Kerz

  Réponse de l'hypocrite : https://forum.gunners.fr/topic/3091-champions-league-20162017-discussions/page-44

Tu peux comprendre ces propos comme tu le fais, mais personnellement ce n'est absolument pas mon cas.   Moi je le vois plus comme "Arsenal mérite mieux que sa situation actuelle et devrait lutter les Monaco, Juve & consort dans les derniers tours de CL".   Toute de suite c'est plus modeste.   Faut pas oublier que nous utilisons l'écrit pour communiqué, et il y a parfois un écart entre ce que la personne écrit (ou croit écrire...) et ce que son interlocuteur comprend (ou croit comprendre...)   Bref à chacun de prendre un peu de recul.

  Encore une fois, propos complètement transformés 

  Ce qui fait déjà une différence avec : "Arsenal est un plus gros club que la Juve"   Mais oui tu as raison, les propos c'était du genre la Juve n'était pas forcément dans une meilleure situation que nous il y a cinq ou six ans, nous avons plus d'argent qu'eux alors on devrait être en capacité de lutter avec eux. Un truc du genre.   La Juve sur ce quelle a fait ces dernières saisons c'est un peu l'exemple à suivre pour nous car on a la capacité de boxer dans la même catégorie qu'eux sur le papier alors que ce n'est absolument pas le cas dans les faits aujourd'hui.   Bref très loin de ce que raconte Kroos quoi   @ Kampberg : Ces propos se sont les miens mais déformés, je n'ai jamais dit ça, c'était beaucoup plus nuancé. Je n'ai jamais vu personne dire Arsenal > Juve comme ça perso.

  2-3 personnes tu es très gentil ! En fait c'est plutôt 0, Kroos a transformés des propos que je n'ai jamais tenu en faites.   Ça me fait rire de le voir ressortir ça tout le temps, ça fait trop le gars qui a quelques choses à prouver, on ignore juste quoi.

C'est difficile aujourd'hui de savoir où se situe Arsenal au niveau Européen. D'un côté nous sommes dans le top 5 ou 6 financièrement, toujours présent (sauf peut-être l'année prochaine)... De l'autre côté nos derniers faits d'armes notables c'est contre le Barça en 2011 et surtout Milan en 2008, autant dire il y a une éternité.    Nos résultats manquent clairement de folie ces derniers temps, et on plus on a perdu notre jeu. Compliqué de savoir comment tel ou tel joueur perçoit le club.

  Je veux en venir que le "entre 45 et 47.5%" c'est l'estimation de la TVA et l'impôt sur le revenu et que ça fait partie du net contrairement à ce que raconte le journaliste en question. Le journaliste confond "salaire net" et "pouvoir d'achats réel".   J'ai les chiffres exacts : Un italien pour un pouvoir d'achat réel de 100€, Il a un salaire net de 140 € (40€ d'estimation de TVA + impôt sur le revenu), et un salaire brut à 201€. Cela ne fait pas du tout la même chose.   La Juve elle parle en "salaire net", pas en pouvoir d'achat réel du joueur...    Même la Belgique, pays le plus taxé au monde devant la France, n'a pas un fois deux entre net et brut.   Source : http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/07/29/29006-20150729ARTFIG00006-en-france-pour-100-euros-nets-il-faut-235-euros-de-salaire-super-brut.php

Bah ça confirme ce que je dis, dans leur "net" ils retirent l'impôt sur le revenu. Je doute que la Juve retire les impôts sur le revenu quand ils parlent salaire en "net". Les charges patronales + salariales en Italie sont d'environ 45%.

Entre net et brut tu multiplie par 2 toi ? Tu ne confonds pas brut et "super brut". Car fois 2 c'est complètement énorme

J'avais lu un article il y a quelques temps qui disait que la différence de salaire entre la PL et les autres championnat c'était du flan. Car les droits à l'image du joueur sont inclus dans les salaires en PL, et appartiennent donc au club. Alors que dans les autres championnats les joueurs revendent leurs droits à l'image à d'autres sociétés privés. Et qu'au final ça revenait du pareil au même pour le joueur.    Après je n'y connais pas grand chose sur le sujet.

Après le marché des marché des attaquants va surement être un peu différent dans les années à venir dans le sens ou la génération à venir semble plus fourni à ce poste. Les Andrea Belotti, André Silva, Killian Mbappé, Kasper Dolberg, Moussa Dembelé, Marcus Rashford et j'en passe n'auront pas tous leur place à Barcelone, Madrid ou Bayern.   Il y a, et il y aura des opportunités à ce poste pour un club comme Arsenal, encore faut-il en profiter et être prêt à mettre l'argent. Mais bon je ne m'inquiètes pas trop, mettre 60M€ sur un André Silva (sa clause) je ne trouve pas si dingue que ça que pour un club qui est capable de mettre 2 fois 40M€ sur un défenseur et un milieu lors d'un seul mercato (Mustafi et Xhaka). Des joueurs à peine plus confirmés, et on ne parle pas du même poste niveau prix.

Perso je ne trouve pas que la Juve soit irrémédiablement plus gros qu'Arsenal. Pour moi il y a trois club au dessus sur ces dernières saisons : Barça, Bayern et Réal. Les PSG, Juve, Atletico, Dortmund + les clubs anglais (Arsenal, Manchester City et United, Chelsea) c'est le deuxième peloton. Après ce groupe n'est pas fermé (des Liverpool, Milan, Séville, peut-être Monaco peuvent avoir le potentiel pour y prétendre rapidement) et tout le monde n'y est pas pour les mêmes raisons. City c'est une démi de C1 et beaucoup d'argent, pour Arsenal c'est 20 ans en huitème et de l'argent, l'atletico c'est 2 finales en 3 ans... Mais toutes ces équipes peuvent prétendre à être en demi de C1 quasiment tous les ans sans que soit une surprise ni une révolution. Mettre La Juve ou l'Atletico au dessus c'est regarder que les derniers résultats et plus de la diptérophilie qu'autre chose, tout ça, ça se vaut. D'ailleurs le club qui a surement le plus de potentiel pour rejoindre les 3 gros, c'est Man.U qui n'est pas même pas en C1 cette année et qui a des résultats assez nuls depuis le départ de SAF.   Pour en revenir à l'Atletico, je me demande si leur bonne période ne va pas passer, avec Simeone et Griezmann sur le départ et une saison compliquée, ça va être intéressant de voir ce qu'il s'y passe. Surtout qu'en Liga tu as souvent trois clubs au dessus, Réal, Barça + un troisième club qui change régulièrement (l'atlético de Simeone, Valence, la réal sociedad de Montanier^^, ect.) Et honnêtement je me demande si c'est pas Séville qui va prendre cette place. Mais bon ça va être intéressant à voir.   Mais bon je ne détiens pas la vérité absolue, on verra ce qu'il se passe autour de ces prolongations de Wenger, Özil et Alexis voir de Wilshere. Les prochains mois d'Arsenal vont être très intéressant à suivre.

Merci Duong, pour le partage. C'est très intéressant.     Je m'exprime assez peu, car mon avis est généralement différent de l'opinion général du forum, et la différence n'est jamais très bien vu par "le plus grand nombre". Mais bon allons-y quand même.   Je suis d'accord avec le board quand il dit que la situation n'a jamais été aussi bonne que ces derniers temps, rappelons nous où nous étions il y a 5 ans sportivement et soyons un peu humble. Et c'est vrai que le fait que l'on soit toujours "à un match de la crise" c'est risible. C'est une des raisons pour lesquelles j'évite le forum après un mauvais résultat, même si j'avoue que c'est quelque chose qui se démocratise de nos jours. C'est beaucoup trop présent. J'imagine même pas les messages après le match contre Chelsea (car je ne suis pas très confiant).   Personnellement je crois pas ces histoires de "Wenger est fini". J'ai bien dit que je n'y croyais pas, et non que je sais qu'il ne l'est pas. Malheureusement je ne suis pas omniscient, pas comme la plupart d'entre vous. Car si il était réellement fini, les premiers à le lâcher seraient les joueurs, et les échos que l'on a ça ne semble pas être le cas. Pareil j'ai jamais cru à ces histoires de :"c'est Wenger qui décide tout à Arsenal, c'est même lui qui passe le serpillière après les matchs". Mais bon c'est une autre histoire.   D'ailleurs je n'ai pas compris quand les personnes sur ce forum ont dit que Wenger a remis Giroud titulaire indiscutable dans l'axe. Perso ce n'est pas ce que vu. J'ai vu qu'on avait beaucoup de blessés sur les côtés et qu'il fallait y replacer Alexis ... Si Giroud a été titularisé en milieu de semaine c'est plus car Walcott et Welbeck vienne de revenir et que Giroud n'avait pas joué en Cup. Je pense que maintenant Alexis va être remis dans l'axe. Et le plus marrant ça va être les messages du style : "Wenger a enfin compris qu'il fallait mettre Alexis en pointe et Giroud sur le banc blablabla complètement dépassé blablabla heureusement que je suis là pour lui expliquer son boulot". Hum hum hum. Après j'imagine qu'on voit toujours ce qu'on envie de voir.   Cependant il ne faut pas nier qu'on a un gros soucis au milieu de terrain et cela dure depuis un moment. J'espérais qu'avec l'arrivée de Xhaka (joueur que je connaissais très peu), ça allait s'améliorer cette année. Pour le coup c'est raté. J'entends pas de monde se plaindre régulièrement de la défense (incarné par Per Mertesacker) et de l'attaque (incarné par Olivier Giroud) ces dernières saisons, alors que le soucis principal de l'équipe c'est le milieu et incarné par Santiago Cazorla ! J'entends déjà vos réactions : "Quoi? Mais il est ouf le gars, Santi le problème ! Faut que je lui demande le nom de son dealer au gars !". Et vous n'avez pas complètement tord   Car en ce moment tout le monde se touche sur Alexis, comme avant cela tout le monde se touchait sur Kos' ou Özil encore avant. Encore un truc que j'ai pas compris, car pour moi notre joueur le plus important depuis 3-4 saisons c'est Santi Cazorla ! Encore une fois j'entends vos réactions : "Le gars dit que le problème c'est Cazorla puis 3 lignes après que c'est notre joueur le plus important, il doit faire une overdose, appelez une ambulance. Ou non, laissez-le crever plutôt !" Et oui, à mon avis c'est le joueur le plus important et notre problème. L'année dernière on décroche quand Santi était blessé (accru quand Coquelin était aussi blessé). Cette année c'est rebelotte, depuis qu'il est absent ce n'est pas bien brillant et cela s'est accru avec les autres absences qui sont venu s'ajouter. Le milieu Xhaka -Elneny a tenu un peu et c'était pas mal, mais ça n'a pas duré. Bref je résume tout cela en disant que notre problème c'est le milieu, incarné par Santi.   Le pire c'est que cet été au mercato, sur le papier au milieu avec Santi, Xhaka, Elneny, Ramsey, Wishere et Coquelin tu te dis qu'on a pas besoin de renfort. Autant qualitativement que quantitativement on est bon ! Dans les faits on sait tous qu'on va avoir 3/4 joueurs indisponibles en milieu de saison dont Santi et que ça va être la bérézina.   Le match contre Chelsea avec Coquelin - Ox', je ne suis pas confiant du tout. Mais je ne vais pas non plus répandre ma haine sur le forum pour ça. En regardant ce match je ne pourrais être qu'agréablement surpris vu que j'attends pas grand chose de l'équipe

N'oubliez pas Lord Bendtner les gars !

  Sur une chaîne qui n'a pas les droits de la PL.

Parle pas trop vite mon amis ! J'espère aussi mais c'est déjà arrivé ces derniers temps d'avoir peu de monde à l'infirmerie puis d'avoir 3 blessés en 2 matchs derrière...

C'est quoi le rapport avec Elneny ?

Il me semble que c'est automatique depuis quelques années la compensation de la FIFA au club en cas de blessure avec les équipes nationales. Je crois que c'est juste le salaire qui est payé par la FIFA pendant la durée de la blessure, en tout cas je crois avoir entendu parler d'un truc de ce genre là.

Le meilleur conseil que je peux te donner, c'est de changer de pote.   :ph34r: :clapclap:

Oh la vache, je voulais surement m'en débarrasser. Je me demande pourquoi ?! Bon bah j'ai rien dit les gars ^^

On pourrait résumer en disant que c'est un match moyen de la part d'un joueur moyen. Donc à son niveau, c'est pas mal.

Il me semble que Gabriel est aussi en fin de contrat (il avait signé 3 ans, non?), et je ne pense pas actuellement qu'il va être prolongé. L'année prochaine on aura peut-être "que" 4 défenseurs (Kos, Mustafi, Chambers et Holding). Ce qui peut être vraiment pas mal, à voir comment les 2 jeunes anglais progressent.

  Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'y a pas de fond justement. Petit reprend une interview que l'on tous dû lire ici et en tire ses propres conclusions. C'est un avis personnel, pas une information. Tu peux penser qu'il a raison, mais ce n'est pas pour ça qu'il a effectivement raison... Personnellement j'en sais absolument rien si ce que dit Petit est vrai ou pas, c'est bien pour ça que je m'abstient de tout commentaire...

Merci pour ce récap' Auré ;) +1

L'exemple Dortmund, je crois que c'est la meilleur blague que j'ai eu l'occasion de lire depuis un moment.   Dortmund ils ont vendu Mhky, Hummels et Gundogan avant d'acheter le fantôme de Götze et d'autres jeunes d'avenir. Arsenal aurait fait le même mercato, c'est à dire vendre Kos', Özil et Alexis plus ou moins, pour acheter des jeunes je vous laisse imaginer les réactions ici. La moitié de forum se serait déjà pendu... Dortmund ne s'est pas spécialement renforcé sur ce mercato même si ils ont bien achetés.    Arrêter un peu de voir que le bien chez les autres et que le mal chez nous...