Erio

Je ne suis pas allé plus loin dans ton post tellement j'ai eu la sensation de ne pas m'être fait comprendre ... Si le foot est si populaire, c'est bien parce que c'est simple à comprendre ... jamais je ne dis qu'il s'agit d'un sport d'élite intellectuel. Ensuite, quelqu'un qui dit "il est à chier, ce joueur, il a manqué sa passe !! Sur le banc !!" prouve certes, qu'il est un imbécile, mais c'est à nous de lui apprendre ce qu'apparemment il ne sait pas. Laisser quelqu'un dans l'ignorance, c'est le condamner à y rester. Ceux que je vise (pour peu que je vise quelqu'un en particulier) n'ont tout simplement pas encore la culture foot nécessaire pour apprécier et débattre de ce sport. Je suis nul à chier en tactique et en numéro de joueur, par contre, je sais très bien voir un triangle d'attaque sur un terrain. Je tente de lire un max le topic stratégies sans y participer, parce que je sais que ma contribution sera plus pénalisante qu'autre chose ... Et franchement, Homer, je ne suis vraiment pas le genre de type qui va s'attarder sur quelqu'un pour le plaisir de le descendre. Ils sont plusieurs sur le fofo à savoir que j'interviens essentiellement pour pousser les autres à l'argumentation, en espérant pouvoir provoquer un contenu intéressant à lire pour ceux qui ne participent pas activement ... Pour te dire, je suis prêt à dire des énormités tant que l'on me reprends et me corrige (et ça c'est déjà vérifié)

De plus en plus, nous rencontrons également ce soucis : des gens intéressants à lire qui se barre, laissant le fofo aux mains des moins éclairés ... C'est exactement ce que j'ai dit à Auré, lorsqu'il a annoncé sa "pause" (ce qui, dans un couple, je vous le rappelle, équivaut à un "je te quitte, mais que si je trouve mieux ailleurs, sinon, on est toujours ensemble" ...) C'est la liberté d'expression, et on ne peut pas empêcher un imbécile de le prouver à tout le monde par son discours. Par contre, il est dommageable de voir ceux capables d'argumenter s'en aller sous pretexte qu'ils n'ont pas assez de gens avec qui parler ... c'est bien, en partant, ils mettent les autres dans le même embarras. Bref ... Pour en revenir à mon "article", c'était surtout pour montrer que ma réaction "à chaud" était justifiée. Je sais que MU ne va pas délocaliser (et tout le tralala), mais ce retour à ce mode de financement appuie tout ce qui se fait de par le monde ... Aujourd'hui, la crise que nous vivons est principalement dûe aux banques, aux spéculations, et aux manoeuvres financières via toutes les bourses du monde. Voir un club de foot rentrer dans cette danse, ça me chagrine ... Keep the Faith, amis mancuniens, je suis sûr que vous en sortirez grandis (en tout cas, je vous le souhaite vraiment !!!)

Selon Parlour, Arsenal aurait les cartes en main pour garder Van Persie Source Mais vu que ce n'est pas trop détaillé, on ne sait pas pour quelles motivations ...

Bon, bah on a expliqué un peu le principe de l'entrée en bourse, à ce que je vois !! Pour reprendre ce qui a été dis plus haut, faire une entrée en bourse sert essentiellement à lever des fonds et diversifier ses revenus en vendant des parts de l'entreprise : tu vends du pouvoir pour augmenter le capital, la valeur réelle de l'entreprise. Sur le papier, l'entrée en bourse est vertueuse. L'idée est d'augmenter de manière factice la valeur mobilière d'une entreprise via les actions boursières (sortes de bons et titres d'investissements dans le capital : on achète pas la camionnette du boucher, mais un titre qui représente 1% de la valeur de ladite camionnette) en créant une demande, et donc, par la loi de l'offre et de la demande, une hausse de la valeur de ces actions. par exemple : * Capital de départ : 1 000 € * Rentrée en bourse : mise en vente de 100 € du capital (reste 900 € aux mains des propios + 100 € de valeurs boursières) * Spéculation sur la valeur (donc plus de demande que d'offre) : le titre va s'échanger pour une valeur de 110 € au lieu des 100 € * Résultat sur les 900 € restés dans ta poche : +10% soit une valeur finale de 990 € (sur un total de 1 100 €, tout le monde l'aura compris) Donc, en "donnant" 100 € aux marchés (les investisseurs), le capital restant gagne 90 €. Et ce n'est pas à perte, puisque les 100 € donnés au départ existent toujours, et sont affiliés aux 900 € + 90 € nouveaux. Sans rien changer dans l'entreprise, elle a gagné 10% en valeur marchande. Mais ça, c'est la version vertueuse. A l'inverse, l'entrée en bourse peut-être très mal vécue si les marchés considèrent que la valeur initiale est trop élevée, où que le produit est trop demandé (dans ce cas, on parlera plus d'une dévalorisation de l'action, je vais y venir) Si la valeur est trop élevée, les marchés ne vont pas avoir de demande. Or, si l'offre est trop élevée, il y a abondance du titre, et donc, baisse de sa valeur : on reprends le schéma ci-dessus, mais avec -10% dans les calculs. Si le produit est trop demandé, si son image commerciale est trop forte, les marchés vont "se réguler" et éviter un emballement du titre en le dévalorisant (le dernier exemple frappant reste l'entrée en bourse de FaceBook ... un cuisant echec !!! Valeur initiale : 38 $ / Valeur actuelle : 22 $). De cette façon, les plus gros acteurs financiers évitent de voir émerger de "nouveaux riches" qui ont bien sentit le vent tourner. Pour se faire un ordre d'idée, l'Olympique Lyonnais est entré en bourse pour une quote-part évaluée à 24 €, avec pour finalité de financer un nouveau stade. Aujourd'hui, la valeur de l'action de l'Olympique Lyonnais est de ... 2,50 € !!!! (Le 26 janvier 2007 le club a précisé les modalités de son introduction en bourse. L'action OL Groupe est proposée entre 20 et 24,40 euros dont la part pour les petits porteurs est de dix pour cent. Depuis le vendredi 8 février 2007 l'Olympique lyonnais est entré en bourse. L'action OL Groupe (code OLG) est définitivement proposée à 24 euros. Conformément à l'article 68 de la loi du 30 décembre 2006, l'ouverture du capital intègre un projet de nouveau stade détenu en propre par le club. Près de deux ans après son entrée en bourse, l'action a perdu 65 % de sa valeur pour atteindre un minimum de 8,50 euros au 25 novembre 2008 quand le CAC 40 perdait 50 %. Depuis cette date, le cours s'est inversé pour remonter à 9,75 euros le 27 août 2009. Le 23 mai 2011, le cours est descendu à 6 euros. Source Wikipédia). Un rapide calcul fait comprendre qu'un investisseur "d'origine" ferait la même démarche aujourd'hui possèderai dix fois plus de parts ... Effrayant !!! Achetez un kilo de cassoulet en conserve, puis, ouvrez la pour pouvoir manger ... Ah m****, y'a plus que 100 grammes dedans !!!! De plus, une fois le doigt mis dans l'engrenage, très compliqué de revenir en arrière : ça suppose un rachat massif des actions qui se baladent dans la nature, et donc une hausse de la demande, donc du prix ... Valeur qui n'augmentera plus puisque personne ne pourra en acheter. Autre danger : l'OPA (pour Offre Publique d'Achat). Méthode plus ou moins aggressive qui consiste à investir massivement dans le capital d'une entreprise en bourse, avec comme intérêt de pouvoir influer les décisions (avec de bonnes ou de mauvaises intentions) qui y sont prises. Pour clarifier un peu la situation vis à vis de Arsenal (notemment les parts de Kroenke et Usmanov), il faut savoir qu'Arsenal est en bourse (si si !!) mais pas à la City, dans le grand bain, avec les requins de la finances. Arsenal existe dans un "petit bassin" : l'OFEX. "La compagnie mère Arsenal Holdings plc est une public limited company, une société ouverte à responsabilité limitée non cotée sur les marchés. Il existe environ 62 000 actions d'Arsenal, qui ne s'échangent pas sur un marché d'échange public comme la Bourse de Londres, mais occasionnellement sur OFEX, un marché indépendant dédié aux plus petites structures. Le président du conseil d'administration (appelé The Arsenal Board) est Peter Hill-Wood depuis 1982, tandis qu'Ivan Gazidis est Chief Executive." (Source Wikipédia, encore !!) Ailleurs en Europe, les exemples d'entrée en bourse décevante sont monnaie courante : * France : OL (voir plus haut, j'vais pas me répeter !! ) * Italie : Lazio (0,41 € contre 18 € à l'entrée) ; AS Roma (0,47 € au lieu des 5,50 e du départ) et la Juve (0,19 € pour 3,70 €) * Allemagne : Dortmund (2,45 € actuels contre les 11 €) * Espagne : Aucun club n'a, pour le moment, osé entrer en bourse. Toutefois, au vu de leurs situations financières, rien n'empêche à ce qu'ils sautent le pas à court ou moyen terme. Il n'y a pas forcément corrélation entre les résultats boursiers et la réussite ou non en championnat // coupe européenne. Cependant, des valeurs comme celles de la Juve, malgré son bon résultat l'année passée, montrent que seuls les "mauvais" résultats sont retenus, et bien que le club se hisse au sommet du championnat national, sa "valeur" n'augmente que faiblement. Mon post du départ n'était pas fondamentalement contre l'entrée en bourse de MU, mais plutôt une remarque contre l'implication d'un sport dans une démarche purement pécuniaire, surtout venant de la part d'un club apparemment sain et surtout qui a un capital d'image et de notoriété international (ce que n'avait pas l'OL) De plus en plus de clubs franchissent ce dernier palier en passant du coté obscur de l'argent en devenant des entreprises de spectacles plus que des clubs de foot. A partir du moment où vous pouvez multiplier les gains en fonctions des résultats, la part spéculative peut l'emporter sur la part sportive : un match où le club est favori et avec un résultat cuisant au bout (au hasard, un 1-6 à la maison contre l'ennemi intime) peut parfaitement refroidir les futurs investisseurs (holala, ce club ne tient pas la route) et ainsi provoquer une baisse de la demande (tu vas en acheter toi ?? T'es courageux de faire du social avec ton argent ...) et donc, une baisse de la valeur du titre (je te l'avais dit de ne pas acheter, ça s'est cassé la gueule !!) Pour information, ManU était déjà entré en bourse en 1991 avant d'en sortir en 2004 (avec Sunderland, Tott' et ... Chelsea, oui oui oui !!) suite à l'arrivée des nouveaux riches tels que Glazer ou Abramovitch (ah, c'est pour ça, alors !!) La bourse, c'est des paris. Rien d'autre. On peut y gagner, comme y perdre ... Pour le moment, personne n'a réellement gagné. Dommage qu'un club tel que Manchester United, que je trouve respectable par sa gestion (et ne me faites pas chier avec votre ennemi historique !!! ), reprenne à nouveau ce chemin ... En espérant ne pas vous avoir endormi avec ce post long et peu footballistique !!!!

Souvent, les autres clubs regardent Arsenal de haut, car nous avons alimenté de nombreux clubs avec des talents, le tout sans jamais gagner un trophée en presque une décennie ... Ensuite, le coté atypique de Wenger et la politique "spéciale" d'Arsenal ne fait pas l'unanimité, ceci explique également cela. Laissons les parler ... lorsque nous retoucherons le sommet de la PL, voire de la LdC, ce sera un autre discours, plus acide celui-ci ...

Faute avouée a demi pardonée ... Pour être honnête, c'était à Van Gooner de se plaindre si elle s'est sentie agressée, ou alors à un modo de faire une remarque (il se peut parfaitement avoir déjà eu sa remontrance). On est là pour parler de Vipi, pas pour s'insulter, et encore moins de cette façon. Enfin bref, problème réglé, on passe à autre chose ...

ShotGun, comme AOC, y'a aucune justification pour tenir des propos pareil. Si vous voulez vous insulter, faites le en MP, pas en public. Et, entre nous ShotGun, tu ne vaux pas mieux que ce que tu décris de AOC. Au vu de ce que tu lui tiens, comme propos, je vous mets tout les deux dans le même panier ...

On est bien d'accord ... Même avec un départ de Van Persie, je ne le vois pas réussir à s'installer convenablement dans l'effectif. Au contraire, ils nous auraient proposé un défenseur, un latéral, pourquoi pas ... mais Tello, non merci !!

Pour ce qui est de la tolérance avec les mots grossiers et vulgaires, je pense sincèrement que le quota de tolérance a été atteint, voire même allègrement dépassé. Nous devons tous savoir nous arrêter avec ça. Un Chel$ea, un ManShitty, un Nazri, c'est marrant. A chaque post, c'est vraiment fatigant. Pour le fait de parler de Van Persie, il s'agit ici d'une attaque "personnelle" envers Van Persie, pour ce qu'il est et non ce qu'il a fait. Hors, si nous devions réellement le détester, c'est clairement pour ses actes, pas pour la personne. Il est proablement un bon père, un époux aimant, un membre de la famille sur qui les autres peuvent compter, il s'engage peut-être en faveur d'une cause noble, il se comporte honorablement dans la vie civile. Qu'il ai mal agit envers le club, tout le monde est d'accord. Critiquons son acte, pas sa personne. Pour l'ojectivité, c'est très subjectif !! Evidemment, personne n'est objectif, ni moi, ni personne ... surtout dans des moments comme ça. C'est effectivement ce qui est le plus compliqué. Je te rejoins : evitons donc au maximum tout cela :beer: Passons à autre chose, désormais ... P.S. : Y'a moyen de rajouter une émoticone Bière, pour trinquer avec quelqu'un ??? En promouvant bien évidemment la modération de l'alcool ...

Je suis calme, aucun soucis là dessus. Je tiens également à maintenir la bonne ambiance. Que tu ne mettes pas ton statut de rédacteur en avant, c'est une chose. Cependant, il est affiché à chacun de tes posts. Pour moi, ça sous-entends que tu connais une charte rédactionnelle. Dans cette charte, je doute que l'emploi d'insultes soit toléré. TON avis, comme tu tiens à le souligner, implique également TON statut, TON ancienneté. Et même si tu postes en tant que "simple supporter", dans ce forum, tu n'as pas une place de "simple supporter". La volonté d'être explicite et direct est une chose, savoir se faire comprendre clairement sans utiliser un vocabulaire vulgaire (pas grossier, hein. Vulgaire) est quelque chose de difficile à faire.. Céder à la facilité d'utiliser des mots comme ça, c'est aussi condamnable qu'utiliser le langage SMS. Dans une argumentation, utiliser des mots vulgaires (car ce n'était pas simplement grossier, là) n'apporte rien, voire même échauffe des débats qui ne le méritent pas. Pour preuve, tu me demandes de me calmer ... hors, je ne m'emporte pas !! Ma remarque sur votre statut à tous les deux. C'est important. Vous avez un statut dans ce forum, moi pas. Seulement vous ne savez pas l'utiliser en faveur du forum. C'est dommage. Quand un rédacteur, un membre +, un membre sénior, un modo dit quelque chose, il a focrcemment plus de poids qu'un membre lambda comme moi. C'est pervers, ça marche également dans l'autre sens ... Nous sommes sur un forum, et il y aura toujorus quelques mots grossiers ?? Oui, mais ça n'a pas à permettre l'emploi de la vulgarité. La différence ?? Le grossier rigolera de son propre cas en se disant qu'il est un gros con, le vulgaire insultera gratuitement quelqu'un de gros con sans raisons. Y'en a un qui est marrant, l'autre qui est blessant. Enfin, il te semble qu'utiliser un mot pareil, dans un topic pareil, avec un passif pareil, te semble approprié ??? Diantre, c'est le comportement typique du pompier pyromane : mettre le feu pour pouvoir l'éteindre. Tu cautionnes justement ce que tu as tenté d'erradiquer la veille ... Quoi qu'il en soit, je continue de trouver dommageable la présence de termes comme celui-ci, utilisé gratuitement, et si je dois être le seul à le penser, alors j'en serai d'autant plus fier. Edit : Il est possible de parler de Vipi à United sans utiliser des termes comme ceux-là. Faut juste avoir la mesure de ses propos ...

Bon, ben j'ai rien à dire face à ça ... Allons-y gaiement, traitons n'importe qui de n'importe quelle manière, tant que c'est sensiblement justifié. Après tout, c'est vrai qu'une bonne vieille insulte pèse tellement plus lourd dans un argumentaire que des mots choisis et mesurés ... Et dire que vous avez des statuts de "Membre Senior" et "Rédacteur" ... Je dois m'en inquiéter ??

C'est dommage, ton post était intéressant, jusqu'aux insultes ... Je pense qu'avec les évènements d'hier, il serait vraiment bon d'arrêter d'insulter gratuitement de cette façon : ça ne prouve rien, et même pire, ça démonte des arguments qui sont valables.

Je suis au taff, et je ne peux pas détailler plus que ça ... En rentrant ce soir, et si personne ne le fait avant moi, je tenterai d'expliquer les plus et les moins des entrées en bourse ...

Quid de la proposition probable et supposée de l'ajout de Tello dans le deal avec Song ??? Source Un autre joueur offensif, est-ce vraiment intéressant pour nous ??

C'est la pire chose à faire ... Cela revient à dire que tu peux investir dans un club, mais aussi et surtout que tu exiges des résultats. Jamais un club comme Arsenal ne serait parvenu à ce standing avec la morale de la Bourse. Nous nous plaignons tous que l'argent fait trop tourner les têtes (que ce soit des clubs ou des joueurs), et ManU va appliquer l'exact contraire de l'éthique du sport : l'essentiel étant de participer. A quand les licenciements économiques, la délocalisation massive, la spéculation, la mise en place de politiques "d'optimisation du rendement", la notation d'un club, l'effondrement de la valeur boursière ... Que du bonheur !!!!!!! C'est pour moi l'aveu du désespoir quant à la situation économique de Manchester ... Soyons fier, nous n'en sommes toujours pas là ...

Navré, Dinalo, mais avec ce genre de commentaires, tu ne mérites pas la compréhension ... Si tu as les nerfs, tu n'es pas obligé de venir ici. Encore mieux : personne ne te force à poster. Et encore mieux : personne ne t'oblige à répondre aux "agressions". Si tu ne sais pas contrôler tes sentiments, tu n'as rien à faire dans un espace de partage. Reviens plus tard, lorsque ce dossier sera plus calme, et lorsque tu seras toi aussi plus apaisé.

Je vous rejoins ... Elle me fait penser à la génération 87 en EdF ... successeurs de joueurs légendaires, convaincus que tout leur est dû ... Pour moi, même combat !!! On vient d'évacuer (avec ou non le départ de Vipi) une génération de joueurs qui pensaient, en venant à Arsenal, faire tous les ans des saisons sans défaites, disputer des finales de LdC (et donc en gagner). Je suis convaincu qu'ils se sont endormis sur les lauriers de leurs ainés, sans même se poser la question de savoir si la concurrence comptait en rester là. Ils ont faim de titres, oui, sur un palmarès. Peu importe si, pour les gagner, ils doivent cirer le banc une saison entière. Quand je vois des joueurs comme Torres, avec ce qu'ils montrent en terme de jeu, et le palmarès qu'ils ont, j'ai envie de vomir !!! Mais là n'est pas le débat. C'est le pire du pire de la starification du joueur de foot : cette génération là (la mienne, sic ) ne cherche que le résultat, peu importe la manière, peu importe les honneurs ou la morale. Du résultat, encore et toujours du résultat. La fièrté ??? Mais ça paye rien, ça, mon bon monsieur ... Ca eût payé, mais ça paye plus ... à mon grand regret, d'ailleurs. Il faut impérativement que Vipi parte cette année, au risque de lui donner raison en gagnant un titre dans un autre club. A nous, à Arsenal et aux joueurs qui restent de lui montrer que c'est nous qui rapporterons un trophée majeur, tandis qu'il ira se morfondre sur un banc (ou pire, dans une infirmerie) en réalisant que l'herbe n'est pas forcemment plus "verte" ailleurs ... Edit : c'est d'ailleurs une situation qu'il a dû lourdement peser dans sa tête : s'il part ailleurs, contre l'avis de tous, et qu'il ne fait rien (banc, blessure, pas de trophées ...), il aura réellement tout perdu ... absolument tout. S'assoire sur son éthique et ne rien en tirer, ce serait con, quand même.

L'espagnol est "puant" dans la victoire ... des vrais gamins, content non pas de gagner, mais de vaincre l'adversaire ... c'est une nuance, mais ils n'ont (à mes yeux), pas de respect pour le vaincu. Edit : pour en revenir à Song, son probable départ a soudainement augmenté depuis une semaine, et notemment depuis la quasi officialisation de Cazorla. De là à penser que le milieu sera ré-organisé en fonction de ce départ ne serait pas surprenant ...

Tu dis quelque chose d'intelligent, t'as mon +1 ... Hey, Ricoh Royco Ringo Rococo Ricqo, demande à reprendre Axelou, c'est mieux pour tout le monde !!

Qu'est-ce que c'est que cette crise identitaire de m**** ... C'est beau la vie sur le Net !!! Heureusement qu'IRL, c'est pas la même chose !!! "Le lundi, je m'appelle Raymond, le mardi, Gérard, le mercredi, Béatrice, le jeudi, Médor, vendredi, Pétunia et le week end, Dark Vador !!!! Je pense que pour beaucoup, tu pourras changer autant de fois que tu voudras, mais à mes yeux, tu resteras toujours Axelou ...

Surtout, je ne comprends pas pourquoi nous cherchons tant à nous opposer au travers de deux "clans" (deux points de vue, devrais-je dire) : * Optimistes : espèce de supporter souvent qualifié de naÏf car elle ne rejette pas en bloc le cas RVP. Van Gooner, Fly, moi-même et d'autres encore * Réalistes : autre espèce de supporter souvent qualifiée de rabat-joie car il ne prends en compte que les faits, à juste titre, au stricto sensu de ces derniers. Jad, Madao et d'autres également. Ca tourne de plus en plus en guerre civile, surtout lorsque des sarcasmes (encore eux, si si) s'abbatent sur le forum. Nous sommes tous là pour une raison : Arsenal (un ou deux mancuniens qui trouvent la maison sympa ). Nous sommes tous différents en ce qui concerne les moyens à utiliser par Arsenal pour gagner (et les dossiers ne manquent pas : Van Persie, Ramsey, Song, Walcott, finances, FPF...). Plutôt que de dénigrer une des deux espèces présentées ci-dessus, cherchons plutôt à voir comment nous avons fait pour en arriver là. On vous demande pas d'adhérer aux idées. On vous demande de les écouter et de les comprendre, que vous soyez en accord avec celles-ci ou non.

Il a surtout tout intérêt à être performant une seconde saison, pour au moins assoir son statut de "Grand Attaquant", et réclamer ainsi une grosse paye. Son principal problème c'est que cela ne fait "que" un an et demi qu'il est au top, sur huit années de présence. Aucun autre club n'aurait toléré cela.

Oui et non !!! Je suis un peu l'informatique, mais je ne suis pas calé du tout en programmation ... j'arrive à comprendre l'essentiel, mais tu me surpasses de loin !!! Je prends note de l'axiome : mon pc portable tourne sur Ubuntu, jamais une m****, tout se mets à jour tout seul, pas de license, détéction instantanée et automatique de tout matos branché dessus (avec drivers auto téléchargés si Net dispo) ... Je trouve que Windows a encore un peu de progrès à faire pour le néophyte informatique ...

Je me demande surtout si il va être capable de ravaler son égo et accepter un deal qui ne le mettra pas en sa faveur, qui plus est si le deal proposé s'avère moins intéressant financièrement que ce que propose Arsenal ...

Ca tombe bien, je suis pleinement satisfait de Seven (vu l'usage que j'en fait, en même temps ...) Je ne comprends pas qu'une entreprise telle que MicroSoft puisse faire des couacs de cette ampleur ...