Madao
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Et comme je le répète, éliminer la Croatie, la Pologne, le Pays de Galles et la France ce n'est pas de la chance. Ce sont des équipes de qualité, rien que pour ça leur titre est mérité, même si ce n'était pas la plus belle et la plus impressionnante des équipes de l'Euro.
1 but encaissé depuis les 1/8e, c'est impressionnant et ça prouve la solidité de cette équipe.
La chance c'est un peu l'argument du désespoir. La France n'a pas eu tant que ça d'occasions chaudes, elle en a eu mais à vous lire elle a surclassé dans tous les compartiments son adversaire. C'est faux.
A ceux qui disent que si on rejoue le match 9 fois sur 10 la France passe, on en sait rien. Il y a pleins de paramètres qui se jouent dans un match, la blessure de Ronaldo par exemple.
Bref, bravo le Portugal, et Deschamps par contre, c'est vachement limite.
Perso j'ai du mal à dire bravo à une équipe qui finit 3eme d'un des groupes les plus faibles du tournoi... sans le nouveau système, on aurait dit au revoir à cette sélection, ça aurait été une honte absolue.
Personnellement je pense que si, la chance (ou la réussite si vous voulez) existe en football, comme dans la vie en général. Mais au final elle joue un assez faible rôle, surtout dans une compétition où t'as joué 7 matchs, car je reste convaincu que tôt ou tard ça finit par s'équilibrer. Encore une fois si les portugais étaient si chanceux ils n'auraient pas perdu leur meilleur joueur au bout de 17 minutes.
Puis il y a des valeurs qui permettent aussi de provoquer la chance, comme un mental d'acier, le dépassement de soi ou la solidarité collective. Par exemple Leicester qui gagne le championnat cette saison, forcément il y a eu de la réussite à certains moments, je me rappelle d'un match face à West Ham (je crois) où un attaquant hammer tape les deux poteaux sur une seule frappe avec le ballon qui traîne lentement sur la ligne de but, j'avais jamais vu ça de ma vie. Mais d'un autre coté il fallait garder le cap après les quelques grains de sable qui ont enrayé leur mécanique. Genre la tête de Welbeck à la dernière minute face à Arsenal, ça par exemple c'était de la malchance pour eux, ce qui nous renvoie à la notion d'équilibre dont j'ai parlé précédemment.
Sinon pour en revenir au match d'hier il n'y a pas non plus eu de réussite insolente coté portugais. La France a eu quelques grosses occasions (et pas non plus une chiée) mais c'était le plus souvent sur des exploits individuels, je n'ai pas vu de domination outrageuse coté bleu, à part sur les 20 premières minutes.
Je suis d'accord, plus le temps s'allonge, plus ça s'équilibre, c'est pour ça que ça devient compliqué de parler de réussite sur un championnat entier. Par contre, comment t'appelles ce qu'a eu Di Matteo quand il gagne la LDC.
Si Cristiano est devenu à chier dans cet exercice depuis 3/4 saisons c'est parce qu'il a moins de chance?
Je dirais que c'est avant tout un problème de confiance
Écoutez Madao parler de chance pour le Portugal mais mdrr
Et la France quand vous seriez les fesses contée la Roumanie etc ? Et le pire face à l'Allemagne. On vous a pas vu et bim une main. Un penalty alors qu'avant yen avait un sifflable aussi côté allemand mais trkl la main existe. C'est pas de la chance ça? Pcq perso c'est le tournant du match vous étiez durant 40 min en apnée.
Bah le Portugal c'est pareil. Ils ont résisté. Le gardien a été énorme. Il a eu la baraka aussi et ils gagnent. Donc tais toi
Ne me manque pas de respect s'il te plaît, surtout pour me déballer des arguments qui n'ont rien à voir avec ce que je dis. Merci, tais-toi.
Mdrrr lolilol xptdr xD
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La tête de Griezmann est magnifique, fallait la chercher c'est vrai. Mais celle de Giroud il doit mieux la placer. L'arrêt n'est pas si magnifique je trouve.
Pour moi 4 ou 5 grosses occasions en 90 minutes ne sont pas suffisantes pour dire que si tu rejouais le match tu le gagnerais 9 fois sur 10. On pourrait dire ça si la France avait sorti un gros match où ils ont vraiment écrasé leur adversaire, or ce n'est pas le cas désolé.
Et sur ces 9 fois aussi le meilleur attaquant portugais serait blessé?
La France était au dessus certes, mais ce n'est pas un scandale que le Portugal ait gagné.
Sinon Axel <3 <3 <3
4 ou 5 grosses occasions, c'est peut-être pas énorme mais quand c'est 4 ou 5 grosses occasions de plus que ton adversaire, la logique voudrait que t'ais beaucoup plus de chance de gagner le match. Mais la logique et le foot, ça fait deux.
Et pourtant, tu viens sans gêne de nous spoiler 10 matches, soit un peu plus de 900 minutes de jeu dans lesquels tu nous affirmes que la France en gagnes 9.
Tu l'as fait en à peine quelques phrases sur un clavier, c'est balèze quand même, c'est que la chance que tu cites tant doit quand même avoir une sacré importance à tes yeux, enfin, c'est comme ça que je le ressens vu le nombre de fois où tu viens nous parler de chance
.L'exemple du casino, il a "osé" mais c'est limite de l'inconscience. Ce que je veux dire, c'est que tu n'as aucune influence sur ce qui va déterminer le résultat et l'avenir de ta mise. Tu mets l'argent, tu le mets pas, la bille fera son chemin. A l'inverse, tu mets ton fric dans un match de foot, ou même dans un 1 vs 1 au basket (parce que comme ça tu ne pourra pas incriminer tes coéquipiers ou la chance des adversaires, vilain
) et là, tu aura une réelle influence sur où ira ton pognon.On parle de chance / réussite, ne prend pas le raccourci de dire "tu utilises beaucoup ce mot donc tu ne penses qu'à ça" s'il te plaît, t'es au dessus de ça.
Dans le foot contrairement au casino, il y a bien entendu la notion de talent, de lucidité pour réussir un geste ou non, est-ce que ça occulte pour autant la réussite ? si demain, Cristiano enchaîne 20 CF directs exactement de la même position en visant le même point, pourquoi il en mettra 12 au-dessus, 3 à côté et 5 en pleine lucarne ? parce que son talent n'est pas le même entre chaque CF ?
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Mais "toi" tu le sais. Après tout, t'as une preuve ?
La chance, c'est comme la religion. Croyant ou athée, comment tu peux prouver que Dieu existe ou n'existe pas ? Ce sont des notions qui n'ont rien de "palpable", c'est vraiment une perception individuelle de chacun. Et au final, tu peux le ressortir à chaque fois, comme tu le veux, comme ça t'arranges.
J'ai raté mon permis, J'ai pas de chance.
J'ai loupé mon diplôme, j'ai pas de chance
etc...
Tu veux parler de chance ? Va vider ton compte en banque, tu vas au casino le plus proche et tu mets tout ton fric sur le 8 ! Tu n'as absolument rien à faire, aucune influence de A à Z si ce n'est celui de miser tes fesses, mais que tu le fasses ou pas, la bille va tomber et la roulette va tourner.
Alors que là t'as 22 mecs qui démarrent à 0-0 et 90 minutes pour se départager. Si tu t'arrêtes sur un fait de jeu pour marteler l'argument de la chance, oui, c'est sûr que tu peux tout passer comme ça.
Perso, c'est ce que je sortais quand j'avais 14 ans et que je voyais mon équipe perdre, quand je me pointais le lendemain en cours et que je me faisais chambrer, je balançais la fameuse "chance". Quand je me prends un petit pont au foot, j'ai toujours le réflexe très con de penser "c'te chance", sur le coup. Quand je me prends un but de m**** à FIFA et que je perds le match, je me dis aussi que c'est de la chance, quand ma meuf m'a largué parce que j'étais un sale con (ce sont ses mots), je me suis dit que c'était pas de chance, et que c'était elle la conne après tout, à chaud, je préfère me donner bonne conscience que de me poser des questions.
Et en te voyant, toi et beaucoup d'autres avec ce fameux argument "chance", je me dis que finalement c'est humain, mais très simpliste comme raisonnement. Ca te donne le droit et la pseudo-intelligence de refaire le monde comme ça.
Utiliser le seul argument de la chance est simpliste et débile oui. Et encore une fois, je n'ai jamais dit que la Grèce, le Chelsea de Di Matteo ou que ce Portugal avaient gagné uniquement par chance.
Dans ton exemple du mec qui gagne le gros lot au casino, si tu vas jusqu'au bout de ton raisonnement tu peux même me dire qu'il mérite de gagner car il s'est bougé le cul jusqu'au casino et qu'il a "osé" miser tout sur le 8, qu'il a donc provoqué la chance ou la réussite. Pour moi le plus débile c'est de refuser qu'il y ait une part de chance dans tout ce qu'on fait, encore plus dans le sport, encore plus dans le foot par rapport à des sports comme le tennis par exemple.
Vous n'arrivez pas à dissocier la réussite du mérite. Le mec qui met un but sur une retournée acrobatique du milieu de terrain en glissant sur un mollard géant, vous allez me dire "c'est pas de la chance parce qu'il a le mérite d'avoir tenté ce geste"... je trouve ça d'une débilité sans nom. Dire que la réussite ou la chance est présente n'enlève rien au mérite, vous faites une putain de fixation là-dessus, ça me gave.
Moi-même je joue beaucoup au foot, quand je met une reprise de volée de 25m dans la lucarne (ce qui n'arrive pas tous les jours, je vous rassure), je ne me dis pas "putain, quel talent dans ce magnifique pied gauche", je suis conscient qu'il y a une grosse part de réussite dans le geste, est-ce que ça fait de moi un connard de simplet qui explique tout par la chance ? je ne crois pas.
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Moué.
J'ai vraiment l'impression que vous sous-estimez les occasions qu'a eu la France sur les 90 premières minutes. Les arrêts de Patricio sur la tête de Griezmann et la frappe croisée de Giroud sont magnifiques, bravo à lui. Le poteau quasiment rentrant de Gignac et la 2eme tête de Griezmann quand il est tout seul aux 6m... ça s'est vraiment joué à un poil de cul.
En face t'as le ciseau de Quaresma capté par Lloris... si tu me dis que ce genre de match fini une fois sur deux par un match nul, je ne te croirais pas.
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Mais pourquoi ne pas gagner un match dans le temps réglementaire c'est synonyme de chance ? Je capte pas ton raccourcis là. Il reste 2x15 minutes pour aller chercher la victoire avant la loterie.
Les arrêts de Patricio, les trois "gros" arrêts que tu cites toi-même, c'est de la chance aussi, donc ? Comme la fameuse citation "il sort le match de sa vie", combien de fois on peut le lire ça sur les forums. A croire que faire le match de sa vie est finalement très fréquent et arrive même plusieurs fois à chaque gardien.
Donc le Portugal est champion d'Europe en ayant eu de la chance. Un grand merci Madao pour cette explication. Ah on est beaux après à se foutre de la gueule des "experts" et autres analystes de la TV, c'est vrai qu'ici on a des arguments avec tellement plus d'impact ! Chance, chance, chance.
Rideau !
Roh t'es vraiment chiant à me faire dire ce que je n'ai jamais dit. Je dis que le Portugal a une réussite insolente, pas qu'elle a gagné l'Euro uniquement grâce à ça. Mais tu vas pas me faire croire que les joueurs et la tactique de cette équipe ont été meilleurs que tout le monde sur cet Euro.
La réussite c'est quand tu sais que si on rejoue 10 fois le match, la France gagne 9 fois. On n'est pas au même niveau que la LDC de Di Matteo (quoique le gros black qui donne la victoire sur une balle longue, ça me rappelle quelque chose
) mais quand même...Remarquez que j'utilise le mot "réussite", je remarque que c'est plus facilement accepté que le mot "chance".
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Le portugal a cadré 6 fois hier pour info.
Je parle des 90 premières minutes.
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Et la Grèce en 2004 ? Ce n'est pas de la chatte ? Pourtant c'est le même genre, pas une équipe dominatrice, très très réaliste et pas bien séduisante. Sauf que contrairement à Chelsea, MU, ou Ronaldo, tu ne les déteste pas, ça doit jouer aussi vu l'ardeur avec laquelle tu t'accroches à ce facteur chance pour justifier ou rabaisser les performances de ceux que tu ne peux pas piffer.
Euhhh... qui te dit que j'ai bien supporté le sacre de la Grèce en 2004 ?
A côté de ça, Eder met un but loin d'être évident. Resister à Koscielny au duel pour battre Lloris à 20m, c'est pas toi ou moi qui dribblons les mecs du bled d'à côté le dimanche après-midi.
Tu me cites une action. Une fois n'est pas coutume je vais te citer des stats : 7 frappes cadrés pour la France dont 3 gros arrêts de Patricio et un poteau, 1 frappe cadrée pour le Portugal (un ciseau capté par Lloris...). Tout le monde chie sur le jeu de la France hier mais c'est pas si fréquent d'avoir autant d'occasions nettes et d'en concéder aussi peu dans une finale, surtout face à une équipe dont la seule force est de rendre mauvaise son adversaire.
Si on récapitule, le Portugal est champion d'Europe en ayant affronté l'Autriche, l'Islande, la Hongrie, la Pologne, la Croatie, les Gallois et la France... tout cela en ayant fini 3e de leur groupe et en n'ayant jamais gagné un seul foutu match dans le temps réglementaire. Mais non... la chance n'a rien à voir ici.
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Ca fait des années que je te vois parler de chatte, Madao. De la chatte sur les victoires de MU, de la chatte sur les victoires de Chelsea, de la chatte sur les adversaires qui battent Arsenal, de la chatte sur l'année de Ronaldo...
T'es vraiment un mal-aimé, maintenant j'en suis certain : le monde t'en veut !
On va pas refaire le débat mais ce soir la France passe à 2cm de l'Euro. Appelle ça de la chatte, de la réussite, comme tu veux... mais 2cm, personne ne maîtrise ça ! c'est pas une question de talent, de précision, d'expérience, de mental, c'est juste de la malchance. Tu me diras certainement que "ça s'équilibre", mais ce n'est pas toujours le cas.
Déjà quand tu finis 3eme d'un groupe aussi faible et que tu gagnes l'Euro, y'a des questions à se poser.
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J'aime pas Ronaldo (son personnage et etc...) mais sans lui le Portugal gagnais jamais cet Euro. En phase de groupe, il plante les deux buts qui sauve un extremis son équipe de l'élimination. Contre la Croatie, il est mauvais, mais présent sur l'action de but de sa team. Contre la Pologne, son match n'est pas mauvais, il a croqué des occasions, mais il va au TAB et coût le sien pépère. Et il réalise une grosse demi contre les PAyse de Galles. Aujourd'hui il se blesse après 10 minutes, mais on peut pas franchement dire qu'il est fais un euro degueulasse. Il a fais son Travail et a contribué au sacre de sa nation.
2 gros matchs sur 7, c'est pas énorme pour un joueur qui "a emmené son équipe vers le titre". C'est cette expression qui est inappropriée, il n'a pas fait plus pour son équipe que le sélectionneur, que Patricio, que Pepe, que Nani, et j'en passe... pourtant c'est tout ce que les gens vont retenir de ce Portugal. Fin bref, l'année de Ronaldo tient du miracle, je ne lui dirais pas de jouer au lotto vu ce qu'il touche, mais bordel quelle chatte !
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Et heureux pour Ronaldo également. Pas le meilleur joueur de cet Euro, mais quel capitaine, quel leader, quel amoureux de son maillot. Il a réussi à faire ce que Eusebio et Figo n'ont jamais réussi à faire : emmener le Portugal vers un titre. Après les larmes de 2004...
Cette expression me fait vomir, on la sort trop souvent pour des joueurs qui n'ont pas autant d'influence qu'on veut nous le faire croire.
3 buts dans cet Euro sur environ 128 frappes, des prestations moyennes dans le jeu, absent malgré lui en finale dans le match le plus compliqué de sa sélection... si cet homme a "emmené le Portugal vers le titre", moi je suis le pape.
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Je suis d'accord avec toi Beethoven, c'est pas comme si ses vidéos influençaient ses performances et son implication dans le club
Bon après on est en période de pré-saison, et le club via les tournées.... cherche justement à promouvoir le club avec ce genre de pub, technique de communication ! Je pense que chambo le fait de façon assez volontaire et naturelle (tout comme welbeck qui a aussi une bonne qualité de présentation à l'écran) alors le club demande peut être aux joueurs d'être plus près des supporteurs pendant cette période. Normalement on devrait en voir plein des vidéos de joueurs à la tournée.
C'est pas comme ci a TOUTE l'année il faisait des vidéos, montrait l'intérieur du groupe
Cest une période où le club et les joueurs aiment et doivent communiquer avec les supporteurs
La j'ai l'impression que l'on cherche le moindre prétexte pour lui tomber dessus et lui rappeler ses performances loin d'être au niveau...
Je pense que si c'était ozil qui avait fait cette vidéo on aurait crier au géni, mais vu que c'est chambo, on lui tombe dessus
Personne n'a dit que ces vidéos avaient une influence sur son jeu. C'est juste une question d'image, moi j'aurais du mal à jouer à l'animateur alors que j'ai du mal à jouer au foot, c'est tout. C'est con mais pour moi il passe un peu pour un "guignol" (le mot est trop fort mais j'ai pas trouvé plus approprié) en faisant ces vidéos tout en étant mauvais sur le terrain.
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Ox s'est définitivement reconverti en animateur ou bien ? je n'ai plus l'impression de voir un joueur de foot, il a tout intérêt à arrêter ce genre de vidéo à mon avis. Ca participe à sa perte de crédibilité.
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Le mec tu le mets à droite, à gauche, avec Rami, avec Umtiti... c'est le boss dans la défense. Il a aimanté tous les ballons ce soir, parfait dans le placement, parfait dans les duels, excellent dans ses montées sur le porteur du ballon. Ca fait des années que je le dis mais il fait assurément parti des meilleurs DC du monde.
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Ronaldo cette saison il a décidé d'aller en finale de toutes les compétitions sans battre aucune grosse équipe. Respect.
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Il a eu des périodes de quelques mois où il était vraiment excellent tout seul en pointe. Il est assez intelligent dans le jeu pour se rendre disponible et se créer des occasions sans avoir besoin d'énormément de soutien. Son soucis c'est la régularité sur la durée, quand il est émoussé physiquement il ne sait plus contrôler un ballon. C'est souvent le cas des grands gabarits comme lui.
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J'ai mis 100e sur les Gallois, cote à 5,25. Je suis refais xD
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Aucun rapport : en rugby la france a fait 4 ans de m**** sous PSA et a tout raflé en club pendant ce temps là.
C'est ton parallèle avec le rugby qui n'a pas de rapport avec ce que je dis.
Regarde l'équipe d'Angleterre, regarde où les joueurs jouent, regarde leur statut dans leurs clubs respectifs. Kane meilleur buteur du championnat, Rooney meneur de jeu indiscutable d'une équipe qui prétend au titre, Hart gardien indiscutable d'une équipe qui prétend au titre, et j'en passe. L'équipe d'Angleterre est composée des meilleurs joueurs d'un championnat au rabais, c'est une évidence.
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Preuve n°1786 que la PL, ses joueurs, ses coachs ont un niveau médiocre.
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Moi je comprend un peu Messi. Le traiter de couille molle me fait rire, durant toutes ces années il a quand même géré comme un chef le poids des attentes de tout son pays, on ne parle pas d'un joueur de district qui abandonne son équipe là, il a énormément donné à sa sélection qui ne lui a pas toujours rendu la pareille. On est arrivé au point où arriver en finale est devenu une normalité pour les Argentins, c'est assez effrayant pour les joueurs de se dire qu'ils se feront déglinguer par la presse et les supporters s'ils ne vont pas chercher la victoire finale. A côté de ça en France, on était satisfait de l'EDF quand elle atteignait un quart de final en 2014, on n'évolue pas dans la même catégorie, on ne parle pas de la même pression.
Quelque part je comprend que Messi veuille s'échapper de se bourbier, même si je pense qu'il a dit ça sur le coup de l'émotion et qu'il va revenir très bientôt.
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Pff c'est dur.
Bon et les commentateurs qui parlent comme à leurs potes "ste match", "quart d'final", ils m'énervent au plus haut point. C'est dit.
Le pire c'est leur manière de faire la leçon aux joueurs quand ils ratent un truc, genre "il a fait n'importe quoi, il fallait faire ça !". Les mecs tu sens qu'ils n'ont jamais joué au foot de leur vie.
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Est-ce que les mecs qui commentent le match sur M6 sont des spécialistes ?
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Vermaelen très bon pour le moment.
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Schweini cette légende
C'est beau de le voir célèbre. Son choix avait été critiquer le boug répond présent en 3 minutes
Il fait taire les critiques en mettant un but quasi-inutile à la 91eme minute contre une des équipes les plus mauvaises de l'Euro ?
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Ils peuvent vraiment faire mal la Croatie. Pas la pression des gros, un gros niveau technique, de ce que je vois tactiquement c'est loin d'être dégueulasse aussi.
Euro 2016 France [10 juin - 10 juillet 2016]
dans Le Football en Général
Posté(e)
A vomir cette alliance, de toute façon, j'ai toujours été quasiment seul sur ce sujet. Continuez à croire que tout se gagne uniquement au mérite dans la vie, ça doit être tellement beau de vivre dans ce monde, je vous envie