Madao

Donc ça vous paraît normal de juger un joueur uniquement en fonction de ses stats de buts marqués ? de dire que X a été meilleur que Y parce qu'il a marqué un but de plus ? plus réducteur tu meurs (notez la rime svp ). Je pensais que seuls les médias étaient capables de ça, eux qui tentent de nous abrutir tous les jours en ne jurant que par Messi et Ronaldo, par le classico ou par les 2 "meilleurs clubs de l'univers" (alors que le Real fait de la m**** en LDC depuis plusieurs années). Sérieux quoi... le foot est si beau parce qu'il a des centaines d'aspects, de critères qui nous font rêver, parce que les joueurs ont tous leur propre rôle / caractère / qualités / défauts etc... alors pourquoi réduire tout ça en un raisonnement super-simpliste "Machin-truc a été meilleur parce qu'il a marqué un but" ? je trouve ça dommage, un match n'est pas fait que de buts ! D'ailleurs Mourinho avait fait une remarque qui m'avait bien plu du style "le meilleur match de Ronaldo depuis qu'il est au Real c'était contre X parce que même s'il n'a pas été décisif ce jour là, il a très bien défendu et a joué pour l'équipe".

Ca doit être le seul joueur dans l'histoire du foot à avoir mis autant de buts de l'extérieur de la surface nan ? c'est juste hallucinant comme il combine précision et puissance dans ses frappes, il la met vraiment où il veut avec l'effet et la puissance qu'il veut... p***** ce qu'ils vont me manquer lui et Kuyt quand ils se barreront

0 but mais combien de passes décisives, combien d'actions de buts crées ? c'est ce que je disais plus haut, quand le Barça est en difficulté Messi à tendance à jouer plus bas pour construire à partir de la ligne médiane, et à ce jeu là il est assez incroyable même si évidemment il est moins présent à la finition. Je trouve ça injuste de réduire les performances de Messi et Ronaldo aux buts qu'ils inscrivent. Le dernier classico en est le parfait exemple, je me souviens encore du commentateur de canal+ déclarer "Ronaldo a remporté son duel avec Messi puisqu'il a marqué contrairement à l'Argentin"... mais lol ! Regarde cette vidéo et dis moi qu'il a raté son match parce qu'il n'a pas marqué... http://www.youtube.com/watch?v=--C9ZKjhTgg Petit bonus (ce jour-là non plus il n'avait pas marqué ) : http://www.youtube.com/watch?v=mPFvisPLLB8

Pourquoi t'as besoin de déformer mes propos comme ça ?

Excuse moi mais c'est pas à toi qu'il revient de décider à quel rang doit se situer tel ou tel joueur. C'est pas non plus parce que les médias nous casses les burnes 24h/24 avec le duel Messi-Ronaldo, les classicos, les "2 meilleurs équipes de l'univers" ou la liga, meilleur championnat du monde selon eux, qu'on est obligé d'être d'accord avec eux. Contrairement à ce que certains veulent nous le faire croire, ces 2 joueurs ne sont pas les seuls sur la planète football, donc je ne vois pas pourquoi tu cries au scandale parce que je trouve 3 ou 4 joueurs meilleurs que Ronaldo. Est-ce que les Van Persie, Schweinsteiger, Xavi, Silva & co sont tellement pourris que les trouver meilleur que le grand Ronaldo est un affront international digne du plus grand des footix ? sérieux quoi...

Y'a un gouffre entre ne pas mettre Ronaldo dans un top5 et le trouver "banal". On n'a jamais dit qu'il n'était pas important au Real mais non, il n'est pas aussi important que Messi au Barça ou que VP à Arsenal, ces joueurs dont dépendent énormément le jeu collectif de leurs équipes respectives.

Moi aussi je préférais le Messi d'avant (en fait je le surkiffais quand il jouait ailier droit, notamment avec le fameux trio Henry-Eto'o-Messi), cette saison on l'a vraiment beaucoup vu marcher sur le terrain et même si je sais qu'il a besoin de ça pour tenir à ce niveau toute la saison j'arrive pas à ne pas m'énerver quand je le vois faire son Arshavin. Par contre, cette saison plus que les autres, on a vraiment vu la dose monstrueuse de responsabilités qui lui sont confiés... je le redis mais là on voit vraiment qu'il est devenu le patron de son équipe offensivement. Y'a qu'à voir les match du Barça contre les équipes qui jouent à 11 derrière, comme VP à Arsenal c'est frappant comme ses coéquipiers le recherchent CONSTAMMENT parce que c'est lui qui crée les espaces mieux que personne. Et quand les solutions manquent il prend ses responsabilités en venant chercher le ballon dans le rond central s'il le faut pour créer du mouvement, pour solliciter le une-deux avec ses coéquipiers etc... c'est ça que j'ai aimé chez lui cette saison. On est très loin du cliché digne du footix du base "olol Messi sans Iniesta et Xavi pour lui donner des caviars il vaut rien".

Je préfère le Barça au Real et je ne suis pas d'accord avec toi donc je suis la mauvaise foi incarnée ? paye ton ouverture d'esprit. Pour ta gouverne, Messi est à des années lumières d'être mon joueur préféré et d'ailleurs je n'ai même pas parlé de lui dans mon dernier poste, ça me gave cet amalgame "je critique Ronaldo donc je suis un footix fanboy de Messi". En attendant, moi j'ai exposé mes arguments, toi à part insulter à demi-mot Graciak et moi de "mauvaise foi incarnée" ou de "jaloux" t'as fait quoi ? @ Axelou : je crois que justement, Messi a prouvé cette saison que son talent n'était pas uniquement dû aux joueurs qui l'accompagnaient non ? Iniesta et Xavi ont été bons mais sans plus (au vu de leurs capacités), les ailiers ont globalement déçus, Sex a eu une seconde partie de saison difficile. Offensivement, c'est le seul à avoir été irréprochable de bout en bout, c'est clairement lui le patron de son équipe dans les 40 derniers mètres, celui par qui toutes les actions passent etc... Malgré sa "fainéantise" il a un impact juste énorme sur le jeu collectif du Barça, c'est en partie ça qui me fait dire qu'il est supérieur à Ronaldo. Ses stats sont supérieures, son apport collectif est supérieur, son champ d'action est supérieur, même dans le domaine des CF directs Ronaldo n'est plus au-dessus... Bref, pour moi Ronaldo ne sera toujours qu'une individualité énormissime dans son équipe, contrairement à des mecs comme Messi, Van Persie et d'autres. Enlève Ronaldo au Real t'auras 4 ou 5 occasions de but en moins par match, enlève Messi au Barça t'auras un jeu complètement stéréotypé et inoffensif, c'est comme ça que je vois grossièrement les choses et c'est pour ça que je ne met pas Ronaldo "automatiquement" dans mon top5.

La vrai débilité c'est d'irrémédiablement considérer Ronaldo comme intouchable, invincible, robocop, au dessus de tout le monde... parce que les médias le disent ou parce que Monsieur a des statistiques monstrueuses. Moi quand je regarde le Real jouer, Benzema et Ozil m'impressionnent plus que Ronaldo, c'est un crime de dire ça ? faudrait arrêter deux secondes de se branler devant la quarantaine de buts qu'il met chaque saison, parce qu'à côté de ça il a encore beaucoup de défauts qu'il n'a pas encore gommé. Faudrait aussi prendre en compte le niveau des défenses de liga et surtout le niveau monstrueux des équipes dans lesquels évoluent Messi et Ronaldo. Parce que personnellement les statistiques et l'apport dans le jeu de Van Persie, dans une équipe qui a connu énormément de difficultés, m'impressionnent beaucoup plus que les millions de buts qu'à mis Ronaldo cette saison (et oui, jouer avec Benzema et Ozil c'est pas pareil que de jouer avec Ramsey et Walcott). Et c'est le cas pour d'autres joueurs donc comme Graciak, la place de Ronaldo dans un top5 n'est pas assurée, en tout cas pas chez moi.

J'ai vomi Nan mais perso j'en ai rien à cirer des stats (surtout que dans ce domaine Messi déglingue chaque année Ronaldo si on compte les passes décisives), d'ailleurs je met Van Persie voir Rooney au même niveau que le Portugais cette saison, même si leurs stats sont presque ridicules comparées aux siennes (Cf différence PL / Liga). Moi je regarde tous les match du Barça et une bonne partie de ceux du Real donc je me fais ma propre idée en fonction de leurs performances globales. J'ai pas compris pourquoi on ne pourrait les départager qu'avec le bilan de leur équipe respective ? la meilleure manière de comparer 2 joueurs c'est encore de les juger sur des match complets non ?

C'est marrant, il veut absolument démontrer que ça ne sert à rien de les comparer puisqu'ils jouent dans des clubs différents, que la forme d'un joueur varie etc... mais il balance quand même un "je suis meilleur que Messi". C'est comme si je disais : on est tous égaux, mais je pense que je vous domine tous. C'est un peu contradictoire non ? Edit : bien sûr je n'ai pas besoin de préciser qu'il est encore loin du niveau de Messi. Edit 2 : m****, je l'ai fait.

Peut-être, en attendant c'est là que ce topic marchait le mieux Je ne dis pas que ça marchera du tonnerre avec ce "droit de débattre" mais de toute façon y'a rien à perdre... c'est soit ça soit on peut enterrer le topic. A Best et Graciak de trancher.

Je vais le répéter une 72eme fois mais... si la mayonnaise ne prend pas sur ce forum, pourquoi ne pas modifier un chouïa le concept ? vous avez vu comme moi que la principale chose qu'on reproche à ce topic c'est de ne pas pouvoir débattre entre nous, est-ce vraiment inconcevable de changer un peu les règles et de nous laisser ce droit ?

Ah ben enfin une phrase intelligente qui sort de sa bouche... qu'est-ce qu'ils ont dit The guardian exactement ?

Peut-être, il n'empêche qu'il a été meilleur que Casillas et tous les autres gardiens de liga sur une voir plusieurs saisons. C'est un avis subjectif mais je rappelle encore qu'avant la coupe du monde 2010, il y avait une vraie concurrence pour le poste de gardien n°1 de la roja, ça prouve certaines choses. On peut être sceptique devant sa saison moyenne (en partie due aux 5 ou 6 derniers match du Barça où il a été médiocre) mais ça ne remet pas en cause ses qualités globales. Pour moi il fait partie du top 10 easy.

Valdes est une blague, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a fini 3 saisons de suite meilleur gardien d'Espagne et qu'il est n°2 en équipe d'Espagne (il avait même failli doubler Casillas lors de la WC 2010). Je veux bien que vous le trouviez un poil "surcôté" parce qu'il joue au Barça et que tout le monde suce cette équipe mais ça reste un excellent gardien. Par contre, c'est vrai qu'il a complètement foiré sa fin de saison avec le Barça mais on ne juge pas un gardien à 4 ou 5 match dans la saison (sinon Reina serait un des pires gardiens au monde).

Tu prends le problème à l'envers Axelou. Un supporter c'est fait pour réagir, ni plus ni moins... tu voulais qu'on réagisse comment quand on nous a annoncé qu'il se barrait chez un concurrent direct (club qui nous débecte tous...) alors qu'il nous avait promis de ne pas partir avant d'avoir gagné un trophée avec Arsenal ? tu voulais qu'on réagisse comment quand dès sa première interview en tant que joueur de City il nous chiait dessus allègrement ? je te comprend vraiment pas... il a vraiment tout fait pour qu'on le haïsse quoi !

Oué enfin on est sur un forum qu'il ne lit pas, qu'est-ce qui nous empêche de déballer tout ce qu'on veut sur lui ? pour moi ce topic c'est un défoulator camouflé et ça me va très bien comme ça. Ce c****** bouffeur de m**** ne mérite que le mépris, ici on lui en donne gratuitement sans qu'il n'ait à écouter ni même répondre en crachant par la même occasion sur notre club. Donc arrêtez avec vos "oubliez-le, vous lui donnez de l'importance" parce que c'est faux ! lui cracher dans le dos comme on le fait sur ce topic c'est la meilleure des thérapies ! de toute façon son gros cul le protégera de toute critique non-frontale, on n'a pas de soucis à se faire de ce côté là.

Justement il ne devrait même pas se défendre, et encore moins avec des phrases du genre "olol les gunneuses regardez-moi j'ai gagné un titre et vous vous fêtez une 3eme place mdr lolilol". La meilleure des choses aurait été de laisser couler, mais avec un melon aussi gros c'est vrai que c'était inconcevable pour lui...

J'ai vomi. Nan mais c'est pas comparable. Sex a fait son salaud parce qu'il était prêt à vendre sa mère pour rejoindre son 2eme (ou 1er) club de coeur, au delà de ça il ne s'est pas foutu ouvertement de notre gueule devant la presse comme l'autre mongol, au contraire il a continué à nous envoyez des messages de soutien etc... (même avec des arrières pensées, on s'en fout)

Hmmm je devine que ça a un rapport avec Verma non ? un truc du genre "certains le jugent meilleur que Vermadieu donc je lui chie dessus" peut-être ? ou je suis peut-être à l'Ouest Pour Benzeboule, l'affaire a été relayé par pas mal de journaux (c'est même passé au 20h de TF1...) et comme il n'y a pas de fumée sans feu, je me méfie quand même.

Justement, pose toi la question de savoir pourquoi Clichy n'a pas eu le même traitement de faveur que Nazri. Y'a juste une différence de classe énorme entre ces 2 personnes. Et encore une fois, se barrer chez un concurrent direct, c'est obligatoirement synonyme de critiques acerbes de la part des supporters (c'est valable dans tous les clubs), je ne vois pas pourquoi Nazri échapperait à cette règle. En fait j'ai cette impression désagréable qu'il est parti en se disant "bon j'ai fait mon taff, j'ai fait une saison de folie donc ces gros cons ne pourront même pas m'en vouloir si je me barre à City dès cet été... allez ciao les nazes".

Et Kos alors ? Moi j'aimais bien Benzema, jusqu'à l'affaire de la pension qu'il a refusé de verser à sa tante là... d'ailleurs personne n'a de nouvelles de cette affaire ?

T'inquiète pas, tu me dégoûtes aussi sur ce coup Nan mais à t'entendre on dirait que Nazri est le seul joueur dans l'histoire du foot à avoir reçu des critiques / insultes de supporters frustrés... non, y'en a eu des dizaines, des centaines dans son cas et la réaction normale c'est de laisser couler. Mais lui son p***** de melon parle à sa place ! "hannn ces salauds de gunners m'insultent, moi le petit prince, moi le meilleur joueur de l'histoire de leur club, je suis outré ! on ne parle pas de moi comme ça, je vais leur montrer à ces campagnards qui c'est le plus fort, le plus riche, le plus puissant, mouahahahahaha". Tsss c****** va !

Je m'en fous comme de l'an 40 de ses 2 premières saison mitigées, c'est simplement pour dire que ce qu'il a fait c'était bof d'un point de vu moral. Quand ton coach maintiens sa confiance en toi après 2 années ratées et qu'après 4 bons mois lors de la 3eme tu veux te barrer, tu vas pas me dire que c'est un comportement irréprochable.... Euhhh y'a une différence entre cracher sur quelque chose ou quelqu'un sur un forum que seul les fans lisent et le faire devant des dizaines de caméras quand même... Bien sûr que Wenger a réagit à ça ! il l'a dit à 2 ou 3 reprises qu'il fallait laisser Nazri tranquille, qu'il fallait essayer de l'oublier, qu'il ne voulait pas que les supporters le sifflent quand on recevrait City etc... seulement un supporter, par définition c'est con. Mais bon, apparemment c'était trop demandé à l'égo et au melon de Nazri de passer outre ces critiques (qui sont certes acerbes mais pas forcément injustifiés), il fallait forcément que Monsieur réagisse en crachant sur ces supporters et par la même occasion sur le club dans sa globalité.