Valten
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Question plus générale, vous attendez quoi d'un commentateur ? Même plus large vous attendez quoi d'un spécialiste du foot (commentateur, après-match, émissions spéciales, etc). Moi je suis choqué par le manque de pertinence dans la quasi-totalité de ces "spécialistes du foot", c'est triste quand même... Denoueix c'est une évidence qu'il est pertinent, c'est sûrement le meilleur entraîneur que la France ait eu depuis Arribas. Auclair a un vrai style et une certaine pertinence, le reste, dans leur quasi-totalité c'est bon à jeter...
Quand Nytak dit que d'être un bon commentateur c'est dur, je suis totalement d'accord, c'est pas donné à tout le monde de comprendre le foot et surtout de pouvoir analyser dans l'immédiat ce qui se passe sur le terrain. De toute façon pour moi un commentateur c'est pas un mec qui dit les noms des joueurs, ça c'est pas intéressant, c'est un mec qui va pointer du doigt un truc pas forcément visible.
Au final des mecs comme CJP, vulgarisent le foot et le rendent presque compliqué (car ils n'arrivent pas à expliquer pourquoi un joueur fais ci ou ça), alors que le foot c'est assez simple, on peut presque tout expliquer dans le foot. D'ailleurs quand on voit que sur Skysports t'as la paire Neville-Carragher, on se dit qu'en France on est bien loin d'un duo avec une telle pertinence...
Personnellement, un bon commentateur ou consultant est quelqu'un qui a une neutralité, que l'on ne voit pas son attachement à un club comme c'est le cas pour beaucoup malheureusement. Qu'il apporte en technicité, en sens tactique, qu'il apporte des stats importantes sur le match (intel a gagné tant de fois contre x ou machin a toujours marqué contre x, etc..) déjà ce qui permet à mieux réussir ces paris par exemple. Quand il reste 15 minutes, que l'équipe est mené et qu'on me dise qu'une fois mené "y" est revenu X fois au score cette saison peu m'intéresser et être intéressant pour la suite du match. J'aimerais de vrais infos sur les joueurs et non pas ce qu'il a mangé ou qui il a rencontré la veille... J'aime beaucoup Santini, Denoueix, Lemerre car ils apportent beaucoup en sens tactique, en conseil si ils étaient le joueur mais dans une sobriété comme ils le font, etc... En gros j'aimerais que ce soit plus approfondie et qu'on en reste pas au minimum c'est à dire Messi à marqué point sans que l'on sache qui a fait la passe décisive et la passe déterminante. J'aimerais également ce qui se passe sur le CFC avec la loupe et les technologies qu'ils utilisent pendant les matchs et que l'on ne retrouve pas en angleterre malheureusement. J'aimerais également que Bein investisse dans des caméras car beaucoup trop de matchs, on a l'impression qu'il s'est joué il y'a 15 ans.. et en plus nous n'avons pas de zoom ou rien donc super quand il y'a une faute ou autre on a les pires angles possibles.
Et je rajoute ce que dit Wil dans sa demande, que le match se vive non pas comme une série TV on commente juste ce qui se passe sans chercher à approfondir dans ce qui s'est passé en coulisse (métaphore hein
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Avant on pouvait suivre plus de matchs ? tu inclus le foot français, alors, que je ne regarde jamais ?
Pour info, la F1 est là oui mais le tennis sur Canal c'est fini (sauf Monte-Carlo et Bercy), c'est passé sur Beinsport
la bundesliga passe sur Sport+
Non je parles du foot anglais !
il y'a deux ans c'était que le foot anglais dans la journée, y'a eu du foot allemand, puis italien de temps en temps aussiBah c'était le tournois de Bercy sur lequel je suis tombé la dernière fois alors !
Oui mais il faut s'abonner à sport +... 35€ pour au final ne pas avoir tout c'est clairement abusé Canal sans parler de foot+
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Celui qui m'a donner des frissons à chaque match (ou presque) c'est Mr Gilardi.
Que ce soit en foot, ou en rugby ce mec avait un talent de fou pour mettre l'ambiance.
Tout le monde ce souvient de ce match de folie, et surtout de ce p***** de duel:
J'ai bien aimé Gilardi mais quand il commentait Lyon en Ligue des Champions, j'avais l'impression qu'on avait la meilleure équipe du monde. Il voyait Lyon gagner avant la fin du match, d'ailleurs il s'est fait avoir par le Milan avec son "1 à 1 il reste plus beaucoup de temps et on est qualifié !" et bim 1 minutes après Pipo qui marque, Gilardi "allez on peut le faire, il suffit d'un but en plus à l'extérieur et c'est joué !" et bim Shevchenko qui marque le 3ème !
Moi je préfère le 11 d'Europe de maintenant :
1. il y a des longs résumés
2. il y a des focus sur des joueurs
3. il y a plus de matchs : maintenant on peut suivre à peu près tous les gros
et j'aime bien Benterki, il est marrant, et je le trouve assez juste
j'aimais bien Sabatier dans l'EDD pour le foot allemand jadis, mais le foot anglais il connait pas et puis comme déjà dit je n'aime pas sa façon de juger les perdants toujours comme des nuls, "humiliés", et d'encenser les vainqueurs : le foot c'est pas la guerre. Non il me passait par les trous de nez ces dernières années, même si j'aimais bien Guillaume Warmuz, qui est un ancien Lensois
j'aimais pas trop Gilardi, sa voix notamment, par contre Thierry Roland ça me parle plus, c'est plus mon époque
Avant on pouvait suivre plus de matchs, tous les samedis et dimanches nous avions 3 matchs : midi + aprem + début de soirée
Désormais il y'a la F1, le tennis, etc.. donc déjà pour un amoureux du foot se taper Jean Jacques contre Miquel au tennis à la place d'un match ça m'énerve... et encore plus quand y'a la F1 alors que ce n'est même plus intéressant avec toutes les règles qui limites les constructeurs. Je préférais quand j'étais petit, il n'y avait qu'une limite de poids et chaque constructeur faisait comme il voulait, y'avait plus de compétitions et c'était plus intense.
Je trouve le plateau vraiment froid dans cette version, il y'a toujours eu des longs résumés (à ma connaissance mais bon je suis vieux ma mémoire flanche par moment
)Sabatier est meilleur en présentateur que commentateur je trouve. Je ne suis plus trop la bundesliga car bein et canal l'on laissés alors qu'il y a une saison il se battait pour l'avoir...
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Forcément, les joueurs sont encore plus footix que les journalistes
Normal en même temps, les trois quarts ne regardent pas les matchs et se contentent des résumés
Et encore d'autres ne votent même pas et oublie de voter !
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Denouiex a quitté l'antenne car il est au chevet de sa femme qui est gravement malade ;)
Courage à lui et à sa femme dans ce cas !
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Quand j'évoquais la notion de commentateur "grand public". Je pensai plutôt au type de langage utilité, car les chaînes demandent à leurs consultants de ne pas être trop pointu, afin d'éviter de perdre des téléspectateurs. Mais je ne pensai pas à la popularité des consultants, même si je suppose que cela rentre également en compte pour choisir un commentateur.
Je suis d'accord avec toi, en effet je préférais le 11 d'europe. Au niveau de la forme mais également car le duo Benterki/Astorga est catastrophique.
Ah d'accord ! Dommage car les plus pointu sont souvent les meilleurs (Denoueix, Carriere, Santini, Lemerre, Keller, etc...)
Astorga était déjà mauvais à TF1 dans un plus petit rôle, alors là on se rend compte de son niveau ! Et Benterki je le préférais après les matchs le samedi soir, on le voyait moins !
Je préférais le 11 d'europe avec Jean Charles Sabatier (qui arrive très bien à faire vivre les matchs), il est beaucoup plus proche des spectateurs et n'a pas un air de cul serré comme Benterki ou Astorga
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Bonne idée de topic Valten
Récemment j'ai bien aimé Landreau, Carrière est aussi intéressant et même si parfois il se limite pour ne pas être trop pointu (au CFC notamment), ses propos restent très juste. Denoueix était vraiment très bon, mais malheureusement peut-être pas assez grand public...
En dehors de ça je me demande comment un sport aussi important que le football peut concentrer autant de commentateurs et de journalistes aussi mauvais.
Le plus impressionnant ce sont les anciens joueurs. Souvent je me demande si ils ont déjà joué au foot, car certains sortent des énormités vraiment étonnante.
Merci !
Pourtant ils ont engagés Beye, donc question grand public plutôt bizarre
! D'ailleurs sur sa page Wiki, cela parle de départ lié à des soucis personnels. Peut être que lui n'était pas satisfait de son rôle ou autre d'ailleurs le paysage footballistique à beaucoup changé depuis avec la fin du 11 d'europe que je préfèrais à la version actuelle trop talk show mais mauvais, le consultant est assis dans un coin, du genre il a la peste . Le 11 d'europe était beaucoup plus proche des spectateurs et avait un côté british que j’appréciais beaucoup ! Le problème avec beaucoup de footballeurs consultant, ils ont tous une bonne carrière mais le personnage par contre laisse à désirer ! Entre les anciens de l'edf qui passent leur temps à se tirer dessus, la guerre journalistes/joueurs, certains ne se sentent plus pisser et se prennent pour des Dieux grâce à leur soit disant statut. Et encore plus depuis que Bein est entré dans la danse.
A Sborn : Menes il faut connaitre son personnage et savoir apprécié son franc-parler, si il doit parler il parlera contrairement à d'autres qui se chient dessus dès qu'ils ont la personne en face. Quand tout le monde attaquaient Aulas, c'était le seul à le critiqué quand il était à l'antenne quand tous les autres consultants la fermait. Il a commenté récemment le match Chelsea-Liverpool et j'ai apprécié une nouvelle fois ses commentaires. D'ailleurs c'est le seul à critiquer Ramires pour son agressivité sur ses tacles, quand aucun autres commentateurs ou consultants se taisent. Quand il a taclé Arteta ou je ne sais plus qui lors du dernier match face à Chelsea, aucun commentateur n'est revenu là dessus et c'est choquant quand sa parle sans arrêt de la majesté, du cannibale, de l'incroyable, etc..
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De toute façon, depuis que l'on a rajouté les sélectionneurs et les capitaines de sélections, ce trophée est encore plus une mascarade.. La plupart du temps, le vote des journalistes n'est pas du tout dans le sens des deux autres catégories (sneijder qui en 2010 aurait gagné si il n'y avait eu que les journalistes). On a beau critiqué les journalistes mais question impartialité depuis que les selectionneurs et capitaines votent Messi l'a gagné 3 fois sur 3
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Mélange pas de grosses recrues avec de très jeunes joueurs venu dans des divisions inférieur.
Dans cette liste je peux que d'accorder : Raspentino (et encore lui il était bon quand il jouait chez nous, la preuve il est allé par la suite à Marseille), Akouassaga (c'est qui lui, je me rappelle plus
), Babovic (on sentait le talent, on a juste pas été patient avec lui malheureusement comme on l'a été pour Djordjevic), le tallec (vrai flop j'avoue), Kamenar( aussi même si je l'aimais bien), Stojkovic (il avait l'air très prometteur, j'ai été déçu ), le reste ce sont des joueurs connus ou déjà expérimentés ;) Ah oui Douglao ausis un vrai flop mais en ce moment il s'est bien repris je crois et il joue dans un bon club ( je ne sais plus lequel ).Beaucoup n'étaient pas forcément des grosses recrues, surtout de gros paris car pour moi une grosse recrue est quelqu'un qui a déjà réussi ailleurs sauf Heinz qui est sans doute la vraie grosse recrue mais qui n'a pas réussi alors qu'il avait le calibre pour réussir et Boukhari. Les autres sont surtout des paris a en voir les interviews des dirigeants de l'époque (très stéréotypé d'ailleurs)
On remarque tout de même que dans cette liste, il y'a beaucoup de raté et très peu ont vraiment réussie, d'ailleurs la seule saison qu'on a réussi ces dernières saisons est celle ci du fait que l'effectif a peu bougé. On peut comparer Nantes et Arsenal sur ce point, la seule saison où il n'y a pas vraiment d'arrivées et de changements, est la saison la mieux réussis ces dernières années.
Douglao a signé au Qatar cette saison !
Pour Raspentino je ne suis pas d'accord, c'était un pari, il venait de CFA avait un bon potentiel et est partie après une saison pour au final se retrouver dans la m****... Il est un flop dans le sens où Kita l'a recruté pour la durer et à son arrivée il a clairement dit que Marseille était son club de coeur et qu'il ferait tout pour y aller, bien pour premières paroles dans un club
Babovic et Abdoun c'est le même profil, très technique et un gros potentiel même si on parlait de Babovic comme le Messi des Balcans mais la mentalité ne suit pas du tout et pour jouer au haut niveau il faut qu'elle suive.
Après j'ai du mal a choisir le plus gros flop tellement ils y'en a dans la liste
Je veux bien qu'on fasse des paris, mais il ne faut pas en faire notre fond de commerce. Avoir un a deux paris par mercato à la rigueur oui mais beaucoup de mercatos, nous en avons fait une priorité au lieu de laisser le club s'inscrire dans la continuité
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Djilidibodji, Djordjvic, Deaux, Vizcarenzo, Aristiguieta sont de bons paris je trouve
Douglao, Heinz, Boukhari, Raspentino, Wiltord, Babovic, Akouassaga, Klasnic, Faty, N'Daw, Gravgaard, Pancrate, Abdoun, Makukula, Le Tallec, Kamenar, Zairi, Stojkovic, Rossi, Pieroni, Dimitrijevic, Bratu, Bamogo et Barthez et encore j'en oublie et c'est sur les 8 dernières années même si beaucoup ne date pas de longtemps
Le taux de réussite est vraiment maigre sur le nombre de paris tentés et ceux réussis
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Oui les paris c'est pas vraiment notre point fort...Notre centre de formation l'ai beaucoup plus!
Exactement surtout qu'avec l'interdiction de recrutement qui flotte par dessus nos têtes, on a pas de temps à perdre avec des joueurs comme lui. Surtout qu'il joue au milieu et ce n'est pas vraiment le secteur le plus vide dans notre effectif entre Deaux, Trebel, Veretout, Touré, c'est du jeune et très bon ! Alors que notre secteur offensif est plus limité avec le futur départ de Djordjevic, nous n'avons que Bessat et Gakpé qui réussissent. Bedoya n'est vraiment pas décisive et rate trop de chose pour être un titulaire, Nicolita ne joue pas, Eudeline est inconnu au bataillon cette saison ainsi qu'Audel
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Moi non plus!Je l'ai vu jouer en National contre le Poiré sur Vie et il ne m'avait pas vraiment fait forte impression...
Oui donc c'est plus un pari tenté qu'autre chose alors que des paris, on en a pas réussi des masses ces dernières saison donc autant faire confiance à nos jeunes du centre
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Mouais pas vraiment emballé par cette recrue, si c'est juste pour faire le nombre non merci surtout qu'il a l'air d'avoir un très fort caractère et s'embrouille souvent sur le terrain d'après les supporters du Red Star.
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Il avait quand même fait une grosse saison l'année dernière avec le Werder Brême, sans oublier qu'il a, je pense, terminer meilleur buteur des Diables Rouges en qualification.
20M€ c'est pas du vol pour moi.
Donc faire une saison bonne signifie que l'on vaut 20 millions ? Qu'il coûte entre 10 et 15 millions d'euros à la rigueur mais il y'a quand même 5 millions en trop
Surtout qu'en plus à ce prix là, il sera attendu au tournant
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20 millions pour un joueur qui n'a joué que 3 matchs à Chelsea, c'est clairement abusé... Même si il a un potentiel superbe, il y'avait de quoi faire descendre le prix
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c'est un problème qu'il n'y a que chez Free ?
si tu veux je ne vais pas me lancer dans un grand débat sur les touristes, mais en tout cas c'est un préjugé que je lis souvent en France de penser que d'utiliser la prononciation locale c'est prétentieux alors que ça devrait juste être ... normal.
D'ailleurs ça ne semble bizarre à personne qu'ils le fassent pour les noms anglophones : pourquoi pas les autres ?
je rêve d'un commentateur qui fasse les efforts d'apprendre à prononcer les noms coréens
Au passage, je suis sensibilisé à ça car ma femme est chinoise
et tu as vu la réaction de Bbarca : quand on connait la vraie prononciation, on ne trouve pas ça prétentieux, juste normal : c'est juste l'inverse qu'on trouve irrespectueux.Je ne sais pas si c'est free mais en tout cas ça bug très souvent chez moi et ça commence à être chiant à la longue ! Mais j'ai plus l'impression que ça le fait quand il y'a des précipitations sur tout le territoire et que ça doit faire bugger le système.
Je ne sais plus si c'est la Corée ou un autre pays mais j'avais entendu que pour la Cdm 2006 des joueurs avaient mit des surnoms sur leur maillot du fait que beaucoup avaient le même nom de famille
A Maxadore : n'empêche le match Dortmund Malaga avait de quoi faire aussi pour un commentateur vu la tournure du match !
J'adore : Superbe but, superbe frappe, superbe passe, etc... j'ai l'impression d'entendre Obbadi de Monaco qui place un "voila" tous les deux mots
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oui j'ai souvent ce problème sur Canal récemment (je suis chez Free), parfois des décalages assez énormes même, mais souvent ça se corrige au fil du match.
En tout cas, c'est le truc qui me gêne le plus actuellement, et je l'avais moins les années précédentes : entendre qu'il y a but, ou pas but, avant de voir l'action c'est très énervant !
Oui je sais pas ce qui se passe, soit il y'a un décalage soit l'image saute, entre Bein et Canal pour 45€ par mois c'est clairement abusé de ne pas être au top... Vivement que free se lance dans les chaines sportives
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toi ça te donne l'impression d'être prétentieux, mais la vérité c'est que souvent, c'est vraiment la prononciation locale !
Ca me fait penser à ces Français qui refusent de parler anglais avec l'accent anglais parce que ça ferait prétentieux, ils préfèrent utiliser l'accent français, désolé je trouve pas ça correct !
Et puis les touristes français à l'étranger ...
Désolé j'appelle pas ça de la prétention, je comprends qu'on soit pas habitués mais pour moi on devrait toujours faire l'effort de le faire.
D'un côté, les touristes étrangers parlent français en france ? Quand je vais en angleterre, je parle anglais ou j'essaye le mieux possible. Quand un allemand, un hollandais ou autre vient, c'est dans leur langue. Donc pourquoi tout le temps taper sur les français quand les autres font pire.
L'accent anglais est difficile à avoir avec notre propre voix qui s'est habitué à notre langage. C'est pour ça que quand je parle anglais, je change d'intonation de voix et de plus même si je suis une quille en anglais les mots passe sans problème ! Tester et approuver quand je suis parti une journée à londres alors que je parle pas un mot d'anglais
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ça c'est vrai !
Mais tiens je tiens à préciser LE premier boulot que j'attends d'un commentateur : qu'il dise quel joueur a le ballon !
Ca je trouvais que Thierry Roland le faisait très bien jadis, et malheureusement ça s'est perdu, mais même pour Arsenal où je connais tous les joueurs, comme la caméra est loin, je ne reconnais pas toujours les joueurs qui ont le ballon.
oui il est pas objectif mais il est marrant et il est pas mauvais même si c'est pas le top
... et je trouve que le type qui commente avec lui (un nom portugais Da Silva ou quelque chose comme ça) est bon aussi.
Le problème est que les rares qui le font, l'audio et la vidéo sont en décalages
donc quand tu entend que Wilshere qui a la balle et que sur le terrain c'est un grand black tu te poses des questions -
je n'ai pas trop d'expérience avec lui car je ne regarde pas le championnat de France,
mais quand je l'ai écouté je l'ai trouvé assez énervant à la longue.
L'air si sérieux et surtout il y a un truc qui m'a toujours énervé dans les commentaires sportifs, et surtout en foot, c'est les commentateurs qui "vont au secours de la victoire", c'est-à-dire à partir du moment où une équipe mène au score, on explique qu'elle joue mieux que l'autre dans tous les domaines ...
une fois, j'ai vu un article des cahiers du football où un ancien consultant regrettait ce phénomène, disant en fait qu'on leur demande de trop commenter plutôt que de se poser et analyser plus le match, ce qui permettrait plus de prévoir la suite (un peu le rôle que tient Wenger sur TF1) : à force de trop parler, ils en arrivent effectivement à raconter et justifier le score.
Le problème est qu'ils vivent le match d'un extrème à un autre, quand y'a une semi-occasion ça s'enflamme pour un rien et quand y'a but, ils disent juste but genre ça les fait chier qu'il y'ait eu un but...
Oui Balbir essaye de le prononcer localement mais il a une façon de prendre l'accent du pays qui m'insupporte. C'est trop dans le style : oui je suis polyglotte je suis un ouf.. Que tu prononces bien Jankulovski au lieu de Jenculauski comme sur TF1 je suis pour mais que tu prennes l'accent tchèque c'est un peu trop
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Christophe Josse ?
C'est un des plus ignobles commentateurs que Canal + a pu avoir, d'ailleurs je pense qu'ils devaient être heureux que BeIn Sport le récupère: beauf, peu objectif et footix sont les 3 termes qui le qualifient le mieux. Raynald Denoueix par contre en consultant c'était quelque chose, souvenir, souvenir... Il y'a d'ailleurs eu des attaques de Josse lors du tirage au sort des 1/8èmes de finale de la C1, il a attaqué un club il me semble et son entraîneur. Y'a eu un gros blanc après
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J'ai jamais dit le contraire...c'est juste que le mec ramène tous à son club et en parallèle il se permet de donner des lecons ou humilié des gars comme Di Meco ou Jef qui sont bien plus objectif !
Faut arrêter ! Regarde un match de Marseille et tu verras si Di Meco est objectif ! Quand on a joué Marseille, j'avais l'impression qu'on jouait le brésil !
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Hermel se croit une star en Espagne car il connait le président du Réal, il se croit aimé ce qui n'est pas du tous le cas en Espagne où les espagnols le prennent pour un beauf et je crois aussi qu'il est en froid avec Auclair et Didier Mengo.
Sa (désolé j'ai oublié comment on fait le ç en majuscule
) c'est sûr, rien qu'à regarder ses tweets, on sent qu'il est dans un autre monde... Oui j'avais entendu l'histoire avec Mengo qui l'avait défini comme un pseudo supporter vassal du Real -
Riolo est un fan du PSg depuis bien longtemps et je trouve que ce n'est pas un footix comme tous les autres, il a quand même avoué sur son Psg que Matuidi était un joueur moyen avec le ballon et qui avait de la chance d'être avoir des joueurs techniques avec lui donc il s'est critiquer même son équipe.
Et sur ce point, il a clairement raison. Matuidi a été énorme il y'a un ou deux ans mais avec la montée en puissance de Verratti et Motta qui a reprit la forme, on sent qu'a côté d'eux il est vraiment en dessous d'ailleurs c'est sans doute pour cela que Paris veut absolument Pogba.
Riolo je l'écoute souvent en voiture le soir quand je rentre, et à coté d'un Hermel, il est plus objectif. Avec Hermel, l'Espagne est le pays le plus merveilleux du monde, la Liga est le meilleur championnat, aucun club n'a de dettes, tout est clean, blablabla... Je me demande si il est journaliste ou supporter footix à force de lire des articles de lui et de l'entendre. Et ne parlons pas de twitter où c'est l'apologie de la Liga et de ses joueurs...
[Serie A]
dans Le Football en Général
Posté(e)
Bradley aurait été transféré en MLS à Toronto pour un montant avoisinant les 8 millions d'euros. Enorme montant pour un club de MLS et surtout pas l'un des plus grands