[[14] Viktor Gyökeres]

il y a une heure, Auré a dit :

Veinard.

 

C’est vrai que des tribunes on a une perception totalement différente.

D’ailleurs je me dis que Timber, vu du stade il doit dégager une énergie et une puissance monstrueuses.

 

Vraiment au stade tu sens pourquoi les 22 sont des athlètes professionnels. J'étais près de Saka en première mi-temps, les mecs doivent décider ultra rapidement la prochaine action avec une intensité physique de malade.

 

Gyokeres d'ailleurs tu sens qu'en haut c'est un frigo de puissance mais son équilibre est vraiment étrange, il tombe en déséquilibre assez bizzarement, et il a peu de détente. Par contre la façon dont il répète les courses et les appels c'est incroyable.

 

Alvarez aussi impressionant.

[[14] Viktor Gyökeres]

Beaucoup mieux, à vrai dire j'étais au stade donc c'est vraiment une vision différente, mais il débauche une tonne d'énergie dans les appels. Par contre il tombe toujours trop facilement.

Faut qu'il continue dans ce sens, les buts vont permettre de lui ramener de la confiance. 

 

[[14] Viktor Gyökeres]

il y a 48 minutes, Arno a dit :

Pour information je n’ai jamais dit cela, j’ai parlé du 9 qui a mon avis (et je peux me tromper, comme toi du reste) me semble potentiellement celui qui en terme de stat peut se rapprocher le plus d’Aubameyang, ce qui vu les derniers 9 qu’on a eu ne serait pas non plus exceptionnel (Lacazette, Jesus, Nketiah et Havertz) 

 

Apres si tu veux parler de buts, il me semble que c’est notre meilleur buteur jusqu ici. 
 

Pour le reste, je vois même pas  quoi ça sert de discuter si tu reprends les propos des autres à ta sauce et que tu admets pas les bonnes chose qu’on peut voir de lui. 

 

J'ai mal lu et je m'en excuse.

il y a 32 minutes, Auré a dit :

J'ai lu ça nul part, personnellement...

 

Oui on cherche des excuses, tu peux appeler ça comme ça si tu veux, mais c'est justement ça, la patience.

Ca fait 2 mois qu'il joue sous nos couleurs. On a vu plein de joueurs galérer bien plus longtemps avant de devenir bons.

 

Et quand tu dis "ce qu'on recherchait", il y a une différence entre "on = nous supporters" et "on = le club".
Le club semble satisfait de ce que Gyokeres fait, sinon il serait sur le banc. Ou du moins le club semble prêt à lui accorder du temps avant de remplir les objectifs qui lui sont fixés.

Nous supporters on voudra toujours voir un Robin van Persie regen, qui soit aussi technique qu'intelligent que buteur que leader.
Mais cet été, ce joueur-là n'était qu'un rêve, il n'existait tout simplement pas.

 

Le club, enfin Arteta voulait Sesko au début d'ailleurs. Gyokeres était même pas dans les choix avant que Berta n'arrive, c'est pas moi qui le dit c'est The Athletic, Ornstein etc... qui le rapportent. Et ça arrive qu'ils se trompent également, personne n'est parfait.

 

On était tous d'accord avant le mercato d'été qu'il nous fallait un buteur capable d'apporter une meilleure présence dans la surface, se créer des occasions seul, créer des situations de buts. Je demande pas un RVP, il en existe pas 5 comme lui dans l'histoire du football. 2 mois après le début de saison on parle d'espace et d'appel. C'est pas bon signe.

 

Cet été Ekitike, Woltemade, Joao Pedro, Cunha étaient disponibles. C'est quelques exemples. C'était un des mercatos qui avaient le plus de 9 dispo depuis quelques années d'ailleurs.

 

Franchement j'ai essayé d'être patient mais voir un buteur galérer énormément à aborder un 50/50 à 27 ans depuis 2 mois c'est juste pas possible. 

[[14] Viktor Gyökeres]

il y a une heure, Auré a dit :

Justement, tout est dans la mesure d'un côté comme de l'autre.

Je n'ai vu personne dire qu'il faisait des choses incroyables pour le moment.

 

Par contre deux posts au dessus de toi on peut lire qu'Aubam avait un sens du déplacement 40 x meilleur.
Du coup, si on fait la comparaison avec la technique de van Persie, on parle de quelle proportion ? RvP était 43 millions x meilleur ?

 

Il y a de la démesure dans les deux sens, et comme pour Havertz*, Merino ou d'autres avant eux, il y a un manque général de bienveillance et de patience.

* auquel j'ai bien participé, je le rappelle.

 

Comme dire qu'il va surement avoir les stats et le ratio d'Aubameyang alors qu'il peine à obtenir des occasions franches c'est pas de la démesure aussi?

 

Et arrêter de vouloir comparer avec les difficultés des autres buteurs pour essayer d'atténuer les siens.

 

Chaque semaine on cherche des excuses pour cacher ses défaillances ; on parlait de manque de service avant, maintenant on dit qu'il libère de l'espace pour Saka (ce qui est même pas vrai). C'est pas ça qu'on recherchait cet été, j'ai l'impression de délirer...

 

[[7] Bukayo Saka]

D'ailleurs sur la compil il reste toujours pris dans la plupart des situations en 1v2. On joue surtout avec un rythme plus direct et Timber qui se retrouve souvent dans une position de MCD, d'où l'impression qu'il a "plus d'espace".

Par ailleurs je le trouve beaucoup plus fort lorsqu'il a beaucoup plus de responsabilité avec le ballon ce qui coïncide avec l'absence d'Odegaard, comme sur sa période l'année dernière où il marchait sur l'eau quand le norvégien était blessé.

Son intelligence de jeu folle couplé à ses qualités physiques et techniques doivent continuer à être au centre du jeu de l'équipe, pas à être coller à la ligne de touche.

Ce qui est frustrant également hier c'est qu'avec tous ses efforts de créativité, il n'y a pas vraiment de relation offensive avec les autres attaquants, ses fins d'action trouvent pas assez de destinataire.

 

[[14] Viktor Gyökeres]

il y a 38 minutes, Peter Pan a dit :

J'envie ton optimisme à son sujet Arno. Aubam, c'est le meilleur ratio buteur depuis Henry hein

 

Et qui avait (a) un sens du déplacement 40x meilleur que le suédois...

[[10] Eberechi Eze]

Après Eze et Odegaard sont des profils de 10 différents dans leurs qualités, le premier est fort dans l'utilisation du ballon entre les lignes, est capable d'éliminer, donner la dernière passe devant la surface tandis qu'Odegaard est fort dans le contrôle du ballon, l'organisation du jeu et du pressing.

 

C'est des profils complémentaires qui peuvent s'associer ; la comparaison se fera malheureusement avec la blessure d'Odegaard mais est pas trop nécessaire.

Mauvais match, mais il a montré ses qualités depuis le début de saison. J'aimerais bien le revoir à gauche.

[[14] Viktor Gyökeres]

il y a 54 minutes, Ezio a dit :

Pour sa série on est tous d'accord il doit marquer rapidement.

 

 

Mais sur les appels de balle et les frappes c'est super important d'avoir ce profil chez nous. 

 

J'adore Havertz. Surtout quand il est à 100% mais chez lui des frappes puissantes instantanées et des appels de balle en profondeur il en fait pas énormément. 

 

 

On a trop besoin d'un attaquant de rupture. D'ailleurs on voit que les défenseurs le surveillent de près ca libére des espaces à Saka. C'était moins le cas avec Havertz par exemple  

 

Je suis d'accord sur le besoin sur la nécessité de ce type de profil mais le problème c'est que ses situations de tirs sont rares et difficilement exploitable à cause de ses défauts.

 

Et on en fait un peu beaucoup sur sa façon de 'libérer l'espace" pour Saka, j'attribue plus ça sur l'ajustement tactique de notre équipe cette saison. 

Tu sens qu'il est un cran en-dessous techniquement de l'équipe, y a très peu de connexion technique entre lui et les autres offensifs.

 

Autre chose à souligner, c'est que je suis vraiment déçu pour l'instant de son sens de déplacement et du timing dans la surface ; je pensais qu'il était beaucoup plus fort dessus. Il est très souvent hors tempo là-dessus.

 

 

[[14] Viktor Gyökeres]

 

Il y a 1 heure, Maxium a dit :

je suis pas trop d’accord avec ça , hier je trouve justement qu'il commençait a en imposé physiquement ( pour le peu d'équilibre je te rejoins , parfois il tombe trop facilement)   et il a gagné quelques duels , il a su avoir des occasions qu'il plantera je suis sur dans peu de temps et il aussi eu 1 ou deux situations en pivot ou il fait un contrôle orienté et se met en position de frappe  , son match d'hier est loin d’être mauvais 

 

Sur un second ballon en 50/50 il perd 95% de ses duels. Et ses deux situations en pivot il sort gagnant mais finit (encore) en déséquilibre sur les tirs, il marquera pas de cette manière si ça continue.

 

Les attentes sont tellement bas en ce moment qu'on en vient à acclamer des appels et quelques tirs...

[[14] Viktor Gyökeres]

 

il y a 11 minutes, Ezio a dit :

Ses appels sont excellents par contre. Il est jamais hors jeux.

 

 

Faut qu'il ajoute des buts pour retrouver toute sa confiance. 

 

 

Mais dans le contenu ses matchs sont rarement mauvais. 

 

Hier il a encore été très peu menaçant, toujours incapable de s'imposer physiquement contre les défenseurs centraux. C'est très franchement l'un des buteurs avec le moins d'équilibre que j'ai suivi en tant que supporter d'Arsenal, et ça le prive d'énormément de situations de buts depuis qu'il est ici.

Et j'en passe de l'absence de jeu de pivot et dans la surface.

 

6ème match sans marquer par ailleurs. Il a intérêt à step up de manière significative sinon Havertz sera rapidement titulaire, son contenu de match est loin d'être rarement mauvais.

[[7] Bukayo Saka]

Son match est dingue entre excellence technique et créativité. Il a l'air d'avoir retrouver ses meilleures sensations. Tout passe par lui

Franchise player

[[14] Viktor Gyökeres]

Il y a 10 heures, papapoupa31 a dit :

 

Le match contre l'Olympiakos t'en a pensé quoi?

 

Il a fait un meilleur match dans son ensemble, avec plus d'espaces et plus de capacités de toucher la balle hors de la surface et à faire des appels. D'ailleurs l'un de ses qualités que j'aime c'est qu'il est vraiment pas avare d'effort dans sa capacité à faire des appels, courir et fatiguer la défense à sa manière. Et il a réussi à être plus présent en dehors de la surface dans la construction.

Mais c'était toujours pas assez bon dans sa résistance aux duels hormis sur le but de Martinelli (et encore sur le ralenti on voit qu'il a du mal à garder son corps dans l'axe de frappe après son duel avec les défenseurs de l'Olympiacos), son manque d'équilibre au contact qui l'empêche d'être vif dans les situations de tir, éliminer un joueur, être utile en une touche dans la surface...

Sa principale faiblesse, c'est ce manque d'équilibre au contact qui est assez fou au vu de son gabarit, le nombre de fois où il n'arrive pas à dominer son défenseur central en 50/50 est énorme. Ca l'handicape énormément pour beaucoup de situations qu'un buteur peut faire face.

[[14] Viktor Gyökeres]

Je constate juste ce que je vois après chaque match, si les performances de Gyokeres m'inquiètent match après match j'ai le droit de le dire quand même. Si c'est répétitif et négatif, que le joueur me fasse taire et avec plaisir. Mais ses premiers matchs ne m'ont pas du tout convaincu surtout au vu de l'attente et nos besoins en terme de 9 de cet été ; et c'est mon avis, et j'émettrais une critique négative ou positive en fonction, comme je le fais avec d'autres joueurs. 

Et j'étais loin d'avoir un avis définitif sur le joueur à son recrutement, au contraire je pensais vraiment qu'il allait corriger certains de nos défauts en transition et qu'il était beaucoup plus fort dans les duels. Même si le joueur est dans une mauvaise période j'essaye quand même de contextualiser, d'essayer de trouver des qualités non soulignés et exploitables avec mon petit oeil de fan de foot ; là clairement je suis juste dubitatif.

Et si vous êtes pas d'accord avec ce que je dis, le débat est ouvert, je n'ai jamais été hostile avec n'importe lequel d'entre vous sur ce forum. Ne me balayez pas comme si mes critiques étaient insupportable à lire.

 

Par ailleurs Havertz j'y ai cru à ses débuts chez nous où il était au fond du gouffre en termes de confiance.

[[14] Viktor Gyökeres]

Moi ce que j'aime surtout pas c'est qu'on est entrain de changer de discours concernant nos besoins en buteur en espérant il y a 4 mois un buteur capable de marquer des buts et être dominant dans la surface, capable de changer un match difficile ; on se retrouve ici à applaudir des courses et des remises en dehors de la surface.

C'est pas sérieux, les fans lynchaient Havertz pour ça, je trouve ça vraiment hypocrite. 7 matchs sans marquer par ailleurs.

 

Je vais même pas répéter ces limites, ce que j'ai vu aujourd'hui est juste indigne d'un attaquant du top 5 de PL, même du haut de tableau de PL. Ses limites sont juste ultra criants.

[[14] Viktor Gyökeres]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Pourquoi y'a plus de downvotes sur ce forum?

Ca pourrait servir

 

Il a même pas gagné plus de 2 duels contre Mavropanos et Killman

Arrêtez de surenchérir le moindre fait basique avec lui, je comprends même pas comment vous êtes satisfait au vu de ce qu'on attendait cet été et de comment l'entièreté de la fanbase parlait de lui comme un goleador et une arme incroyable en transition

 

[[14] Viktor Gyökeres]

Il tombe au duel à la même fréquence que Yaya Sanogo ...

[[8] Martin Ødegaard]

Arteta a enfin décidé d'arrêter de le coller avec Saka et de l'exporter plus vers la gauche...

Y a des passes qu'il peut pas faire à droite qu'il a sorti aujourd'hui... 

[[41] Declan Rice]

Il est toujours au niveau dans les grands rendez-vous. Les gens le sous-estiment parce que c'est pas "esthétiquement beau".

C'est un monstre dans les transitions, le contre de Murphy c'est du simple boulot pour lui. Ses courses offensives sont aussi excellentes, il est capable d'apporter le ballon sur une distance de 50m a l'aise.

 

Et techniquement il est encore une fois sous-estimé, son centre sur Merino est un délice. Pareil pour ses CPA et ses transversales.

 

[[12] Jurriën Timber]

Son match défensivement est énorme. Il a des appuis et une locomotion de dingue.

Par contre offensivement je le trouve plus faible que White, qui a de meilleurs qualités avec le ballon que Timber. Saka a une meilleure connexion offensivement avec White d'ailleurs.

 

Mais dans ce genre de match avec des clients sur l'aile, je préférerais toujours Timber, Gordon a pas vu le jour.

[[36] Martín Zubimendi]

Encore une fois avec le ballon c'est très bon. Sa passe exterieur sur Timber était dingue. Dans le recyclage du ballon il est précieux. 

 

Par contre là où je m'interroge c'est qu'avec Odegaard je trouve leurs qualités redondantes et similaires.

Dans les matchs où on aura moins de problème dans le contrôle de balle et les duels, j'aimerais bien voir Odegaard/Eze/Rice, au détriment de Zubimendi.

 

[[10] Eberechi Eze]

Enfin un joueur capable de porter le ballon entre les lignes et créatif. On pourra enfin décharger Odegaard. 

C'est un titulaire indiscutable déjà. Et tu vois qu'il est pas encore tout à fait acclimaté au jeu de l'équipe, mais le potentiel est juste énorme.

[[14] Viktor Gyökeres]

il y a 5 minutes, Miky_asc a dit :

Franchement je t'invite vraiement a revoir les actions que tu parle........ la deuxieme mi temps quand on voit tous ce quil se mange dans la tête sans que rien ne soit siffler c'est juste hallucinant.  Vraiment gagner un duel quand ton adversaire prend appuie sur tes épaules, te tire la maillot ou te prend le visage pour te le plaquer au sol ...Bon courage pour trouver un joueur qui arrivera a gagner quoique ce soit avec ca .

 

 

Il fait très clairement son meilleur match depuis son arriver, il a rien lâcher meme défensivement il est revenu plusieurs fois. 

Bref c'est de très bonne augure pour la suite

 

Non à part Lascelles qui lui fout les doigts dans les yeux je vois pas ; c'est juste le quotidien de la PL, le niveau physique est juste stratosphérique, les défenseurs te balancent, essayent de te passer devant, utilisent les bras ; Gyokeres manque énormément d'équilibre et de résistance aux duels, y a beaucoup de situations où s'il garde la balle ça peut partir sur de très bonnes situations de contre-attaques.

 

Sa lenteur au démarrage et son manque de présence dans la surface et aérien pénalisent beaucoup d'offensives. C'est pas un attaquant auto-suffisant, on doit créer des situations spécifiques pour qu'il soit capable de tirer au but et si vous me sortez l'excuse du manque de service aujourd'hui...

 

Ses 30 premières minutes sont très bonnes oui, il mérite son pénalty. Mais j'attends beaucoup plus du 9 titulaire d'Arsenal.

[[14] Viktor Gyökeres]

Si on retient que ses 30 premières minutes oui c'était bien mieux que contre City. 

Mais sa 2MT... Sérieusement, qu'est-ce-qu'il est faible au duel, il finit toujours au sol au moindre duel, c'est pas possible vu son gabarit...

 

[[8] Martin Ødegaard]

Quelle entrée

On voit encore qu'à gauche il n'a pas ce problème d'angle qui exacerbe ses défauts

Arteta doit le déresponsabiliser cette année, encore plus avec l'arrivée d'Eze.

[[36] Martín Zubimendi]

Je rajoute mon grain de sel parce qu'on me pointe du doigt comme un adorateur de Zubimendi 

 

 

 

Sur le but d'Haaland c'est tout le milieu + Gabriel qui se trouent d'ailleurs, et Saliba couvre vraiment mal après.

 

Le problème c'est que vous demandez et vous espérez des choses comme des ouvertures, des longues passes au-dessus de la défense, des passes lasers qui cassent les lignes qu'aucun 6 et meneur reculé dans le monde ne réalise de manière constante. Partey ne faisait pas ça avec nous non plus.

C'est le symptôme du fantasme du meneur reculé ultime qui revient à chaque fois qu'un fan de foot juge un 6  et que chaque fan de foot souhaite avoir, qui n'existe pas.

Et en plus je trouve qu'il s'en sort pas si mal avec le ballon, les choix de passes sont vifs, intelligent et il est mobile.

Et son placement est bon, tu le vois intercepter pas mal de passes depuis le début de saison. 

 

Par contre là où il pêche et où il est critiquable c'est sur interventions, il est pas mal en retard sur certains duels, et les joueurs passent pas mal de fois sur son dos, c'est quelque chose qu'il doit vite améliorer.