Axelou

De toute manière, ne vous faites pas d'illusions pour ce weekend, ils vont arrivés gonflés à bloc, frais comme des lapins et prêts à bouffer du Mancunien ! Si seulement ce match pouvait nous galvaniser autant qu'eux... Parce que Liverpool ne nous fait jamais de cadeaux, que ce soit à Anfield ou Old Trafford et dans n'importe quel contexte, n'importe quelle compet, les joueurs sur le terrain se défoncent toujours à 200%. Je n'ai pas le souvenir d'une victoire "facile" contre eux, ces dernières années.

Mais pourquoi tu comptes le salaire, l'argent rentre tout les ans. A ce compte là, tu veux qu'on regarde combien il vous a coûté durant ses 8 saisons chez vous ? Là, tu gonfles volontairement et injustement la chose. Le transfert, c'est une chose. Le salaire en est une autre. D'ailleurs, sur ce dernier point, Arsenal n'est pas concerné, c'est une affaire entre le joueur et son club. Diaby, il vous a coûté combien depuis qu'il est chez vous ? Et pour quel rendement ?

On est d'accord. Maintenant, le "juste" prix est toujours vu de manière différente d'un supporter à l'autre. Certains disaient qu'ils Arsenal avait mis une "carotte" à MU après le transfert, par exemple. De notre côté, on s'est plié à l'exigeance d'Arsenal sur le prix, on a négocié, mais le moment venu, on a posé la thune réclamée par le club. 30M pour un joueur proche de la trentaine avec une seule saison complète et qui a trainé une carrière pourrie par les blessures avant ça, oui, c'est une somme importante. Et sur ce point, vous avez sacrément bien négocié, il faut le dire.

Nan mais c'est pour montrer que quand il a fallu vendre votre meilleur joueur, vous n'avez pas cherché à faire dans la charité ou le social, vous avez réussi à blinder le transfert et toucher 30M d'euros. Wenger a vraiment bien négocié financièrement une vente qui s'annonçait compliquée pour un joueur avec un an de contrat restant.

Oui, j'entends bien, mais ça aurait fait une énorme économie d'argent. Au pire, si la concurrence se pointe avec un peu trop d'ambitions sur le joueur, là, tu balances la sauce. Mais comme ça semble assez évident que Bale veut le Real autant que le Real le veut, je pense qu'ils ont deux longueurs d'avances sur les concurrents potentiels. Pour l'offre de Wenger et Suarez, même si le + 1£ était assez ridicule, c'était néanmoins très intelligent de sa part car il voulait exploiter une faille dans le contrat du joueur tout en étant seul sur le dossier (car oui, Arsenal était seul dans l'affaire Suarez, aucune concurrence). Ca n'a pas payé et il a finalement reculé plutôt que d'aller au bout mais l'idée était joliment astucieuse bien que discutable . J'imagine nous voir acheter VP 20M + 1£, juste pour voir vos réactions .

Ouai mais comme tu dis, même avec des taxes sur la résiliation du contrat, ça fera toujours moins que les 100M qu'ils vont devoir lâcher. Et en plus de ça, ils pourraient prendre Suarez sans trop de soucis en même temps. Je parle bien sûr de l'aspect financier uniquement, après, savoir si Liverpool lâchera son joueur à moins d'une semaine de la fermeture du mercato, c'est une autre histoire.

Ah, je ne savais pas que ça se faisait. Merci pour la précision. Mais alors, pourquoi tout le monde ne fait pas ça ? Je pense au Real avec Bale, par exemple. Même si le Gallois à un contrat blindé, lui faire payer ce qu'il reste sera toujours moins cher que les 100M qu'ils vont devoir lâcher à Tottenham.

Toi t'as l'air en forme mais lui... Il a pas fumé qu'une clope, ça se voit .

Ouai, en fait j'ai cru que vous aviez fait entrer Coates après une blessure et qu'il s'était fait les croisé après son entrée en jeu . Au temps pour moi. Ca m'emballe pas de le voir aussi en forme, Sturridge... Liverpool sort généralement les plus gros matches de leur saison contre nous, j'aime pas ça.

Liverpool qui semble laisser beaucoup de forces dans ce match alors qu'on a eu un match plutôt mou hier dans le "choc" contre Chelsea, c'est plutôt bon tout ça !

Je me suis un peu emmêlé, je voulais simplement caser Xavi dans la liste. Même si il a montré tout son talent sous Guardiola, il était malgré tout titulaire dans l'équipe de Rijkaard.

+1 J'adorais ce joueur ! Son époque Porto-Barcelone, c'était du grand art. Il faut dire aussi que le Barca 2006 envoyait des érections sur commandes à travers le monde. Ronnie, Eto'o, Deco, Xavi and co au sommet de leur art. Il a été considéré comme un "nuisible" après que le vestiaire est implosé en 2008, il a fait ses valises en même temps que Ronaldinho après le départ de Rijkaard et l'arrivée de Guardiola. Il aura eu une bonne période à Chelsea, où il sera champion en 2010, avant de rentrer au Brésil. Il a aussi été la plaque tournante du Portugal. Un rôle clé dans la grande équipe de 2004 et 2006 qui n'aura pourtant jamais rien gagné. O Magico.

Ne t'inquiètes pas, ce n'est pas un reproche personnel. C'est le cas sur tout le forums. Souvent, on fait l'erreur d'affirmer des choses à venir avec certitude alors que non, ce n'est pas possible . Et pour dire qu'il n'est plus l'homme de la situation, je ne me base pas sur ce qu'un autre ferait de mieux ou pas à sa place, je prends juste en compte son travail présent. Après, chacun base son avis sur des critères qui lui sont propres. Comme La_Pulga hier qui m'a répondu que sur ces 10 dernières années, vous aviez gagné 10M sur les transferts alors que je parlais justement du domaine sportif et des résultats. Qu'est-ce que j'ai eu comme réponse ? L'argent . Et cette année, c'est juste l'apothéose, c'est dans la continuité de ces 2 dernières années. En 2011, il a voulu attendre la qualif en C1, il a mis son recrutement en stand-by parce qu'il a surestimé l'amour de Fabregas et Nasri, au final, il s'est fait baiser sur toute la ligne. Recrutement en catastrophe après 3 journées de championnat, 1 nul et 2 défaites (dont celle que tout le monde connait...). On notera l'excellente pioche avec Arteta, très joli coup, c'est vrai ! 2012, départ de deux autres cadres dont le dernier "gros" top-player. 2013, aucun départ à déplorer, une somme d'argent énorme à disposition JUSTE POUR LES TRANSFERTS et pourtant, rien. En plus de ça, l'effectif s'est considérablement réduit. Et là, je parle juste des mercato.

C'est bien le problème : la solution n'est pas "simple", justement. Et tu sais, peut-être que je me trompe en pensant que Wenger n'est plus l'homme de la situation. C'est vrai, peut-être que son remplaçant ne gagnera pas plus. Mais l'inverse est aussi vrai. On ne peut pas dire que personne ne fera mieux que Wenger tant que ça n'arrive pas. On aime beaucoup jouer les voyants ici, j'ai remarqué . Mais le fait est que Wenger est un poids aujourd'hui. Pour sa façon de faire et comme je l'ai dit dans mes précédents posts, ce n'est pas que par rapport au mercato mais son travail de manager en général ces 3 dernières années. Les 8 ans sans titres, je préfère ne pas trop en parler parce que pendant ces 8 ans, vous avez eu beaucoup de contraintes les premières années et Wenger a sacrément bien tenu la baraque avec les moyens du bord, oui. Mais même comme ça, une coupe est toujours accessible. Birmingham, Portsmouth, Swansea et Wigan l'ont démontrés ces dernières années.

C'était la première journée, on sait tous ce que vaut Koscielny et il a le temps de se remettre en jambes. En tout cas, si une opportunité se présente à lui, il ira voir ailleurs. Ce sont ses mots. C'est un joueur comme un autre, les années qui passent sans résultat, il les ressent aussi, il est en première ligne. Et ça, c'est le travail de Wenger, les résultats. Ca en fait partie en tout cas, quoi qu'en disent ses plus ardents défenseurs. C'est le manager.

Il n'a pas été aussi catégorique. Par contre, un qui va partir si votre saison n'abouti à rien, une fois encore, c'est Koscielny. Lui, en revanche, a été on ne peut plus clair.

Les moyens du bord, c'est 120M dispo dès le début du mercato. Comme il a juste été cherché un jeu gratuit, non, il ne fait pas ce qu'il peut . C'est lui qui s'impose cette qualif en C1 pour recruter et encore, c'est à moitié vrai parce que des offres, il y en a eu. Elles étaient juste insuffisantes. Cet été était l'été idéal pour enfin marquer un nouveau chapitre. Je sais qu'on me dira d'attendre le 2 septembre mais j'ai du mal à voir le recrutement qui bouleversera Arsenal. Toutefois, laissons lui le bénéfice du doute. Il a encore 4 jours pour recruter.

Ba écoute, tu n'as pas pris la peine de lire mon post en entier, alors je ne prendrais pas la peine de te répondre.

Mais ça, il n'y a pas de solution miracle, il n'y a qu'un moyen de vérifier et on ne peut être sûr de rien. Ceux qui disent que personne ne ferait mieux que Wenger, j'ai souvent envie de leur demander ce qu'ils en savent... Ils l'ont vu dans leur boule de cristal ? Le contraire marche aussi, dire qu'un autre ferait forcément mieux, ça n'est pas plus intelligent. Maintenant, c'est une décision à prendre avec sérieux et Wenger, c'est bien en tant que manager qu'il est jugé et évalué. Si il fait mal son boulot de manager -ce qui est le cas- c'est normal que son remplacement soit évoqué. On me parlera du stade, de l'économie, du sent-bon qu'il met dans les chiottes pour que les joueurs se sentent comme à la maison, c'est bien beau mais ce n'est pas ce qu'on attend d'un MANAGER. Si il s'éparpille dans ses activités, c'est bien si ça marche, mais ça l'est moins quand il n'a plus le niveau pour son travail. Et son travail, c'est manager de l'équipe d'Arsenal et non pas directeur financier ou comptable. Ca ne s'applique pas qu'au mercato 2013, c'est le cas depuis déjà 2 ans. La majorité des problèmes de son équipe sur ces dernières années, c'est en grande partie à cause de son travail. On pourra dire que c'est de la faute des joueurs qui n'ont pas voulu croire en lui ou je ne sais pas quoi, mais les joueurs, c'est leur carrière qui est en jeu et ils placent leur confiance là où c'est bon pour eux. Si Wenger a perdu ses meilleurs joueurs, c'est parce qu'ils ont voulus aller voir ailleurs. Mais pourquoi ils sont allés voir ailleurs ? Un cercle vicieux dans lequel Wenger s'est enfoncé en vivant dans sa bulle. En surestimant l'attachement de ses joueurs au club, en ayant des méthodes d'entraînement dépassées, en voulant imposer SA vision au reste des autres quitte à pénaliser sa propre équipe... Aujourd'hui, on serait presque en droit de s'interroger : A quoi a servi le renouveau d'Arsenal ? Pourquoi avoir construit un nouveau stade, pour de nouvelles perspectives financières, pour rentrer dans la catégorie au-dessus quand, le moment venu, la mentalité n'a pas évoluée ? Parce que c'est bien dans ce cas là que vous êtes aujourd'hui. 2013 : Arsenal possède probablement le plus gros budget transfert de son histoire, c'est le club qui possède le PLUS de cash, club qui a, en plus dégraisser, donc rentrer davantage d'argent. Club qui a renégocier ses contrats à la hausse etc... Et aucune action sur le marché des transferts, si ce n'est un jeune français gratuit de D2. Le transfert typique de la caricature Wenger... C'est triste. Wenger est le manager. Son équipe régresse d'année en année, tout les moyens sont a sa disposition pour redresser la barre et rien ne change. Mais il faudrait le laisser continuer dans sa bulle parce que c'est un brillant économiste ? Après, la décision finale revient au Board mais il parait que ce n'est plus tellement le grand amour...

Ouai, je pense qu'il faut rester réaliste . Même si ça me plairait, on aurait le plaisir de ne pas vendre Rooney à un rival pour le titre (Chelsea) ou un rival historique (Arsenal) tout en choppant Bale. Mais bon, faut pas rêver, au point où en sont les choses, je vois déjà mal Bale échapper au Real, alors le voir finalement atterrir à MU... Faut pas compter dessus. Et pour ce qui est de Rooney, il a MU, Chelsea voir même Arsenal qui le veulent, soit 3 clubs toujours en C1, pourquoi il irait à Tottenham qui ne jouera pas le titre en plus de ça ? Contrairement à Chelsea.

Bon, c'est pas comme si ça commençait à faire chier son monde, ce transfert de Bale... Ca va s'officialiser un jour ? Je parle même pas du montant vu toutes les sommes qui ont été évoquées... 80M, 90, 120, 100, 90+Coentrao etc... On est le 26 août, la compet a repris des deux côtés, Tottenham n'est pas en C1, le Real, si. Bale veut le Real, le Real veut Bale, Bale ne joue plus à Tottenham. Bale a atteri en Espagne hier ou avant-hier, il parait que le stade du Real s'est mis sur son 31, le nouveau coach du Barca y a été de sa petite réflexion malvenue (ba ouai, critiquer un transfert trop "cher" quand on met 60M sur Neymar...) donc bon, si cette histoire pouvait enfin aboutir, ça serait cool.

Hmmm... Tottenham et Liverpool me semblent un peu juste. Et puis Everton, nan, c'est hors de leur portée.

Ouai mais Adebayor n'est pas passé directement de Arsenal à Tottenham. Il a eu City et Madrid entre temps . Alors que Cole, VP et Nasri, on fait difficilement plus direct comme trahison. Surtout Cole et VP avec Chelsea et MU. City n'ayant pas une vrai rivalité avec Arsenal, mais quand même.

D'ailleurs, Fly, tu préfères qui comme champion ? Chelsea avec Cole, City avec Nasri ou United avec VP ?