Classement

Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça de façon absolue quand on regarde sa carrière chez nous. Entre la deuxième partie de saison 21/22 et la fin de saison 2022/2023 on pratique quand même un jeu très attrayant. C'est aussi pour ça que ça me semble être un choix. On perd cette saison là évidemment pour des questions de mentalité et de blessures, mais aussi après deux grosses défaites contre City ou ils nous attirent très haut sur le terrain, passent par-dessus notre pressing, et nous donnent une leçon. Ce qui d'ailleurs est une tendance en PL ; City est aujourd'hui complètement incapable de contrôler les transitions adverses simplement en pressant haut et intensément a la perte de balle, par exemple. Derrière, on recrute Rice, Havertz (censé jouer milieu), Timber ; des joueurs qui sont censés ajouter énormément de qualités physiques au milieu de terrain et sur la dernière ligne, nous prévenir contre ces transitions. En 2023/2024, on régresse presque aussitôt dans notre utilisation offensive du ballon (encore que je ne suis pas sûr qu'Arteta verrait ça comme une régression, mais disons qu'on change de paradigme), et on progresse très vite défensivement. Bien sûr, les phases de jeux sont liées. Notre pressing devient hybride, moins de marquage individuel, moins systématiquement intense et agressif sur la première ligne adverse. Ca n'aide pas toujours pour s'installer continuellement dans le camp adverse et ne jamais relâcher la pression. C'est aussi ce qu'on choisit de faire défensivement qui montre une peur du risque. Après ces changements, on ne perd plus un seul match contre le top 6 avant la défaite contre Liverpool en début de saison cette année. Je trouve que depuis on a encore réduit la part de risque qu'on prend dans le pressing, en particulier. Avec le ballon, je ne suis pas sûr de voir énormément de différence. Je vous invite à revoir nos matchs du début d'année 2024 sous Arteta, la meilleur période de l'histoire récente du club, ou on mets des valises 5-0 a toute la PL pendant plusieurs semaines. Pratiquement tout nos premiers buts viennent d'un corner, qui ouvre le match, avec assez peu d'occasions franches avant ça. Et on finit, je crois, avec le meilleur record offensif de l'histoire du club. Mais tout les signes sont déjà là, et, honnêtement, on joue a peu près pareil qu'aujourd'hui. C'est sûr qu'on s'emmerde. Est-ce qu'Arteta a tort, est-ce qu'il a raison...On peut penser que l'histoire le dira, mais rien ne dit qu'on aurait pas déjà gagné une PL en gardant une approche similaire a celle de 2022/2023. Ou peut-être qu'on se serait effondrés et qu'on aurait fini 7ème dans une PL qui répond différemment a ce type de stratégies. Ca ne me semble pas simple à dire. Ce qui me paraît plus certain, c'est que je ne crois pas qu'on puisse reprocher à Arteta d'être un mauvais coach sur la partie offensive du jeu pour autant. C'est un coach qui a évolué au fil de sa (très jeune) carrière chez nous, et qui a changé assez drastiquement d'approche, et cette nouvelle approche est faite de compromis. Il est difficile, dans la PL actuelle, d'avoir notre rendement défensif, notre capacité (ceci dit de plus en plus limitée, à mon sens, mais je mettrais plutôt ça sur le compte de l'évolution du championnat) a contrôler les matchs, en jouant comme on le faisait en 2022/2023. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il n'a pas placé le curseur trop loin, bien sûr, mais là ou je veux en venir c'est que jouer de cette façon est un choix qui a ses avantages et ses inconvénients, pas une simple question de compétence. Je te rejoins par contre sur le fait que je pense que vous vous faîtes des idées si vous nous voyez changer de paradigme après avoir gagné des titres. C'est un coach, son boulot et son objectif c'est de gagner. Si on gagne en jouant de cette façon, il aura été validé dans ses choix (ce qui ne veut pas dire qu'il avait raison, bien sûr ; simplement qu'il pensait que c'était la bonne façon de gagner, et qu'on aura gagné comme ça, alors pourquoi changer ?). En attendant, moi je suis content qu'on gagne beaucoup de nos matchs et qu'on soit en lice pour 4 compétitions en février. Et je serais très heureux qu'on gagne une cup, la PL, et qui sait, même une C1. Mais je m'emmerde, aussi, quand même. Vachement.

Si je te dis que certains fans de United pensent que Carrick va faire un sans faute jusqu'à la fin de la saison pour prendre la PL, ça t'aide à choisir ?

J'hésite entre Carrick et Rosenior pour le Manager of the Month... parce que je sais pas lequel je préférerais voir partir.

Mais tu mets un bout d'action ou on voit ni le débit ni la fin et tu fais comme si la passe était archi évidente alors qu'elle est plus difficile que ce que tu laisses entendre. Tu isoles volontairement un micro bout de match pour aller dans ton sens. T'as trouvé le match de Zubimendi mauvais ? L'équipe a volontaire pris peu de risque par les voies axiale, Chelsea a mis une énorme densité dans l'axe, Zubimendi était souvent seul ou avec Timber qui n'est pas ultra alaise dans le build up. Arsenal a joué un jeu préventif, c'était du contrôle avec ballon en première mi temps et sans ballon quand Chelsea a fait rentrer tous ses attaquants. Que ça t'ennuie je comprends mais est-ce que ça donne tord à Arteta ? Absolument pas, Chelsea était neutralisé du début à la fin. Tu insinues que Zubimendi est incapable de verticaliser alors qu'il a montré exactement l'opposé de ça au match aller. Il s'est projeté dans la course, balle au pied et par la passe. D'ailleurs il marque un superbe but. Match aller ou arsenal aurait dû gagné de plusieurs but d'écarts mais comme ça va pas dans ton sens t'as forcément du oublier ce match. Pourquoi il ne l'a pas fait hier ? Pcq c'est pas la même physionomie de match et que le jeu ne le demandait pas. C'est une lecture globale qui prend en compte ce qu'ont proposé les 2 équipes. D'ailleurs Zubimendi jouait à la réal qui est une équipe connu pour mettre beaucoup de rythme, qui essaye de presser haut et qui se projeté assez vite vers l'avant par exemple.

Ah ouais t'en es là ? Je parle du match dans sa globalité et tu me sors une actions de 2 secondes pour descendre le joueur.

Je sais pas s'il va nous intéresser cet été, mais vu qu'il veut la PL, faudrait le prendre avant que MU, Chelsea ou City se reveillent. Le blème c'est que ça risque de faire cher juste pour em*erder les adversaires. Quelqu'un en voit l'utilité chez nous ?

Tout ça parce que j'ai fait un post sur le forum.

Oui je ne dis pas le contraire, je dis que ça y participe. Parce que concrètement, je ne pense pas que ce soit un "complot" du reste de la PL contre Arsenal, alors qu'ils jouent plus haut contre City ou Liverpool (et encore cette année ils sont pas oufs contre les moins gros), mais simplement avec mon ressenti et mon eye test, j'ai pas l'impression qu'on affronte des bus chaque weekend, mais plutôt voir des équipes évidemment plus prudentes quand elles nous jouent, mais de notre côté un jeu qui laisse aussi le temps à l'adversaire de mettre ses 2 lignes de défense bien en place et de se regrouper dans la surface. Après ça c'est quand même commun à tous les "gros" d'europe, sauf le bayern qui joue dans un championnat vachement offensif du peu que j'en vois, les petits jouent prudemment contre les gros, après faut être capable de jouer plus vite et de créer des différences pour déstabiliser le bloc. Nous je trouve que ça pêche un peu dans les intentions, ce qui me frustre c'est qu'on joue quasiment jamais en première intention à une touche de balle quand il y a la place quand c'était dans l'ADN du club et que les peu de fois où on le fait, ça fait très mal généralement, alors forcément ça expose à plus de déchets. Je trouve qu'on a un côté très scolaire et mécanique dans notre façon d'attaquer où on voit les mêmes phases de jeu en boucle, ça manque de variation et de surprise pour l'adversaire, surtout dans les mouvements et combinaisons. En 2023 on avait un côté gauche qui marchait très bien entre zinchenko jesus qui venait côté gauche martinelli xhaka, ça combinait vraiment bien, il y avait de la complicité et de la complémentarité technique. On avait à droite le trio odegaard saka white qui faisait vraiment mal. Timber et calafiori n'ont pas cette alchimie avec leurs ailiers devant eux, Rice n'a pas cette complémentarité capacité à combiner en venant dans le half space gauche, donc là dessus je trouve qu'on a perdu. Après on a aussi bien gagné en solidité défensive, l'italien et le néerlandais étant bien plus forts défensivement. puis ça manque de talent offensif, créatif, technique, je ne dirais pas qu'on est élite dans ce domaine.

@Hamza59 pour le coup je suis pas d'accord avec toi sur l'aspect défensif je le trouve vraiment bon. Alors certes c'est pas du même niveau qu'un Rice qui est un véritable ovni mais Zubimendi est un updgrate à ce qu'on avait à ce poste. Il est bon dans les différents duels, suffisamment dynamique pour défendre en avançant et jaillir au pressing et dans les contre efforts. L'équipe n'a jamais été aussi forte défensivement, on a déjà égalisé le nombre de clean sheet par rapport à la saison, ils concedent très peu d'occasion par match en laissant que des miettes et ce même face aux adversaires les plus forts. Je pense que Zubimendi n'est pas complètement étranger à ça non plus. @Ezio oui je te rejoins sur les pertes de qualités globale des joueurs dans le bluid up. Que ce soit dans le jeu de passe vers l'avant, la capacité à masquer les intentions et globalement manipuler le bloc adverse. Aux joueurs que tu as déjà cité on peut aussi rajouter Jorginho et même White. Mais du coup il faut aussi arrêter de sur responsabiliser Zubimendi par rapport à ça et parler aussi des autres joueurs. Hincapie, Timber, Rice ont également une part responsabilité, même un Gabriel qui a beaucoup plus de mal à la relance depuis son retour, et enfin le staff pour son aspect très préventif mais le débat a déjà été fait ailleurs. Mais même si on a perdu en qualité individuelle et en prise de risque dans le build up c'est pas pour autant que les équipes des années précédentes étaient meilleures que la saison derrière. On verra jusqu'où ça ira cette année mais pour l'instant c'est difficile de donner tord à Arteta. Je pense qu'il faut arrêter d'attendre de Zubimendi qu'il soit une sentinelle, il est dans le profil beaucoup plus comparable à un Rice qu'un Partey ou Jorginho. Alors évidemment il est pas aussi fort athlétiquement et défensivement que l'anglais mais meilleur techniquement. C'est un joueur capable d'évoluer à un bon voir très bon niveau sur toutes les zones du terrain et avec une très bonne intelligence de jeu.

Dire simplement qu’on fait face a plus de blocs bas que n’importe qui est une information factuelle. Qu’elle soit amplifiée par contre construction lente me paraît également être un élément complètement pertinent. ‘Les phases de jeu qui me frustrent le plus, personnellement, sont celles où on attire le pressing adverse en prenant des risques à la relance. On arrive à sortir du pressing, et une fois que le ballon touche Martinelli / Saka, au lieu d’accélérer et de jouer les 1 vs 1 pour essayer de créer du déséquilibre et se construire une action de but, on ralentit la balle et laisse le bloc se reformer. La réalité se situe au milieu des deux. Mais je trouve ça incomplet de simplement dire que notre jeu est chiant. Il l’est, de part notre construction lente, sans de prise de risque. Mais aussi parce que même les gros (les joueurs de City l’ont dit, Slot l’a dit également) se sentent obligés de jouer bloc bas face à nous, de qui selon moi démontre une vrai force de l’équipe.

C'est surtout que j'ai l'impression qu'à la fin ils auront au pire une petite amende et rien d'autre.

Mais pourquoi tant de haine ? Ils z'ont rien fait, ils sont blanc comme neige, innocents comme 155 agneaux qui viennent de naître... Blague à part, ça fait plusieurs fois que d'autres clubs morflent avec des décisions très rapides... D'où vient ce "deux poids, deux mesures" ?

Je ne sais pas si tu es sérieux... mais dans le doute : Un chalkboard représente par des points les emplacements sur le terrain auxquels un joueur a reçu le ballon. Et bien entendu, le fait que les équipes changent de côté est pris en compte... sinon un gardien aurait des points dans les surfaces, ça n'aurait pas de sens. Pourquoi les sites comme WhoScored mettrait à disposition ce graphique s'il ne pouvait pas être analysé ? Tu peux juste avoir l'humilité de dire que tu ne le comprends pas, ou tout simplement que tu ne veux pas comprendre car ça te donnerait tort. Ce chalkboard répond à ta fausse affirmation disant "Rice reçoit 95% de ballons en zone basse", c'est clairement faux puisque le graphique montre bien qu'il touche bien plus de 5% de ballons dans la moitié adverse. Ceci étant dit, je ne vois pas comment expliquer de façon simple qu'un joueur qui se rend disponible, comme Rice, reçoit forcément plus le ballon qu'un joueur qui se cache. Sachant que la base du foot c'est "tu passes la balle à un joueur uniquement quand il est démarqué", tu peux en conclure que le joueur qui touche 80 ballons se démarque très souvent, et donc qu'il se place entre les lignes puisque lignes = positions adverses.

Mouai, il est quand même pas mal de fois en retard pour compenser et je trouve de manière générale que depuis qu'il est là on se fait assez facilement avoir par les joueurs audacieux au milieu qui combinent, font des triangles etc. Ca passe comme une lettre à la poste. Et j'ai pas les stats, mais je trouve qu'on concède plus de frappes aux abords de la surface depuis qu'il est là aussi, c'est l'eye test faudrait voir par rapport aux stats. Perso, malgré nos classements dans les différentes compétitions etc, je suis pas convaincu par le profil et je trouve qu'on manque toujours de dominance athlétique et de qualités plus directes balle au pied. D'ailleurs cette action est un exemple parfait du manque de verticalité de nos joueurs et de Zubi aussi : Il est juste indéfendable, avec toute la bonne opinion du monde. Et c'est juste un exemple le concernant lui, ou bcp d'autres joueurs de l'équipe.

Pour compléter vos propos, n'oubliez pas que l'équivalent de la composition de Chelsea donnerait ça... Ça va peut-être plus équivoque pour certain.

Ils sont classés 17ème à l'extérieur, avec tout le respect que j'ai pour cette équipe, repartir sans les 3 points samedi serait une faute professionnelle

Le match est fini mais comme c'est arrivé pendant la rencontre je le mets là. Borbe va bien. Arsenal 3-2 Corinthians: Anneke Borbe discharged from hospital - BBC Sport https://www.bbc.co.uk/sport/football/articles/c8rm62pr1z7o#:~:text=Arsenal goalkeeper Anneke Borbe has,-mate Lotte Wubben-Moy.

J’avoue ne pas comprendre ceux qui semblent déçu de la performance, sans doute parce que votre niveau d’exigence est très haut, que vous aimeriez voir un peu plus de « belles » choses. Parfois je peux le comprendre, mais pour le match d’hier soir je n’y arrive pas. Tout n’a pas été parfait, loin de là, et ça mérite d’être débattu. J’ai trouvé par exemple que notre build up était en dessous de nos standards, que nous avions trop de difficultés à atteindre l’axe centrale et que globalement tous nos attaquants (sauf peut être Marti) ont eu des performances insuffisantes sur le plan offensif. Cependant, je pense qu’une partie peut être expliquée parce que c’était Chelsea en face, ils ont rendu le match difficile, ils ont suffisamment de talent sur un match pour ça. Je vois très bien un Arsenal vs Chelsea comme un bon huitième/quart de final de LDC. Et je ne sais pas si certains d’entre vous sont tombés dans le panneau du narratif médiatique. A aucun moment c’est à Arsenal de pousser comme des fous sur ce match. C’est Chelsea qui était en train de courir après le score dès le coup d’envoi ! Et ils sont venus en jouant à 5 derrière ?! Avec l’objectif de rester très, très prudent jusqu’à la 80eme ? Il est dingue ce jeune professeur à lunette … . J’aurai détesté si Arteta avait choisi cette tactique si le contexte avait été inversé. Je trouve que l’on a vraiment bien réagi à la proposition de Chelsea. Avec beaucoup de sérieux et de maturité. A la fin Chelsea, l’équipe de CHELSEA n’ont quasi rien produit du match , si ce n’est une frappe de loin sur le gardien et un cafouillage dans la surface après un corner. Qu’est ce que l’on aurait été bête de se découvrir plus pour leur donner des opportunités plus dangereuses … . J'ai sans doute été attiré par Arsenal grâce au Wenger ball mais la naïveté dont on faisait preuve à s’y entêter a fini par m’en éloigner. Oui j’aimerais que l’on trouve un joueur offensif créatif et précis techniquement pour faire plus de jeu, pour nous procurer plus d’occasion. Mais le curseur de l’équipe n’a jamais été aussi proche d’un endroit idéal depuis longtemps.

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi. Pour autant, je n'associe pas forcément la prise de risque dans le jeu avec une probabilité plus faible de gagner des trophées. Je trouve aussi que dans certains cas, c'est important d'être prudent, car c'est illusoire de penser que l'on peut jouer un football fluide et offensif sur toute une saison. Par contre on voit bien que chez nous, cette prudence est presque devenue une "nature", une caractéristique fondamentale de l'équipe alors que dans de nombreux cas on pourrait se permettre de prendre plus de risques.

C'est le joueur qui a gagné le plus de duel. Gagner le plus de tacle. Delap et Estevao ont essayé de le dribbler à 7 reprises. Elles ont toutes échouées... donc si c'est ca etre médiocre. Pourquoi pas. Ne pas voir ses qualités défensives c'est fort... maintenant on va reprocher à un défenseur d'être agressif et d'avoir du vice. Pourquoi pas.

Tu ne peux pas poser cette question quand un joueur sensé évoluer sur la même ligne, Rice, a touché plus de 2 fois plus de ballons. Eze 32 ballons, Rice 84. Pas besoin d'être un métronome pour toucher des ballons, des joueurs comme Merino ou Havertz savent se rendre disponibles sans pour autant être des métronomes, plaques tournantes, meneurs de jeu, appelle-les comme tu veux. Même un jeune de seulement 18 ans comme Nwaneri a progressé en quelques mois pour devenir bien meilleur que cette version-là de Eze. Le coach le fait jouer 8 avancé, s'il considérait que le profil du joueur était d'évoluer uniquement dans les derniers mètres, il le ferait évoluer plus haut, comme il le fait avec Havertz. Si Arteta lui demande de jouer milieu, il se doit de faire bien mieux que ce qu'il a fait ce soir, et à chaque fois qu'il a joué dans l'axe depuis plusieurs semaines. Il n'est pas utilisé comme un joueur à vocation offensive : il doit respecter ça et faire avec. J'adore Eze depuis de nombreuses années, mais là il est indéfendable.

Soyez un peu heureux une fois dans votre vie de supporter plutôt que de passer votre temps à geindre. On a joué pour pas encaisser, et c'est chose faite. On est en finale mais ca pleurniche quand même parce que le match était pas à votre gout, sérieusement je vous plains.

Ben tu vois que t'as compris les consignes