum depuis des années pendant que des clubs anglais finissent chaque été déficitaire de 180 à 250M€.
Où va l'argent ? Est-ce que le Bayern met une tonne d'argent en banque chaque été pendant que les anglais n'ont rien de côté ? Ou est-ce que ces anglais ont un stratagème avec des tiers partis ?
Revenons en au sujet, le PSG.Moi je lis surtout que ça parle d'un budget transfert de plus de 200M€ hors vente. A la limite pourquoi pas ...
Mais quand je lis qu'ils peuvent se payer Neymar et encore d'autres joueurs je me dis "comment ?".
Seul City a fait un déficit sur leur chiffre annuel de plus de 100M€ et c'était y a un bon moment bien avant le FPF, Chelsea via leur système de ventes de joueurs en prêts a toujours pu couvrir leur mercato lorsqu'ils étaient conséquents (Costa Willian Fabregas par ex) et depuis ils peuvent se le permettre avec l'augmentation conséquente des droits tv perçu à partir de cet été et leur nouveau deal pour les maillots.
Les clubs anglais via les droits tv bien plus conséquents que les autres (même sur le précédent contrat) ainsi que les revenus générés par les billetteries (où les chiffres sont en moyenne bien plus conséquents que chez les autres gros européens) ainsi que pour certains les revenus marketing (le contrat avec Etihad conclu par City était très au dessus des valeurs du marché à l'époque, United c'est la licorne en matière marketing (avec des chiffres largement au-dessus des autres). Les clubs anglais génèrent bien plus de revenus par le combo Billetterie + Droits TV que Real/Barça/Bayern donc il y a nettement moins de nécessité d'équilibrer via des ventes des mercato ou t'as claqué plus de 120M€ (comme pourrait le faire le Real ou le Bayern).
Le Barça (sans la vente de Neymar) allait/va probablement arriver au point où excepté s'ils se développent de manière plus que conséquente en revenus marketing (du type dépasser largement United dans ce domaine) il allait/va être difficile pour eux de générer une masse salariale aussi conséquente tout en voulant améliorer l'équipe c'est à dire avoir un budget conséquent pour le mercato en tenant en compte de l'explosion des prix sur le marché donc avec l'obligation soit de baisser la masse salariale ou réaliser des ventes pour éponger. -
J'ignorais ceci. Mais loin de moi l'idée de dire que la vente maillots suffit à rembourser un transfert. Je me posais juste la question et j'essayais d'évaluer.
Un Ronaldo est largement amorti, non ? Au moins de manière indirecte ? Je parle financièrement, pas sportivement.Comme le soulignait à juste titre Kroos auparavant, un pourcentage conséquent sur les droits d'images serait nécessaire (et quand on voit ce que certains joueurs déclarent en matières de droits d'images on serait loin du compte, bien que je pense que les joueurs de l'écurie Mendes, cachent de nombreux revenus concernant leurs droits d'images donc difficile d'avoir une estimation réelle de la chose). Si comme les rumeurs l'indiquent le deal serait que le joueur conserve l'intégralité de ses droits d'images, le PSG serait loin du compte si ils comptaient se rembourser l'indemnité de transferts via les revenu marketing (je doute que ce soit leur intention).
C'est déjà rassurent que l'on soit pas mis dans le même sac.
Tu penses sincèrement Jad que les monégasque vont aller au bout de leur mise en garde? Cela serait bénéfique pour nos affaires à l'avenir si ces clubs pouvait être tôt ou tard pénalisés sur le marché des transferts. C'est naïf de penser ainsi peut être mais au moins cela pourrai rétablir un peu la balance
Pas la moindre idée. Au meilleur des cas le communiqué freine les ardeurs des prétendants et ils ne déposent pas leur plainte (ça semble être le cas le plus probable).
Vous avez vu ce qui se dit sur la toile ?
Que Neymar paiera lui même sa clause et qu'il sera remboursé directement par l'Etat Qatari.
De cette manière le PSG n'aurait pas de dépenses (220 à 260M€ taxes incluses je présume) dans ses comptes et le joueur arriverait "gratuit" au PSG. Aucun problème avec le FPF.Vous y croyez ?
Si les instances européennes font rien contre le PSG j'arrête ...
Si je ne dis pas de conneries pour qu'un joueur paye sa clause auprès de la fédération espagnole afin de résilier son contrat il faut soit que ce soit en liquide ou bien sur des un / des comptes domiciliés en Espagne (et donc imposable et soumis à une TVA conséquente). Ce cas était évoqué pour un joueur qui voulait quitter Bilbao y a 4-5 ans (le nom me reviendra) et ça ne s'était pas fait en raison de la TVA conséquente que ça aurait engendré, légalement parlant le PSG / QSI peut le faire, mais d'un point de vu déontologique et surtout pour réaliser un tel montage (plus de 200M€) ça me parait assez tiré par les cheveux.
Le PSG par les 2 ventes (Augustin & Sabaly) qu'ils ont fait couvre probablement déjà les dépenses réalisées pour l'instant lors de ce mercato (le latéral et la prime à la signature d'Alves, plus probablement les excédents de masse salariale sur 1 an), avec leur revenu en prenant en compte un pourcentage conséquent du contrat discutable avec QSI (revalorisé par l'UEFA à valeur du marché) ils doivent avoir autour de 130-150 M€ de dépensable dans les termes du FPF, s'ils vendent Matuidi autour de 30M, Krychowiak entre 15 et 20, Aurier autour de 12-15 (en raison de ses problèmes judiciaires le fait qu'il ait pas pu rentrer en Angleterre lors du match contre Arsenal pourrait repousser les prétendants anglais qui auraient facilement fait monter les enchères) et probablement un joueur comme Guedes autour de 15M€ l'indemnité de Neymar est plus ou moins couvertes dans les termes du fair play financier et la masse salariale dégagée par les départs en question ainsi que le probable départ de Ben Arfa peuvent facilement couvrir une bonne partie du salaire dans les termes du FPF.
Donc en simplifiant énormément les choses ça parait faisable pour le PSG dans les termes du FPF d'après moi, mais je n'ai pas regardé de très près les chiffres donc mon estimation de 130-150M peut tout à fait être faussée.
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Un joueur vend combien de maillots par an ? Car un maillot ca varie entre 60 et 120€. Quand tu sais les chinois sont à eux seuls 1,6M ... tu te dis que ca peut aller vite aussi.
Ça ne fonctionne pas comme ça... Déjà les clubs touchent un pourcentage situé entre 12% et 25% du prix de vente sur les maillots (selon l'équipementier et les modalités des contrats), et il y a des plafonds de paiement dans les contrats (une fois atteint les pourcentages diminuent davantage).
Penser qu'acheter une star mondiale à un prix aussi conséquent peut être directement amortie via les revenues liés aux ventes de maillots c'est un raccourci très très éloigné de la réalité actuelle du football. -
Vous pensez pas que cette actualité peut être quelque part une intimidation qui vise spécialement le Real vu qu'ils ont déjà vendu James et Morata?
Même si le Real possède un effectif riche sur le plan offensif.Si on se fie à la presse britannique c'était à destination de 4 clubs. Il y en a 3 dont le nom auraient été leaké par Monaco à la presse (Real, City et PSG). Quand à l'identité du 4eme club la seule chose qu'on sait c'est que ce n'est pas Arsenal. J'aurais tendance à mettre une pièce sur Liverpool perso.
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Le problème c'est qu'il a toujours été catastrophique à droite chaque fois que je l'ai vu et pourtant on continue d'insister alors qu'il n'aura clairement jamais le niveau pour jouer arrière droit dans un club à Arsenal. Au milieu ça peut être différent. Mais avec le départ de Jenkinson et Debuchy j'ai bien peur qu'on en fasse le remplaçant de Bellerin...
Bah c'est un milieu droit de 4-4-2 à plat à la base du moins son poste de prédilection. Sachant qu'il a été baladé pendant de nombreux mois voir plus d'une saison à des postes qui n'étaient pas le sien (latéral droit) mais surtout milieu défensif et relayeur (position qu'il a occupé pendant près de 18 mois), ça n'aide pas forcément à son âge d'être baladé de postes en postes sans pouvoir te fixer quelque part et ça influe sur la progression du joueur.
Certains se demandent ce qu'on lui trouve, bah c'est théoriquement un joueur à gros volume de jeu, capable de répéter les efforts, et faisant parti de ceux ayant les meilleurs résultats aux tests d'aptitudes physiques tels que la VMA. Plus jeune il n'étais pas dégueulasse dans sa capacité à éliminer son vis à vis en un contre on.
Sans oublier que sa mère est probablement la version féminine de LaVar Ball (ou du moins ce qui s'en rapproche le plus).
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Vous avez des exemples de joueurs qui ont eu des problèmes cardiaques mais qui ont continué ?
Loic Remy, lors de la visite médicale à Marseille.
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@ Wiz oui et ? L'article de l'Equipe était creux, sans la moindre information et pour cette raison je n'ai pas pris la peine de poster.
C'était surtout un article du type "c'est la piste la plus simple car Arsenal ne veut pas vendre à City mais on ne sait pas si elle est active, piste écartée auparavant en raison des demandes salariales du camp du joueur", ma foi faire une une et écrire une page et demi pour des informations qu'on avait depuis 5 semaines... Ça ressemblait davantage à une proposition de l'Equipe pour une éventuelle recrue majeure pour le PSG qu'autre chose.
Enfin l'Equipe de part leur comportement sur la saison dernière et notamment de certains de le journalistes sont persona non gratta dans les sphères qui gravitent autour du PSG: donc du coup beaucoup d'article du type "wishfull thinking" pour couvrir le mercato du PSG et de fiction (et quelquefois il s'agit simplement de reprendre une info du Parisien et la mettre à leur sauce).
La communication de la direction du PSG se fait via le Parisien depuis la saison passée. Le Parisien a à peine évoqué la piste Sanchez préférant un focus sur le "dossier Neymar". -
mais un ITK de Monaco connu pour être fiable annonce que Lemar reste à 100% pour une saison supplémentaire : https://twitter.com/julien_mgrt/status/885881791617400832
Soit disant fiable, ce charlatan annonçait que Monaco négociait avec Toulouse pour un transfert d'Issa Diop y a quelques semaines avec même une photo à l'appui comme quoi le joueur était présent à Monaco, il s'avéra qu'il n'y avait pas la moindre négociation entre l'ASM et Toulouse, et le joueur s'est même marié sur place à Toulouse 24h après la photo en question (avec des photos publiées ce coup-ci véridiques). Ou voir encore les conneries qu'il racontait après que Bakayoko ait commencé à effacer les posts sur Chelsea.
Ce mec est un des nombreux (probablement) malades mentaux qu'on croise sur twitter qui s'est construit une réputation après avoir repris une info qu'il a vu ailleurs (sans le moindre doute), et qui depuis vit sur sa fiabilité soit disant acquise dans le passé pour balancer un grand nombre d'infos (dont une grande partie s'avèrent totalement bidon).
Attention je ne dis pas qu'on signera Lemar, loin de là même, simplement ne pas considérer ce charlatan comme un mec dont on peut boire les paroles. -
Avec le Community Shield ca fera deux du coup ?
Je ne suis pas sur à 100% mais le site de la FA va dans ce sens. Théoriquement oui et il ne manquerait que la première journée, mais étant donné que le Community Shield n'est pas considéré comme une compétition "officielle" bien qu'elle soit reconnue/lié à la FA il se peut qu'il puisse le jouer (bien que je ne pense pas que ce soit le cas). Dans le cas où Koscielny serait suspendu lors du Community Shield, ça signifierait que du côté de Chelsea Moses serait alors suspendu (du moins c'est ce que laisse entendre le site de la FA).
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Koscielny est suspendu pour les deux premières journées de Premier League suite à son rouge face à Everton lors de la 38ème journée, il a déjà purgé un match qui était la finale de FA Cup.
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Il ne veut pas bouger d'Italie a cause de son fils gravement malade..
Sans oublier le fait que les transferts c'est un marché du type l'offre et la demande.
Il semblerait que le transfert de Bonucci se soit effectué de cette manière: son agent l'aurait proposé au Milan et non pas le Milan qui aurait contacté la Juve. Donc ça influe également sur le prix sans même parler de l'âge du joueur. Un joueur aussi bon soit-il une fois qu'il dépasse la barre des 30 ans (bien que ça demeure "jeune" pour un DC) verra sa valeur marchande baisser de manière conséquente.
Multipliez ces 3 conditions entre-elles et donc rien de plus logique que de voir un prix rappelant le rapport qualité/prix qu'on pouvait trouver sur le marché des transferts au début des années 2000. -
On aura vraiment mal géré le truc avec lui... On aurait pu en tirer à un moment 8M au moins je pense
À l'issue de la coupe du Monde 2014 on a refusé des sommes supérieures à 10M€ (avant bonus) pour lui. Ça ne m'a jamais été confirmé mais on aurait même refusé autour 15M€ (en prêt avec obligation d'achat d'un club italien ou portugais).
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J'ai l'impression qu'on a autant de moyens que Chelsea ou City mais qu'on refuse de se montrer aussi ambitieux qu'eux. C'est dommage.
Sur le papier on a les mêmes moyens que les 2 clubs que tu donnes à titre d'exemple, mais au vu de notre mode de fonctionnement: on ne peut pas prendre autant de risque financièrement que les 2 clubs en question tout simplement car Kroenke n'injectera jamais d'argent directement dans les caisses du club ou indirectement à la manière d'un Cheikh Mansour ou Roman A (qui par des accords bidons de sponsoring contournent les termes du "fair play financier", encore une vaste blague ça le FPF).
Donc dans les faits non on a pas les moyens des clubs en question tout simplement car la politique du club est celle-ci: avoir une gestion saine et ne dépenser que ce qu'on a. Usmanov nous a proposé une magouille vis à vis du Fair Play Financier en proposant un accord de sponsoring maillot via une de ses compagnies cet accord a été refusé (et réfuté) par le club.
Ce qui veut dire qu'un club comme City ou Chelsea peuvent se permettre de prendre des risques à investir £50-60M sur un joueur qui n'en valait que la moitié ou qui a de grandes chances de devenir un flop, au pire des cas le mec sera prêté X années et Roman ou le Cheikh épongera l'été suivant via un nouvel achat.
Alors que pour nous signer un joueur pour une somme aussi conséquente signifie que si on se rate: on aura le mec sur le dos pour le restant de son contrat excepté si on trouve un club disposé à poser l'argent sur la table (le salaire au complet si jamais c'est un prêt, ou une indemnité conséquente) ce qui n'est donc pas une mince affaire, et donc étant donné qu'on ne dépense que ce qu'on génère nos revenus l'été suivant seront tout de même amputés des achats et salaires payés précédemment.
City et Chelsea abusent moins qu'il y a 2 ou 3 saisons et prendre l'exemple de United aurait été parfait pour imager un club qui peut se permettre de prendre des risques à £70-80M sans en payer les conséquences financièrement. -
imagine demain on a l'occasion de signer un mec comme Isco, Paulo Dybala ou Thomas Muller. Ne crois-tu pas que ces mecs là sont destinés à venir dans notre club 2 ou 3 ans avant de re-signer dans un club top 3 ?
Il est quand même logique que certain type joueur se servent d'un certain type de club pour "rebondir" non?Ça reste de la pure fiction mais oui c'est tout à fait concevable. Mais tu remarqueras aussi que le club évite de plus en plus de recruter des mecs qui comptent se servir du club comme un tremplin (depuis le départ des Nasri & co).
Le problème c'est que pour l'instant pour remédier à ça notre solution se situe au niveau du fait que les mecs qui pourraient éventuellement se servir actuellement du club comme un tremplin n'ont pas le niveau pour aller au delà d'Arsenal (des mecs comme Oxlade, Ramsey ou dans une vraiment moindre mesure Walcott).
Balotelli se sert de l'OGC Nice comme un tremplin surtout pour essayer d'accrocher le train de la Coupe du Monde 2018 alors que Ventura n' a jamais fait appel à lui. Il est fort concevable que Raiola et le joueur sont d'accord sur le fait que faire une seconde saison à Nice en confirmant statistiquement la première saison représente le choix le plus pertinent pour accrocher ce train.
Après faut aussi savoir faire la part des choses de notre côté, beaucoup de nos supporters nous voient bien plus beau que nous ne le sommes et ceci ne concerne pas que les joueurs individuellement ou collectivement mais également l'entité: Arsenal n'a jamais été un grand d'Europe c'est un fait, on s'est fait taper par Galatasaray en finale de C3, notre unique titre européen est une C2 y a environ 25 ans. On est historiquement un des grands d'Angleterre mais ça ne va pas plus loin que ça.
Concernant la dernière phrase, essayer d'expliquer les comportements irrationnels du club dans le passé sur le marché des transferts je ne m'y aventurerais plus, beaucoup trop de chose inexplicables. -
Sanchez a une très grande part de responsabilité dans notre saison ratée ? J'avoue que je tombe de haut quand je lis ça... "Tu es libre de ne pas l'accepter mais dans les faits pourtant c'était bien le cas" : donc en fait Monsieur Jad détient la vérité sur le football ? Désolé mais je suis pas d'accord (tu vois la différence entre toi et moi ? Je dis que je suis pas d'accord, pas que tu dis quelque chose d'erroné). Cette saison tu retires Sanchez, on fini en dessous de notre classement en fin de saison, selon moi.
Tib tu abuses sur le coup: tu sais pertinemment qu'a aucun instant je dis détenir la vérité sur le football et très loin de là. Mais dire qu'Alexis n'a pas sa (grande) part de responsabilité dans nos résultats cette saison c'est de l'hypocrisie, à l'instar de tous ses coéquipiers il a une partie de responsabilité que je/tu/nous le voulions ou pas.
Je ne peux pas fournir l'intégralité des stats OPTA auxquels les professionnels ont accès mais saches que les statistiques individuelles d'Alexis sur une période qui correspond à 8 semaines et donc pratiquement à notre creux sont indignes d'un footballeur profesionnel et je parle pas de but ou passes décisives, mais du nombres de km avalés, nombre de sprints pour couvrir son latéral (lors de ses titularisation sur l'aile) et autre, avec pour apogée la fameuse prestation contre le Bayern.
Ton argument du retrait de Sanchez je ne suis pas d'accord et c'est même plus que tiré par les cheveux on est dans l'irrationnel: dois-je te rappeler qu'on avait laissé partir RVP et Song en un été pour les remplacer sur le papier par Giroud, Cazorla et Podolski (ne va pas me dire qu'on était gagnant sur le papier) et dans les faits on a été meilleur collectivement la saison qui a suivi. Le fait est qu'on ne pourra JAMAIS savoir ce qu'aurait donné la saison sans ce joueur mais il est claire qu'on se serait adapté autrement (de là à dire qu'on aurait été meilleur, moins bon ou arrivé au même résultat il est impossible de le savoir c'est de la pure fiction irrationnelle).Ce ne sont pas que des stats individuelles, quand il met un but (ou qu'il en amène un), le but va à Arsenal, pas à Alexis Sanchez. Et au delà de ses stats, dans le jeu il amène énormément, tu prétends le contraire, moi l'inverse, on fait comment ? C'est de la pure perception, et c'est pas tes sources, tes leaks ou autre paplares qui prendront le dessus car le Football reste un sport où les analysent peuvent complètement diverger selon la vision que l'on a du footbal. Et me parle pas de son déchet stp, car cela fait partie de son jeu, comme pas mal de très grands joueurs influents. Si tu as 11 Sanchez dans ton équipe, oui forcément ça serait le bordel car trop d'individualisme et d'ego. Mais avoir un Sanchez dans son équipe c'est ultra important. À travers son ego, sa prétention qui gonfle, et ses objectifs individuels, il tire l'équipe vers le haut.
Donc pour revenir à ce que je disais précédemment si on passe outre les statistiques individuelles on est dans le football d'apparence avec lui, à savoir crier "4 vamos" pour te faire passer pour un guerrier et pas mal de courses dans le vide, tu ne veux pas que je souligne son déchet pourtant pour un joueur de cet acabit (je suis même aller lire il y a peu que certains de nos supporters le voyaient supérieurs à Suarez et Neymar, mon dieu...) rare ou inexistant sont les joueurs avec un tel déchet statiquement.
Si tu as 11 Sanchez dans ton équipe tu as donc 11 footballeurs professionnels qui feront des efforts d’apparence et courront en moyenne moins de 10km que la moyenne des clubs de Premier League tout en perdant 1 ballon sur 3. C'est beau mais ça ne te fais pas avancer. Alexis Sanchez est un excellent footballeur individuellement, sa première touche de balle est un délice dans beaucoup de cas et son centre de gravité font de lui un des joueurs les plus intéressants à voir jouer car grâce à lui il peut sortir des gestes hors du commun pour éliminer son vis à vis, ça je ne le remets clairement pas en question, ce qui me pose davantage problème avec le joueur au niveau sportif est: que lorsqu'il est titularisé en pointe il court statiquement moins qu'un joueur tel que Peter Crouch (pas que en km mais également en nombre de sprints) et que sur l'année 2017 à chaque fois qu'il a été aligné sur l'aile de même ses statistiques au niveau de la répétition des efforts étaient plus qu'inquiétant.
L'état d'esprit du garçon à crier des "Vamos" je ne le remets pas en question par contre mais cette attitude n'est pas en adéquation avec ce qu'il a montré dans la répétition des efforts par rapport a ses "tocards" de partenaires (terme utilisé pour parler du reste de notre effectif par certains de nos supporters, pas toi Tib.)Concernant l'accrochage à l'entraînement, je m'y attarde pas trop car pour moi c'est un épis phénomène. Ce genre de choses ça arrive régulièrement à l'entraînement, dans tous les clubs, avec n'importe quel joueur. Que ce soit au niveau amateur, semi-pro, pro; c'est partout pareil : un tacle trop appuyé à l'entraînement, une petite bagarre dans les vestiaires, des insultes, etc. Puis 48h apres c'est oublié. Ça fait partie de la vie d'un groupe. Si on commence à sous entendre que Sanchez est un connard parce qu'il a "fait sa diva" suite à un tacle trop appuyé (ou non) de Ramsey (qui au passage fait une saison immonde) à l'entraînement ... on part loin.
Le problème n'est pas l'accrochage à l'entrainement Tib, d'autant plus que chez nous à une époque c'était fight club (époque Adeboyor, Kolo, Gallas, Clichy), mais le fait de prendre la décision de se barrer en plein milieu d'une séance. Je te mets au défit de trouver un seul footballeur professionnel qui s'est permis cette attitude (même un mec comme Balotelli ne l'a jamais fait).
C'est cette attitude qui a effaré le club ainsi que certains de ses coéquipiers, non pas l'accrochage, des accrochages il y en a dans tous les effectifs mais des mecs qui se permettent de quitter la séance au bout de 2 mins après le début de l'opposition sans avoir l'accord de qui que ce soit et sans avoir été blessé non ça ne se fait pas et ce n'est pas justifiable. Et même si Ramsey a été dégueulasse je ne vois pas qu'est ce que ça vient faire dans le fait que t'as un joueur qui se permet donc de se barrer de son travail.
Donc demain je vais me rendre au travail, me couper le doigt avec une feuille A4 et donc quitter mon lieu de travail sous prétexte que la feuille m'a agressé. C'est absolument débile comme exemple mais ça image bien la bêtise de la chose.Apres on peut tres bien avoir un groupe avec 100% de bisounours, 100% aseptisé, 100% sage, et surtout 100% sans couilles : on ira loin. Barcelone a Suarez, Real a Ronaldo, Chelsea a Costa/Hazard, Bayern a Robben, PSG a Motta/Verratti, etc. Toutes des petites p**** ou divas ou individualistes quand il le faut, et pourtant des grands champions sur lesquels il faut compter (ou il a fallu compter à un moment de leur carrière) dans un groupe pour aller haut. Je pense pas que Sanchez soit un joueur ingérable non plus .. mais bon vu qu'on a l'ADN "club familial", la moindre vague et c'est la panique à bord.
Pour tuer son chien on dit à tout le monde qu'il a la rage.Tib tu me connais depuis suffisamment longtemps pour savoir (je l'espère) que je sais faire la part des choses et raisonner un minimum de manière rationnelle. Sanchez depuis le jour 1 de son arrivée chez nous est borderline ingérable, dès la première séance d'entraînement il n'en faisait qu'à sa tête. Au début on trouvait ça marrant puis assez vite ça a lassé pas mal de monde.
À ce niveau là le staff a clairement sa part de responsabilité pour lui avoir laissé autant de liberté et ils le savent pertinemment, le fait est qu'on a probablement atteint le point de non retour dans cette relation: à savoir que s'il venait à rester il continuerait d'en faire qu'à sa tête et de ne faire que les exercices qui l'intéresse à savoir avec le ballon.
Mais ressortir l'argument du fait que je suis entrain de l'abattre car il pourrait/va se barrer non c'est très éloigné de la réalité. Comme je l'avais déjà rétorqué à la personne qui avait déjà sorti cet argument, ce joueur me sortait par les yeux depuis un long moment bien avant qu'il soit question d'un potentiel départ. Depuis que j'ai compris en 2015 qu'il se servait de nous comme un tremplin à vrai dire j'ai du mal avec, mais me présenter comme un mec qui le détruit car il est sur le point de se barrer je trouve ça abusé: je pense avoir donné à des nombreuses reprises mes arguments à son sujet.
Enfin je conclurais par je soutiendrais toujours l'institution avant les individualités d'autant plus quand celles-ci étaient borderline de chier sur l'institution tout au long de la saison. -
Si effectivement ses demandes (ou celles de son agent) sont affolantes, on le saura tout ou tard, et je suis d'accord avec vous il faudra pas cèder et le vendre. Pour le moment, je continue de vouloir le garder, dans une fourchette de prix raisonnable, tout en le payant grassement car tout simplement il le mérite, et que pour nous vu notre situation (Europa League LOL) c'est deja une chance d'avoir un joueur de son niveau parmi nous.
Quand la presse de 4 pays différents et pas à travers des tabloïds est unanime pour dire que son agent a des demandes extravagantes (autour de £400K/w) je pense qu'on peux en déduire que celle-ci sont extravagantes. Les 4 pays en question étant La France, L'Espagne, l'Allemagne puis enfin l'Angleterre. Et ce ne sont pas des "échos" de presse du type X "a dit ça" donc Y va le reprendre. C'est BILD, Le Parisien, El Pais et l'Equipe à travers des leaks de clubs intéressés qui ont évoqué ces demandes extravagantes à différents moments. L'Angleterre ayant été le dernier pays a relayer cette info (probablement leaké par Arsenal pour contrer le "Alexis à City, ce n'est qu'une formalité" lancé par le staff de City à la presse spécialisée britannique).
Tu parles de notre situation sportive, mais qui nous a mis dans cette situation ? N'en fait-il pas parti ? Qui réalise sa meilleure saison INDIVIDUELLEMENT alors qu'Arsenal fait sportivement (pas en termes de points) sa pire saison sous Wenger ? Alors oui une individualité brillante ce Alexis Sanchez à n'en pas douter mais le football ça se joue à 11 pas seul, et le fait est qu'il a UNE TRÈS GRANDE PART DE RESPONSABILITÉ dans le passage à vide de plus de 2 mois qui nous a touché c'est un fait, tu es libre de ne pas l'accepter mais dans les faits pourtant c'était bien le cas.
Enfin quand à ceux qui songeraient remettre en cause l'histoire qui s'est déroulé à l'entraînement, je ne peux absolument plus rien pour vous si ce n'est de vous dire d'aller consulter un psychiatre, car là on est devant des faits avérés: l'histoire en elle même a pas été détaillé dans la presse MAIS PLUS DE 90% des tenants et aboutissant a été fourni même par ce foutu John Cross, et la version que j'avais donné est celle qui a été leaké par le club. Or la version du club est simple: un tacle avec un peu d'excès d'engagement de Ramsey à l'entraînement, monsieur la diva quitte la séance et Koscielny le rattrape et lui dit ses 4 vérités, 48h avant une rencontre primordiale en PL.
Pensez-vous vraiment que si MONSIEUR SAINT ALEXIS SANCHEZ avait été irréprochable il serait aller s'asseoir sur le banc contre Liverpool à se taper des barres à chaque fois qu'on concédait une occasion ? -
1) On on sait rien de cette offre de 300K/week
2) On en sait rien qu'il ait ouvertement refusé cette offre
3) On va acheter Lacazette, Mahrez et Lemar dans le même mercato ? On refait toute notre attaque d'un seul coup ? J'y crois pas du tout, c'est pas le style de Wenger. Puis 3 gauchers Ozil, Lemar et Mahrez ?1°/ £270K/w de fixe avant bonus à la signature, un bonus à la signature de plusieurs millions de livres versé tout le long du contrat et pratiquement l'intégralité de ses droits d'images qui sont récupérés par le joueur et son entourage: ce qui fait une proposition au delà de £330K par semaine, je n'invente rien ça a en parti été documenté (le salaire fixe) par L'INTEGRALITE DE LA PRESSE BRITANNIQUE SANS EXCEPTION (de BBC au bas fond tels quel METRO). La proposition a été faite. Les propositions précédentes étant autour de £250K, £220K etc.
2°/ Des "journalistes" (si on peut appeler ça comme ça) disent qu'il a refusé la proposition d'Arsenal cette semaine, mais côté club absolument rien ne filtre (du moins c'était encore le cas vendredi).
3°/ Non il n'a jamais été question d'acheter Lemar, Lacazette et Mahrez.
Le "dossier Mahrez" à cet instant T dans le temps (obliger de le préciser pour des spécimens comme Skins qui vont m'inventer des propos que je ne tiens pas) voila à quoi ça se résume:
- Arsenal a contacté Leicester y a plusieurs semaines (au même moment ou on sondait tous les clubs possédant des joueurs susceptibles de nous intéresser cet été): pour savoir quelles étaient les modalités d'un possible départ de Mahrez. Leicester nous a signifié £50M (ce que j'ai déjà évoqué ici y a quelques temps).
Dossier clos, il n'y a pas eu le moindre contact depuis entre les 2 clubs. Toutes les rumeurs qu'on entend depuis sont le fruit de son agent: il semble clair que ce joueur est une piste de replis pour nous (à la place de qui j'en sais rien, le plus obvious étant Lemar), mais ce qui est encore plus clair c'est qu'Arsenal n'estime pas que Mahrez vaut ce prix là.
Enfin concernant Sanchez ses fanboys j'aimerais bien que vous me répondez à ça, si il comptait vraiment ne pas se servir d'Arsenal comme d'un vulgaire tremplin comment se fait-il qu'aujourd'hui il réclame LE D O U B L E du salaire que Felicvich réclamait en juin 2015 pour voir Alexis prolonger. Car en juin 2015 ses demandes étaient simples: £200K de salaire mais une clause de départ entre £40M et £50M valable tous les étés (clause qui a été la raison de l'échec des négociations à l'époque).
Car pour résumer les négociations avec Sanchez depuis le début ça ressemble à ça:
ETE 2015
- Son Camp: "je veux un bras et 3 doigts"
- Nous: "ok pour le bras, les 3 doigts, tendu"
- Son Camp: "un bras, 3 doigts"- Nous après quelques temps "ok on vous les donne"
ETE 2016
- Son camp "finalement now c'est 1 bras et une second main"
- Nous: "ok 1 bras et 4 doigts"
- Son camp: "Non 1 bras et 1 second main".
- Nous: "ok on vous les donne"
Depuis le début de la saison 2016-2017
- Son camp "non désormais c'est 2 bras et une clavicule"- Nous "2 bras ok, et 1 clavicule ok"
~ Février 2017
- Son camp "2 bras et 2 clavicules on a eu ça venant de chine"
- Nous: "2 bras, 2 clavicules ok"
~ Mars/avril 2017- Son camp: "vu notre saison 2 bras, 2 clavicules et un cerveau"
- Nous: "2 bras, 2 clavicules et un demi-cerveau"
Voila plus ou moins comment on se fait tourner en bourrique depuis plus de 24 mois. -
Je m'en bat les couilles généralement de ce genre de post mais là tout de même.... C'est bien d'extrapoler mais quand on se permet de mentir non.
Donc tu prends tout ce qu'il dit pour argent comptant ?? Il a aussi affirmé qua Lacazette n'etait pas fait, 3 jours apres il signe...
Comme tu pourras le constater mon post est tout de même assez loin de ce que tu dis. Et sans oublier que chaque chose s'est produite. Lacazette s'est rendu à Londres dans les 48h de ce post s'est mis d'accord sur les termes de son contrat et sa signature a eu lieu. Et depuis son officialisation que s'attelle-t-on à faire ? Tenter de cloturer une seconde signature... Ah bah m**** alors.
Il est actuellement en route pour Londres théoriquement pour se mettre d'accord sur les détails personnels de l'opération (il sera sur place dans 24 à 48h maximum).
Contrairement à ce que dit la presse UK, Française etc... c'est pas aussi avancé que ça avec lui: y a aucun accord contractuel et surtout on a pas l'aval direct du joueur pour nous rejoindre (bien que son entourage/agent a encouragé les négociations entre l'OL et nous). Il faut partir du principe que le mec vient de passer 3 semaines avec un mec qui a du lui répéter quotidiennement qu'il ne fallait pas signer chez nous (bah quand les scouts d'arsenal écrivent à ton sujet: "Griezmann a démontré qu'il n'avait pas le niveau pour évoluer en C1" dans leur rapport de scout alors que tu joues ton unique saison avec la Sociedad en C1 et que tu attends une seconde offre d'Arsenal qui n'arrivera jamais ça n'aide pas).Ça devrait se faire malgré tout mais tout est loin d'être régler mais contrairement à ce que tu dis ça va être réglé assez rapidement malgré tout puisqu'à la base l'objectif du club était de finaliser le recrutement de 2 joueurs avant le 13 juillet et donc le départ en Australie, now ça en prend pas vraiment le chemin donc il vont faire ce qu'il faut pour conclure le plus rapidement Lacazette officiellement et s’atteler à conclure une seconde piste d'ici là ou au moins bien l'avancer.
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[48] Kaylen Hinds
dans Anciens
Vendu autour de £2M.
Il avait tapé dans l’œil de Jonker quand il était chez nous. Joueur très prometteur dont la carrière a été freiné par une très grosse blessure (les croisés je crois) et la concurrence à son poste à son retour de blessure (explosion de Nketiah, confirmation de Mavididi etc...). Et sur les ailes avec du R.Nelsson et autres pareil c'était bloqué pour lui. -
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Il a cru qu'on était en Chine ?
Alexis Sánchez demanding £400,000-a-week to sign new Arsenal deal | @johncrossmirror
http://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/alexis-sanchez-demanding-400000-week-10744914
Bah il a une offre à £500K/w de Chine qu'on a pas écarté nous, mais pas sur que ça le tente.
Les soit disant £400K évoqués par Cross rien de surprenant c'est les bases de négociations de Felicevich (son agent) depuis plusieurs mois (probablement l'approche chinoise en janvier/février) simplement le John Cross il a peu 2, 3 mois de retard puisque ça fait plusieurs mois que son agent est devenu dingue.
Y a eu du nouveau autour de son cas ces derniers jours, mais je pense que toutes les personnes qui ont parlé jusqu'à maintenant (Cross, Geoff etc)... n'en savent pas plus à l'heure actuelle que n'importe qui... Si nos positions n'ont pas évolué (f*** off City) depuis et que le Bayern et PSG sont des portes fermées il n'a de toute façon plus que 2 solutions comme je l'avais expliqué (rester sans prolonger, prolonger pour un max de fric sur un contrat "court" avec une clause abordable).
J'ai oublié de parler de la presse chilienne, quand à elle c'est comme la presse turc au niveau des transferts (ignorer 99.99% des rumeurs qui en sort). -
Liverpool target Alex Oxlade-Chamberlain has rejected Arsenal's latest contract offer. (James Pearce)
Oxlade-Chamberlain has told Arsenal he has no intention of penning an extension and is prepared to sit out his final year. (James Pearce)
Oxlade-Chamberlain believes he needs to quit the Emirates in order to advance his career and he’s keen on a move to Anfield. (James Pearce)
Arsenal snubbed Liverpool’s initial approach for Oxlade-Chamberlain but the Gunners may now have to listen to offers. (James Pearce)
Pearce est bien informé du côté de Liverpool.
LOL te fais pas de film.
Il doit être content Pearce de recevoir à nouveau des coups de fils d'Aidy Ward, car toute la propagande scouser (mensongère et honteuse) qu'il a tenu à l'époque du départ de Sterling pas sur du tout que ce dernier lui aurait encore adressé la parole... Après c'est difficile pour lui de trouver des crétins pour écrire des mensonges sur ton poulain quand désormais toute la presse national sait que tu bluff et que ton joueur est déjà d'accord pour prolonger, il reste que les mecs des presse locales comme Pearce.
Précision 1: Oxlade s'est mis d'accord verbalement avec Arsenal en mai avant de partir en vacances.
Précision 2: Son agent (qui est celui de Sterling & Berahinho) essaye par tous les moyens de sous-tirer d'avantage d'argent à Arsenal et donc de remettre l'accord en question (ce qui ne va pas tarder à arriver)
Précision 3: Si départ il y avait il faudrait alors en plus d'une offre financière plus que conséquente pour un joueur irrégulier et injury-prone mais surtout il faudrait lui offrir des garantis sur son temps de jeu dans l'axe du terrain, lol.
Donc cher scousers ne commencez pas à vous faire des films sur les propos de Pearce, il rend service à ce pauvre Aidy a qui la presse nationale a arrêté de répondre il y a une dizaine de jours lorsque Arsenal a briefé quand au fait qu'Oxlade était en très bonne voie pour prolonger... Le seul moyen pour vous de récupérer Nobrain-Chamberlain ça serait en lui donnant un truc du genre £150-170K/w avant droits d'images, 5 ans de contrat et une place de titulaire garantie dans l'axe du milieu de terrain, si vous le faites je vous souhaite bonne chance pour la coupe intertoto en 2019.
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C'est pas fiable le Guardian ?
Oui mais l'auteur de l'article en question non. Jamie Jackson est de très loin le pire journaliste du guardian. C'est niveau tabloïds.
Suffit de voir son passage sur la "femme" de Sanchez remplacé 20m plus tard par "la compagne" pour comprendre que l'article vient de la propagande de City.
La situation de Sanchez est simple, City pense pouvoir le faire signer car ils sont dans l'optique du "Arsenal ne laisse pas leur joueur arriver à termes de leur contrat", du côté d'Arsenal c'est simple si le Bayern ou PSG alignait £50M il partait s'il refusait la prolongation, (Le Bayern ne s'est pas aligné sur les exigences financières réclamées par Felicevich et ce dernier a écarté le PSG jugeant leur projet peu intéressant). Pour Arsenal à l'instant "t" une vente à Chelsea/City est impossible. Chelsea s'est retiré très rapidement du dossier aux vu des exigences de l'agent.
Aujourd'hui il dispose de 3 solutions:
1. Prolonger à Arsenal pour 2 saisons supplémentaires (probablement avec une clause à la con pour les clubs étrangers en fin de saison prochaine) avec un salaire en incluant bonus et droits d'images dépassant £330K/w.2. Rester à Arsenal sans prolonger et donc aller au bout de son contrat (Arsenal ayant alors pour espoir d'essayer de le prolonger en hiver à la manière de Walcott il y a 4 ans, lol)
3. Essayer de forcer la main d'Arsenal pour une vente à City.
Bien que l'article provenait du dailystar, l'auteur de l'article David Woods (très proche de certains membres du board d'Arsenal, donc journaliste de propagande du board) qui évoquait un échange Agüero/Sanchez me laisse penser qu'il s'agissait de notre côté de faire comprendre à City: si vous voulez vraiment Sanchez voilà ce qu'on va vous réclamer. Alors qu'il y a plein de rumeurs à la con lors de ce mercato c'est assez marrant que l'agent d'Agüero ait du répondre aux rumeurs au sujet de cet article dès le lendemain de sa publication...
Ensuite il y le fait que City ait profité des leaks de Monaco à la presse britannique au sujet de l'offre refusé pour Lemar pour sortir qu'ils sont confiants de signer Sanchez (leur arrogance va même qu'en off il briefe la presse que la signature de Sanchez chez eux n'est qu'une formalité) au vu des sources le pire journaliste du guardian (considéré comme le journaliste de propagande du club à l'instar d'un J.Wilson pour nous) et du timing utilisé ils ne sont pas si confiants que ça d'après moi. D'autant plus que c'est la veille de la réunion annuelle organisé par le club et les supporter où sera présent Gazidis ce soir (où Gazidis pourrait clairement dire en off si on campe sur notre position de ne pas vendre à city ou pas), bref tout ça me laisse penser que Sanchez est encore très loin de City. Mais bon tout ce dernier paragraphe n'est que m'on avis personnel.
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