ayoubaoui

Il n'a pas su quoi durant sa dernière saison ? Je parle des prestations collectives de haut niveau, jamais égalé par le Barca depuis son départ. Et il en a fait plusieurs avec le Barca lors de sa dernière saison, même s'il n'a pas gagné la LDC ou la Liga au bout.

Non seulement ses successeurs n'ont pas su, mais si c'était une simple histoire de "Messi Xavi Iniesta Busquets", pourquoi ces même joueurs n'ont jamais réussi à faire une seule prestation du standing de celles sous Guardiola ? Bref, l'argumentaire de Glunki ou les autres est complètement détruit par la réalité.

Y'a pas de topic sur l'histoire du football ? J'ai cherché, mais j'ai pas trouvé !

Il a mis sur pied une des (la ?) meilleures équipes de l'histoire. Ca c'est un débat intéressant, bien plus que celui initié précédemment. On le fait sur un autre topic ?

Ah ok, donc, en fait, une nouvelle fois, tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Et tu me surlignes le fait que c'est ton droit de raconter n'importe quoi. On me tombera surement dessus pour cette phrase, mais bon, c'est cool. D'abord, remettons le choses dans leur contexte. Pep arrive en 2008, le Barca est troisième de Liga, l'équipe vit au rythme d'un Lionel Messi, adolescent de 19 ans blessé pendant environ trois mois l'année. Le reste ? Ronaldinho n'est plus un joueur professionnel, Henry fait une très mauvaise saison, on parle même de le vendre, quand d'autre comprenne le problème d'adaptation, Eto'o aussi a des soucis physiques, et il semble perdu sans l'apport offensif de R10-Deco. Xavi et Iniesta, on pense à les vendre tellement ils sont incompatibles, on parle même de vendre Xavi au Milan et d'acheter Lampard... Le Barca de l'époque c'est le FC Touré, tant l'ivoirien était le seul bon joueur sur le terrain. On fait une demi de C1, mais ce n'est pas un argument pour me dire que le Barca de 2007-2008 était une bonne équipe, c'est un raisonnement de footix ca. Penchez vous sur le parcours en C1 cette année là, et vous comprendrez. Et surtout, faut voir grace à qui on est qualifié...la Pulga. Le reste de l'équipe aurait du être dégagé depuis la phase de poule. Pep arrive. Déjà, c'est un inconnu en tant que coach. Mais c'est Cruyff qui insiste, il encourage Laporta a virer Rijkaard, parce que selon lui, "Pep est prêt, c'est le temps de le voir à l'action". Alors, bon, déjà, je préfère faire confiance à Cruyff plutôt qu'à Glunki. Oui, argument d'autorité. Maintenant, le fameux "boom", argument des mecs qui prennent leurs idées ici et là sur le net, sans rien y comprendre. Il vire Deco, Ronnie et il tient à virer Eto'o. Ronnie, pour sa situation de "cancer" du vestiaire et du terrain, et Deco-Eto'o pour leur comportement dégueulasse le jour du Pasillo. Les deux brésiliens finissent par quitter le club, et ce, alors qu'ils sont les héros de l'épopée Rijkaard. Je ne vous dit pas les couilles que ca prend pour faire ca quand vous êtes un novice du coaching !! Eto'o finit par rester parce qu'il accepte la nouvelle situation, et parce qu'il se donne plus que les autres sur le terrain. Pep revient sur sa décision, signe encore qu'il sait parfaitement ce qu'il fait. Son travail n'est en rien le fruit du hasard. Après, dans le jeu, la révolution. Xavi et Iniesta seraient incompatibles ? Lui il entend ca, il rigole. Il les installe les deux sur le terrain, on perd en densité, mais Pep va fixer ca en imposant sa maitrise. Pressing plus haut, jeux axial de relayeurs, intégration des latéraux plus offensifs, relance à lavolpiana, faux ailiers, et animation offensive où on trouve souvent des Touré, Piqué, Alves ou Busquets dans la boite. Dans le jeu, il réintègre le football de Cruyff, en lui apportant ses touches personnelles, comme le concept de sentinelle (Busquets, qui monte en A après une saison en B...sous les ordres de Guardiola, même chose pour Pedro), il donne les clés du jeu à Xavi, qui peut maintenant s'exprimer pleinement, il décide de faire passer Léo dans l'axe la nuit avant le Clasico du 6-2, Henry fait une magnifique saison dans ce rôle hybride de buteur ailier, repris plus tard par David Villa. Pep gagne 6 titres sa première année, va falloir te lever plus tôt que ca pour m'expliquer qu'il a réussi cet exploit inédit par "hasard", parce qu'il était au bon endroit au bon moment. Il a tellement changé de choses au Barca, que ce que tu dis parait juste complètement ridicule. Clairement, tu relaies le plus sot des clichés. Et puis, nouvelle question. Est-ce que Sacchi, Michels, Herrerra, Capello, Cruyff ont tous été des opportunistes ? Parce que leurs cas se comparent très bien à celui de Guardiola.

J'ai envie de poser une question aux Royal, Glunki, etc... Est-ce que n'importe qui aurait eu plus ou moins les résultats de Pep et son impact sur le monde du football ? Quel est son mérite dans tout ce qui s'est passé depuis 2008 ?

Il a sombré après son BO de 2005, toutes les saisons qui suivirent furent une lente descente aux enfers de la danse du ventre.

Je ne pense pas qu'Ozil en soit au stade de Ronnie. Wait and see.

Pas du tout.

Tu fais tourner le débat au ridicule, comme si c'était une question sémantique. Bref, fini pour moi.

Je parlais du transfert de Sanchez de l'Udinese au Barca, tu as mal lu ou mal compris. Et puis, ta définition de l'investissement prouve encore une fois que tu mélanges tout trop facilement. Il n'est pas toujours question d'acheter pour revendre, ca c'est un truc qui se passe beaucoup à Arsenal, mais pas tous le monde voit les choses de la même façon. Marquinhos a 30M c'est un investissement sportif, ils ont payé le prix parce que le joueur pouvait le leur rendre sur le terrain. En ce sens, oui, c'est un investissement. Et c'est un jeune joueur qui peut faire une longue carrière chez eux, donc le prix pourrait vraiment devenir dérisoire sur la durée. La prochaine fois, prends le temps de lire au lieu de croire que je suis shooté a une drogue quelconque...c'est très pauvre comme argument tout ca.

On pourrait avoir plus de détails ?

Il est où le problème avec Pastore ? Le truc c'est que beaucoup ici oublient que Sirigu était inclu dans le deal, et que Pastore était en 2011 l'un des tous meilleurs joueurs de Serie A, comme Sanchez qui fut transféré pour 35 beaux millions au Barca. Et puis, Marquinhos, oui, ca s'appelle investir. 30 millions ou pas, c'était une jeune pépite voulue par le Barca, et le PSG a réussi a l'attirer. Aujourd'hui il tient la défense des parisiens face au blaugrana... Y'a une réalité du marché qu'il ne faut pas nier. Pour se battre contre le gratin, faut être prêt à payer. Je ne soutiens pas cette folie du marché récente, je dis simplement que le PSG n'est pas différent, il investit comme le font les autres, souvent plus intelligemment même. @TheWilsh Justement, les grands clubs ont commencé à générer du gros fric seulement après le passage d'investisseurs, par exemple, Fiat et la Juve. Pour le contrat de faux sponsoring, je ne connais pas trop le sujet, donc, je ne donnerais pas mon avis sur la question Et pour ce qui est de la formation, les Rabiot et Coman ne sont pas issu de la formation qatarie, celle-ci est encore en cdf. Et puis, faut dire qu'ils ont une mentalité de m****, du style on ne veut pas de concurrence...cf Sakho, qui moisit à Liverpool aujourd'hui.

Si comme tu dis on remet dans le contexte historique...et bah, tu as tort. Les gros clubs ont toujours dépensé, et leur renommée ne s'est pas faite avec l'amour du ballon et de l'eau fraiche. Des gros transferts, on en a fait, le Real aussi, ManU, Liverpool, la Juve, l'Inter, le Milan...bref, y'a toujours eu du fric qui accompagne le succès sportif. Le "QSG" comme tu l'appelles n'est pas l'exception qu'on veut nous faire croire qu'il est, ce qu'il fait est...disons plus violent parce que c'est plus rapide, mais c'est un processus obligatoire pour un club qui envisage le plafond européen. Les exceptions étant extrêmement rares. Moi je ne vois pas en quoi leur vision est à court terme, c'est même le contraire. Les qataris ont beaucoup investis dans la formation, le stade, les transferts ne se sont pas tous fait à coups de millions, beaucoup de jeunes très prometteurs (Verratti en est le premier exemple, mais aussi VDW, Pastore, Digne, Marquinhos, etc..). Je ne comprends pas vraiment ce qu'on leur reproche.

Je ne suis pas sur les nerfs mon poulet. Simplement, ta réponse est HS. Je parlais des gros parce que Kampberg y faisait allusion. Mais si tu veux, on peut parler des petits.

Ok, mais c'est juste pas le sujet aussi.

Quel grand club espagnol a des problèmes liés au fpf ?

Ah Ronnie, il en avait marre de faire danser ses adversaires...

À Barcelone il a enchainé deux saisons à près de 40 matchs, donc, en fait, il jouait plus chez nous. Il s'est déjà blessé pour près de 6 mois en 2012, et là il en est à sa troisième rechute...ca commence a sentir mauvais.

Je n'ai pas parlé de folies financières, mais de gros investissements. Ca ne veut pas non plus dire transferts à la Gareth Bale, mais de l'argent injecté dans les clubs, dans l’infrastructure, etc... Mais bon, merci pour ta réponse Kroos.

C'est clair !

Je ne connais pas très bien l'histoire du club bavarois, mais je doute fortement que l'histoire du petit club qui met des années pour finalement devenir un gros club sain sportivement et financièrement...Tous les grands clubs européen ont vécu une période de gros investissements, que ce soit le Real, le Barca, Milan, la Juve ou le Bayern, l'Ajax ou un autre... Alors, tu pourrais m'éclaircir sur cette question ?

C'est vrai que la comparaison est délicate, parce que le Bayern écrase économiquement les autres équipes du championnat. Mais sportivement, si on regagrde au-delà des dernières années, c'est plutôt équilibré je pense. Après, historiquement, la Bundesliga a toujours été dominée par les bavarois. Donc, oui, c'est moins équilibré que la Serie A. Mais l'idée est la même, le championnat sort gagnant de cette histoire à la fin.

Donne des noms. Au moins là ton post aura un certain intérêt...

Justement, le Bayern n'est pas obligé de surpayer un joueur juste pour ne pas être taxé de je ne sais quoi. Là ils ont l'occasion de prendre un joueur, talentueux, jeune, pour un prix intéressant (40M c'est pas 10 euros non plus, ils ont fait péter la clause, et ca c'est le problème du BvB), ils l'ont fait. Derrière, Dortmund touche son argent, et le joueur, talentueux, reste dans le championnat. Parce que c'est ce que je dis, c'est pour la Bundesliga. En Espagne, ils ont perdu énormément de talents, simplement parce que les deux gros ne sont pas dans cette optique, encore moins le Real, et le Barca s'appuie sur un groupe qui n'a pas changé depuis longtemps. Mais imagine David Silva, Mata, Michu, Aguero, Costa, Bernat, Martinez, Llorente...tout ces joueurs encore en Liga...ca aurait été tout bon pour le championnat. La Serie A des années 80-90 s'appuyait sur un système pareil, les trois gros + le Napoli, la Roma, la Fio...toutes les transactions ou presque se faisaient inter-championnat. Et finalement, c'est peut-être une des raisons pour lesquelles c'était le meilleur championnat du monde, qui d'ailleurs, ne fut jamais égalé question niveau. Et puis, remettons les points sur les "i". Gotze n'est pas un joueur irremplaçable, ce n'est pas Messi qui se barre pour le Real hein, ca reste un bon joueur, sans plus. Le Bayern était intéressé, ils ont acheté local, le Borussia a touché le maximum qu'il pouvait en tirer...et le joueur est resté en Bundesliga, le championnat en profite. Tout ca pour dire que le club critiquable ici ce n'est pas le Bayern comme tout le monde s'amuse à le faire, mais plutôt le BvB. Lewa qui part gratuit...même Zubizaretta n'est pas aussi incompétent question contrats.