The Great Gareth

J'ai quand même du mal à le voir titulaire Touré, je pense qu'il fera office de troisième défenseur derrière Agger et une recrue, Skrtel va partir non ?

Ca c'est pas dit la Pulga, puis j'espère que la dernière phrase c'est pas du sérieux.

Oui, pas grand-chose en terme de jeu, mais en termes de tactique et d'intensité c'était intéressant. Une purge c'est quand il se passe rien et ça dans tous les plans, en gros y a rien à voir, mais là purge ça me parait sévère.

En même temps quand t'as Destro et Marquinho qui dorment tout le match, c'est un peu dur pour lui de faire des centres ou de combiner. De l'autre côté Lamela a défendu tout le match, il en a fait trop, il a abusé du soutien défensif parce que Radu il montait une fois tous les 36 du mois, il venait juste soutenir sur Lulic.

Comme je l'ai dis c'était pas super joli techniquement, mais les rushs de Candevra et Lulic c'était intéressant à voir, tout comme les montées de Marquinhos et Balzaretti. Donc non franchement une purge pas vraiment....

Je suis pas d'accord. C'était certes pas super joli mais c'était intense et tactiquement intéressant à suivre. Perso j'ai adoré la prestation de Candreva, je suis content pour la Lazio qui est un club qui fonctionne plutôt bien depuis quelques années contrairement à la Roma qui accumule les mauvais choix. Une purge c'est quand il se passe rien tout court, là c'était intense et tactique, tu peux pas qualifier ce match de purge.

Oui, il y avait juste un soucis de compréhension

Ok donc que je ne te vois pas critiquer un film ou une oeuvre littéraire sous prétexte que t'es pas réalisateur ou écrivain, quels arguments encore une fois... Désolé mais c'est bien toi qui me traite limite de con, alors avant de parler de respect ou d'ouverture d'esprit alors que t'es incapable de comprendre que certains aiment ce sport pour ces valeurs, regarde un peu ce que tu écris. Sous prétexte qu'il y a des mercenaires encore pires alors les autres n'en sont pas ? Encore une fois ton raisonnement est assez bancal. Je refuse pas tes arguments, je te donne les miens pour te prouver que tu as tort... Comment puis-je le prouver ? En comparant les situations des joueurs et quand tu viens à me dire que Moutinho n'est pas si différent que ça de Dembélé, c'est que visiblement t'as pas compris et c'est un fait : leurs situations sont différentes et c'est justement pour ça que l'un est mercenaire et pas l'autre. A4L -> Mais je ne dis pas le contraire... Je dis que se fier uniquement à ça pour justifier une chose globale, à savoir un écart de niveau, c'est juste faux. Je dis pas que ça n'est pas un handicap ou un problème pour vous, évidemment c'est une contrainte, faut juste que certains réalisent qu'Arsenal n'est pas le seul club avec des contraintes, après jouer à "qui a le plus gros handicap" sans façon, je suis pas une chialeuse.

Non, pour l'instant à Paris les mercenaires sont peu nombreux, mais à mon avis ça va venir, et le centre de formation de Monaco va probablement pas être utilisé ou alors au début pour faire bonne figure. T'as un gros problème de compréhension mon grand. Je n'ai rien dis de tout ce que tu avances, j'ai dis que : -Tu ne parles que des problèmes d'Arsenal (où t'as vu le mot match ?) -Que je ne suis pas d'accord avec toi sur la notion d'équipe moyenne, de mercenaire ou autre Et je n'ai pas prononcé le mot footix non plus, pour le coup Merlin t'as dû vraiment le voir et il t'as joué un mauvais tour parce que tu vois des mots qui n'ont pas été écrit, après vient parler de respect ou autre alors c'est plus mauvaise foi sur mauvaise foi qu'autre chose. Tu te sens rabaissé parce que je ne suis pas d'accord avec toi ?

Justement c'est ce que je dis A4L, chaque équipe a son lot de problèmes : décisions foireuses des dirigeants ou de l'entraineur, blessures, arbitrages... Ne regarder que ceux d'Arsenal comme Gomenasai ou Ezio, c'est de la mauvaise foi. Si je t'ai répondu, là :

Dans ce cas là c'est différent, je le savais pas ça...

Pas mieux que Gom', tu mates uniquement le contexte d'Arsenal et en tire une conclusion générale, m'enfin en venir à parler d'humiliation, c'est ridicule.

Ah oui c'est vrai que "tu fais exprès de paraître con" c'est tellement plus respectueux, j'oubliais. Il n'y a rien de dénigrant dans mon post et je ne te rabaisse pas non plus, tu es juste à cours d'argument alors tu utilise la carte respect alors que tu me fais limite passer pour un con quelques messages avant, tu te rabaisses tout seul mon grand, je parlerais même pas du reste, pour le coup c'est toi qui insulte ma façon de penser et qui ne me lit pas. Perso je vois pas Pastore, Sirigu, Lavezzi ou Thiago Silva comme des mercenaires : aucun club n'était prêt à payer le prix, ils vont là où ils peuvent, c'est pas comme si ils avaient eu le choix.

Argumentation d'ado, oui encore une fois c'est du conditionnel, parce que monsieur gom' pense comme ça alors ce sera comme ça et le tout en me faisant passer pour le rageux qui assume pas. Au contraire moi je parle de concret... Et concrètement qu'est-ce qui se passe ? Arsenal est devant Tottenham. Donc le coup du "je suis blessé parce que je veux pas le reconnaitre...", c'est foireux. Encore une fois tu crois que le contexte d'Arsenal est le seul au monde... On en parle de Redknapp qui décide que c'est dans un match crucial contre Arsenal qu'il va jouer aux apprentis sorciers en foutant Modric à gauche ? De la FA ? De la chance de Chelsea avec des pénaltys ratés qui gagnent la C1 et nous en prive du coup ? Non, ça ira ? Moi ça me va très bien de pas en parler, parce que les excuses je m'en branle, toutes les équipes ont leur lot de problèmes, trop facile de parler que des siens pour tout justifier, c'est de la mauvaise foi.

Ben oui, c'est le pied, le tout en jouant dans un championnat faible avec des infrastructures dégueulasses et une ambiance inexistante. La preuve, Ibra a tellement kiffé qu'il veut se barrer, Thiago Silva chiale dans les médias... La vérité c'est qu'ils sont venus parce que personne pouvait les prendre ou les voulaient, et maintenant qu'ils peuvent aller ailleurs, ils aimeraient bien se barrer. Oui mais dans ce cas là je peux aussi dire un truc du style : si Robben avait pas foiré son péno, on serait en C1 et peut-être que là on jouerait plus dans la même catégorie. Encore une fois, les dirigeants et leurs choix, ça fait partie des aléas du foot, c'est trop facile de dire "si on faisait ci plutôt que ça, ça donnerait tel truc...". Je sais que c'est pas ton raisonnement, je dis juste que ce que dit Gom', ce sont des excuses à deux balles, je dis pas que tu penses la même chose. Après c'est possible qu'on l'ait laissé passer, mais j'attends de voir le mercato qu'on fera et ce que fera AVB cette saison même si j'ai pas confiance en lui.

J'ai parlé de ton post précédent où tu vantes les mérites de Monaco et oui tu ne parlais pas de foot. Tu parlais des stars, de fric et autre, quand tu as vanté le projet sportif je t'ai répondu, si t'es pas foutu de voir la réponse qu'il y a eu juste avant et de pas relire ta réponse derrière, c'est pas moi le con. Tu la vois un peu ton argumentation ? "Parce qu'on a pas investi", "sans Bale"... Des excuses encore et toujours, pour te justifier tu utilises sans arrêt le conditionnel, ce qui prouve que concrètement t'as pas grand-chose à dire. On passe des valeurs du foot à la Bale dépendance, ça n'a strictement aucun rapport.

Mais je l'ai bien compris ça, ce sont juste des excuses. Si un fan de Man U disait un truc dans le genre par rapport à votre dernier titre de PL, combien lui sauterait dessus en parlant d'excuse bidon ? Soyons sérieux, c'est trop facile de dire "si vous luttez, c'est juste parce que c'est nous", mais dans ce cas là chaque club devant l'autre peut dire et la notion de mérite elle est où ?

Non mais là c'est de pire en pire... Tu résumes Tottenham à Bale et en plus le reste derrière c'est pas extra ? Ben oui, Vertonghen, Dembélé, Lloris, Defoe, Walker, Dawson c'est pas terrible tout ça pas vrai ? Tu les vois jouer ou tu te contentes du résumé infosport qui te montre le but de Bale ? Et pour le reste, quand tu énumères les avantages de Monaco, je sais pas si tu te rends compte, mais tu parles plus de foot, c'est bizarre. Ca prouve bien ce que je veux te dire : les mecs viennent pas pour leur carrière mais pour ce qu'il y a autour, donc oui, ce sont des mecs intéressés avant tout par l'argent là où d'autres joueurs privilégient leur carrière. Puis bon si pour toi "catégorie 2" c'est "moyen", on a pas la même définition de ce mot. J'avais bien compris que tu parlais pas d'histoire, mais classé Tottenham et Liverpool comme des clubs moyens c'est juste n'importe quoi. Concernant Arsenal, ben ça ce sont leurs erreurs, je suis là à te dire : si la FA avait pas fait chier avec Redknapp, Tottenham aurait fini devant en 2011-2012 ? Chaque club a un quotidien différent et doit faire avec des contraintes, nous ça a été l'ambiance autour du club à ce moment là, vous c'est vos dirigeants et à l'époque où vous étiez champions il y avait forcément un contexte plus favorable à Arsenal qu'à Man U ou ailleurs, ça suffit les excuses en bois.

Etre 5ème de PL c'est être moyen ? Avoir pour projet d'être dans le top 4 de PL c'est être moyen ? Bizarre tout ça... C'est cool d'être un club moyen alors, tu qualifierais Arsenal de club "pas mal" aussi ? Liverpool et Everton moyens aussi... Ben alors Fulham si on suit ton raisonnement c'est carrément de la m**** aussi non ? Pourquoi rester dans un club de m**** quand tu peux aller dans un club moyen ? Si Tottenham était 4ème l'année dernière en ayant fait les 3/4 du championnat 3ème c'est grâce à Arsenal ? Argument bidon encore une fois, forcément si tu atteins une place c'est que d'autres ont chuté, devrais-je dire que vos titres ne sont dû qu'aux échecs de United et Liverpool ? Le reste n'est que pure prédiction de ta part, c'est que de la supposition au mois de mai d'une saison qui commencera fin août. La L1 c'est pas la Liga, en terme de jeu voir même de stades c'est pas la même chose, l'OM ou Lyon ça vaut pas Valence ou l'Atlético, c'est juste une comparaison foireuse, tu vois Real-Barça et tu fais le cheminement Monaco-Paris donc ok c'est la même chose. Non mais sérieux... Comme je l'ai dis, tant qu'il y a le respect du club ça me va, après tout Carragher est supporter d'Everton il me semble. Mais j'ai juste demandé qu'on me le montre plutôt que de le balancer juste comme ça, pas plus.

Tottenham club moyen de PL ? Fulham un projet sportif aussi intéressant ? Au niveau des débilités, rassure toi tu m'as largement dépassé. Monaco et Paris présentent un gros projet sportif au niveau européen, mais vu le championnat dans lequel ils évoluent, ben non, je suis désolé mais ça c'est pas très intéressant. Tottenham veut être parmi les 4 premiers d'un des plus grands championnats au monde si ce n'est le premier, plus la possibilité de jouer en coupe d'Europe, excuse moi de penser que de refuser la PL ou autre grand championnat pour aller s'enterrer en France ça ne fait pas d'un joueur un mercenaire attiré par le fric. Car oui plutôt que de rester à Porto qui a pas grand chose à envier au PSG et qui là est bien meilleur que Monaco en plus de jouer dans un championnat plus attrayant en terme de jeu, ben le mec signe à Monaco quoi, et il avait déjà trahi son club formateur en signant à Porto alors que les deux clubs peuvent pas se voir, belle marque de respect. Pour toi ça signifie peut-être pas grand-chose mais ça fait partie des valeurs de ce sport. Je dis pas que tous les joueurs doivent avoir l'amour du maillot, juste respecter le club qui les a formés ou pour lequel il joue, quand je vois Ibrahimovic descendre les supporters du PSG, Thiago Silva crier que Milan lui manque ou Moutinho partir du Sporting pour Porto puis aller s'enterrer à Monaco, ben désolé j'appelle ça des mercenaires. Tu te répètes, encore une fois Dembélé, Vertonghen & co ils viennent progresser dans l'un des plus beaux championnats au monde au sein d'une équipe ambitieuse qui a des valeurs, contrairement à Monaco ou Paris qui se plient à la volonté d'un mécène qui renie les valeurs de ce sport au profit de sa gloire personnelle. Tu parles de sponsoring, des billets... Mais ça c'est le quotidien de TOUS les clubs de football, par contre, les dépenses surréalistes, renier l'amour du maillot ou au moins le respect d'un club ou dépenser l'argent gagné par ce club (car oui, le sponsoring ou la billetterie, ça va dans les caisses du club) ben ça c'est pas le quotidien de tous les clubs de football et surtout ça ne fait pas partie des valeurs de ce sport. Si t'aimes le foot en te foutant des valeurs véhiculées par ce sport à la base, tant mieux pour toi, mais ne va pas dire que c'est normal. @Glunki : Ne pas aimer Arsenal, ça fait aussi partie de mes valeurs

Et ? Ca veut dire que BAE peut pas apprécier son "lieu de travail" ? D'ailleurs puisque tu ressors la seule interview connue de lui, il a dit récemment : "quel genre de mercenaire resterait autant ?" Mais ça faut pas le dire. Encore une fois pour Bale, montre moi qu'il l'a dit et je te croirais, et ça l'empêche pas d'aimer le club actuellement. Lloris, Vertonghen et Dembélé ils viennent pour le projet sportif, que ça soit celui du club ou leur projet sportif personnel, ils viennent pas ici dans la perspective de toucher plus qu'ailleurs mais plutôt pour progresser, pour grandir, tout comme Bale à l'époque d'ailleurs. Des joueurs qui viennent pour jouer plus, pour pratiquer leur passion, j'appelle pas ça des mercenaires. Des mecs comme Moutinho qui viennent toucher leur fric, peu importe ou ils vont, j'appelle ça des mercenaires, je suis désolé quand tu te barres de Porto pour aller chez un promu, aussi friqué soit-il, t'es un mercenaire.

Defoe apprécie le club, BAE est là depuis des années, pour les autres ils sont venus pour le projet sportif, pas pour le fric. Bale j'attends de voir la preuve, en tout cas ça l'empêche pas d'apprécier le club également. Ne catalogue pas des joueurs que tu ne connais pas.

Non mais le sponsoring, c'est pas la fortune personnelle d'un mécène, c'est une source de revenue au même titre que la billetterie ou autre : plus tu gagneras, plus t'auras droit à un contrat juteux. Alors que là, c'est un mec qui fait passer 5 ou 6 paliers à une équipe d'un coup en faisant venir des joueurs qui s'en tamponnent du club qu'ils représentent et qui se barreront sans arrière pensée si ils ont une meilleure occasion. Avec le contrat de sponsoring, tu peux aussi te servir du fric pour améliorer les infrastructures, la formation. Avec un proprio de ce genre, ce sera tout et tout de suite peu importe le prix.

Non mais soyons clair Gome : il y a des gens qui aiment le foot et un club pour ses valeurs. Le foot pour moi c'est l'amour du maillot, d'un club, un club qui utilise l'argent du club tout simplement (ne me parlez pas de Levy, certes c'est un mécène mais il est très strict et utilise l'argent qu'il gagne) ou l'argent gagné. Le foot c'est aussi le beau jeu, des joueurs qui se surpassent, c'est la passion. Désolé mais quand je regarde Paris et Monaco ben je les retrouve pas ces valeurs, alors peut-être qu'ils joueront bien mais ce sera grâce à la fortune personnelle d'un mécène qui prendra le club pour son joujou afin d'acquérir la gloire qu'il convoite. Assorti à ça des joueurs qui viendront juste pour toucher un gros salaire, ils s'en tamponnent du maillot qu'ils portent. Ca peut paraitre utopiste mais c'est les valeurs auxquelles je crois et qui me font aimer ce sport, alors le foot business, spectacle ou pas, c'est pas mon délire.

La Liga ? Quand les gens en parlent c'est pour parler de la gueguerre Real-Barça et de temps en temps pour faire genre ils s'y connaissent ils sortent l'Atlético ou Valence, ni plus ni moins, ce championnat est ennuyeux à souhait, avec un suspens risible, ça fait peut-être cliché mais de mon point de vue c'est la triste vérité. Si la L1 devient comme ça, ce sera loin d'être réjouissant.