Kampberg

Non je parle juste de la première théorie française sur la conception de la nation d'Enerst Renan sur laquelle toute notre société est encore basée aujourd'hui, mais on s'en est éloigné pas mal maintenant. Ouais désolé pour le HS. Pour en revenir aux bleus, parlons d'un truc plus léger, quelqu'un les voit aller au bout véritablement ? J'ai vraiment du mal à y croire perso, et pourtant je ne vois aucune équipe grandissime favorite à cet Euro... Bien sur il y a toujours l'Allemagne, l'Espagne et autre, mais je sais pas, j'ai pas d'équipe qui me laisse une forte impression.

Chose assez ridicule d'ailleurs puisque les bases de l'idéologie français concernant la conception de la nation parle bien du fait de vivre ensemble sur un même sol et d'avoir une histoire commune faisant fi des origines (en s'opposant donc à l'idéologie allemande de l'époque), mais ça les politiciens semblent l'avoir oublié. Je me demande pourquoi ils font autant d'étude si c'est pour ne pas connaître l'histoire de son pays... Bref on dérive...

@Reda, vu que je suis sur la question en ce moment, peut-être pourra tu infirmer ou non mon propos. Pour moi Caïd dans l'histoire musulmane ça renvoi à la notion de "chef", et c'est ainsi qu'on désigne certains gouverneurs arabes qui avaient acheté leurs poste et dirigeaient plusieurs régions administrativement. Du coup je ne sais pas si c'était déjà péjoratif ou non au début.

Surtout le truc "étonnant", c'est qu'on est au courant des moindres détails de l'affaire Valbuena, tout est balancé à la presse, etc... Sinon Beethoven, Ribery n'est pas maghrébin, mais il est convertis à l'Islam et s'appelle maintenant Billal (désolé pour l'orthographe).

Ouais mais là le truc c'est que les politiciens s'en sont mêlés, crois-tu vraiment que ce soit un hasard qu'une deuxième affaire judiciaire sorte sur Benzema quelques jours après avoir été à nouveau sélectionnable ? Ils sont partagés au gouvernement entre Valls qui n'en veut clairement pas à l'Euro et Hollande qui aurait comprendre à ses ministres de ne plus s'en mêler. Bref, c'est un beau bordel et pour moi ce qui devrait motiver ou non son retour devrait tout simplement être la fameuse vie de groupe de DD, serait-elle altérée par son retour ?

C'est même sur ça... Perso qu'il y soit ou pas ne m'empêchera pas de regarder les bleus, DD a enfin sélectionné Payet et Griezmann semble enfin donner la pleine mesure de son talent avec l'EDF. La défense fait flipper et je ne pense pas qu'ils iront au bout, mais j'espère au moins voir de bon matches.

En sélection Ramos était bon, c'est un autre joueur, en club ça a toujours été un joueur ultra surcoté. Le meilleur DC du Real depuis des années, c'est Pepe. Pour Alba c'est juste que le poste de latéral est devenu un poste faible, regarde qui est titulaire à la Juve... Pour moi Alaba et Marcelo que tu cite sont justement très largement au dessus d'Alba. Après Alaba fait une mauvaise saison il me semble et Marcelo fait une saison sur deux, mais je persiste et signe, Alba il est stupide, c'est un joueur très fort physiquement, ultra rapide, pas maladroit avec la gonfle, mais son QI foot c'est zéro et pas mal de fans s'en plaignent d'ailleurs.

T'es pas le seul, Alba doit son statut à ses qualités physiques, mais c'est un très gros nobrain en plus d'être une des pires p**** du football contemporain. Non, Ramos a toujours été un défenseur de m****. Hier il doit se faire sortir très tôt, comme Casemiro, des nobrain encore. Ramos c'est le joueur le plus surcoté de tout les temps, il est nul (surtout si on rajoute la clémence des arbitres à son égard sur certaines actions).

Benzema ne respire clairement pas l'intelligence, c'est clair, la mode racaille du ghetto, c'est comme la mode hipster, c'est de la grosse m****. Après pour ses performances sur le terrain, la il y a matière à débattre, il a souvent alterner le bon et le moins bon. Maintenant il serait intéressant de savoir surtout ce qu'en pensent les autres joueurs de lEDF, histoire que son retour ou non ne foute pas le bordel. (je pense que Valbuena n'y sera plus c'est déjà une bonne chose de faite, il a fait beaucoup pour la sélection mais il a plus le niveau)

Perso je m'en moques complètement qu'il ne la chante pas, en Allemagne Klose et Podolski ne chantent pas contre la Pologne et ça brasse beaucoup moins de papier que Benzema. Mais bon, le français de base voit un mec typé maghrébin qui chante pas, c'est un drame national. Quand ils auront compris que la sélection maintenant c'est avant tout un truc sportif plus que patriotique... On paris dans 5 ans ça fait la même pour Fekir ? (rapport à une vidéo qui traîne ou il dit vouloir jouer pour L'Algérie) Mais bon la le problème dépasse les limites du sport. Que Benzema paye pour ses conneries avec l'affaire Valbuena et l'autre, rien à dire, pas à moi de juger, qu'il soit cloué sur la place publique pour son manque de patriotisme, non.

Sauf que la Marseille, c'est très particulier et l'on peut aisément comprendre pourquoi certains joueurs ne la chantent pas. Avant d'étayer mon propos, je précise que je ne dis pas que c'est le cas de Benzema mais plutôt une généralité en prenant notamment l'exemple de Platini qui ne la chantait pas. Historiquement parlant, la marseillaise, c'est un chant guerrier, violent au possible, qui s'oppose au courant contre révolutionnaire de l'époque, bref c'est un chant qui peut paraître un peu trop fort juste pour du sport, c'était du moins le propos de Platini et pleins d'autres. Maintenant je doute que Benzema ai réfléchit jusque là.

C'est pas bien de troll comme ça, surtout un 1er avril . Perso j'ai posté uniquement pour débattre avec toi sur un sujet intéressant, j'aurais pas du répondre aux autres, j'avais oublié que c'était inutile.

Juste un truc, dire de quelqu'un qu'il est limité dans son propos et dans sa prose n'est pas une insulte, c'est un fait tangible, nuance. Je ne sais pas comment tu es en vrai et je m'en moque, je me réfère juste à toutes les âneries que tu dis ici, et forcé de constater qu'il serait temps d'élever quelque peu le niveau du débat non ? (même si ce n'est pas la politique de ce forum malheureusement). Alors je m'en excuse si tu le prends pour toi, mais c'est juste que lire certaines bêtises des fois... (j'ai précisé pour le mot fraude au passage, heureux ?) On en revient à ce que je disais, va voir ce que dit Roustan par exemple sur les mecs qui disent des conneries comme toi de "tu as jamais été là dedans donc tu peux pas juger", c'est le truc le plus stupide qui soit, c'est d'une débilité sans nom qui a le don de m'énerver. On peut être un fan de quelque chose sans y avoir travailler, suffit pour ça de s'instruire, lire, regarder, se renseigner, bref apprendre, un mot qui semble fort compliqué pour certains. Fin du HS. Et Kroos à raison sur Dommenech, le problème n'est pas que de lui, mais il a prouvé qu'il était un coach médiocre et un meneur d'homme catastrophique, en 2006 le vrai coach c'est l'équipe (on a eu exactement la même chose lors de l'avant dernière CDM de Rugby ou les joueurs ont lâché le coach mais se sont géré eux même).

Oui on en revient à ce que je disais sur la différence de niveau entre les deux cette année. Après perso j'attends vraiment de voir les matches à l'Euro car les matches amicaux pour les allemands... On sait qu'ils s'en foutent.

Un argument fort inintéressant, mais dans la droite lignée de ce à quoi tu nous a habitué ici. Cet argument est tellement fallacieux que je ne comprends guère comment on peut encore s'en servir à 2016, hormis si on est pauvre d'esprit. N'est-ce pas contradictoire de porter le nom d'un génie de son domaine et d'être aussi limité ? On s'en cogne de qui je suis ici, on débat de football, si tu n'as pas d'argument à apporter, ne t'en prends pas à la personne à laquelle tu n'es pas capable de répondre. Bien sur que l'Allemagne à toujours eu de très gros problèmes tactiques, depuis 2008 à chaque fois qu'elle a rencontré une équipe très bien en place tactiquement, Low n'a jamais été capable de répondre, bizarrement les gens qui ne connaissent pas ce coach l'on porté en triomphe en 2014 car il a gagné la CDM. Ok, mais personne pour critiquer 2008,2010 et 2012 ? (Kaladze, ça fait depuis 2006 qu'il est à la tête de la sélection allemande, donc il y a matière à débattre sur sa carrière de sélectionneur). Le fait est que l'Allemagne possède surement une de ses meilleures génération de son histoire après le trou de la fin des années 90 et début 2000 (pauvre Ballack né à l'Est et à la mauvaise période). Alors oui, elle est tombée sur une génération dorée espagnole, mais malgré ça Low aurait pu faire beaucoup mieux notamment en 2012 avec ce non match total contre l'Italie ou il ne fut pas foutu d'apporter une solution contre la fée clochette. Pirlo à joué dans un fauteuil ce jour là, jamais pressé, jamais emmerdé, dans une zone de confort telle qu'il a sorti une prestation sublime qui permis à une belle italienne de ravir le ticket pour la finale. C'est comme les mecs qui vont dire que Dommenech n'est pas un si mauvais coach parce qu'il a été en finale en 2006 . Enfin oui fraude est un mot excessif (que j'aime beaucoup en fait), mais il n'a rien d'un grand coach si vous préférez.

Bien sur que Low est une putain de fraude... Sérieusement cette dictature de la victoire pour dire si tel ou tel coach/joueur est un grand dans son domaine, qu'on arrête par pitié, à plus forte raison quelques jours après la mort de Cruyff. Le mec pourrait gagner 3 CDM d'affilée qu'il sera toujours une fraude, tactiquement l'Allemagne balbutie son football depuis des années à cause de Low, dois-je vraiment rappeler 2012, voir même 2010 ? Même 2014, il a fait n'importe quoi au début. Bielsa pour ne citer que lui est un coach infiniment supérieur à Low et pourtant il a bien moins gagné.

Citer Ronaldo à coté de Platini et Zidane... Quelle époque de m**** bordel.

Non mais sur le fond t'as raison, un Ozil mal utilisé peut très facilement déséquilibrer ton équipe, c'est pas pour rien que Trequartista à quasiment disparu. Néanmoins avec un vrai coach et une bonne complémentarité entre les joueurs ça peut être excellent. Prenons le cas Pastore au PSG, c'est un joueur à la base encore pire qu'Ozil défensivement, pourtant le PSG ne joue jamais aussi bien que quand il a au milieu Motta-Verratti-Pastore, pourquoi ? Parce que les deux italiens sont capables de compenser les faiblesses défensives de l'argentin, il en serait de même pour Ozil. Malgré ça, Blanc s'entête avec Matuidi, et tout les journalistes français (hormis Roustan) disent bravo, alors que non, le vrai facteur X du PSG devrait être Pastore. Tout ça pour dire qu'on vit dans une époque ou le 10 se meurt et ou la plupart des coachs n'ont soit pas la capacité d'adapter leurs systèmes à ces joueurs soit pas les couilles d'aller jusqu'au bout de leurs idées de jeu (coucou Blanc).

Là pour le coup tu fais fausse route, complètement. Cette année notre manque d'équilibre ne vient clairement pas d'Ozil (qui possède un repli défensif tout à fait acceptable cette saison), le soucis c'est les chèvres à ses cotés entre Giroud, OX, Walcott, Santi qui s'est pété, Coquelin qui s'est pété, Ramsey qui fut nul, etc. Là encore tu te base sur un postulat de départ fâcheux, le manque d'équilibre de l'équipe vient de la qualités des joueurs à cotés d'Ozil et non de ce dernier. Sans lui cette année, on ne jouerait même pas le podium. Non le problème c'est Wenger qui ne démord pas de son foutu 4-2-3-1 alors que l'équipe aurait été bien plus cohérente en 4-3-1-2 car elle avait les joueurs pour, et cela permettait de d'utiliser au mieux les qualités de: Ozil, Alexis (9,5), Ramsey, Cazorla (en vrais 8) et Coquelin (en 6 purement destructeurs vu les trois autres milieux). Ce système aurait juste sacrifié nos ailiers, mais vu le niveau de OX ou Walcott, on s'en fou. Le problème reste Wenger qui ne sait pas s'adapter aux joueurs qu'il avait à disposition cette année, donne Ozil à un mec comme Guardiola, Toral, Emery, SImeone ou Bielsa et tu verra que l'équipe ne sera pas déséquilibrée (bon mauvais exemple El Loco j'avoue ) Bref, toi tu dis que c'est de la faute du joueur et de son positionnement en 10 si ses équipes ne gagnent pas, non c'est de la faute de ses coachs qui n'utilisent par leurs joueurs au mieux, tu remarquera que Low et Wenger font exactement la même erreur: foutre ce 4-2-3-1 de m****.

Aahah, de mémoire j'ai deux trois occasions en tête ou les allemands peuvent marquer (après le match remonte à bientôt 2 ans et c'est pas la finale qui m'a le plus marqué loin de là), après je ne dis pas que les argentins ne pouvaient pas gagner, c'est juste cette impression que cette équipe allemande laissait, on avaient pas l'impression qu'ils allaient perdre, bref t'as compris l'idée, aucun révisionnisme là dedans mon petit Reda, d'autres sont fort en la matière en revanche. Perso j'ai pas douté une seule seconde dans ce match que les allemands allaient l'emporter. Kroos à raison, jamais le Barca ne jouerait en 4-2-3-1, encore moins en ce moment avec les hommages à rendre à Cruyff qui sont important... Néanmoins Kroos, tu sais le Iniesta de ces deux dernières saisons est un petit Don bien moins flamboyant, reluisant, et donc qui défends très mal, pas mal de catalan se plaignent de lui qui flingue souvent le pressing de son équipe, donc je ne suis pas aussi sur que toi qu'un Ozil n'aurait aucune chance de briller dans un tel milieu. Le jeu du Barca à pas mal évolué.

Je pense aussi que le 4-2-3-1 rigide comme celui d'Arsenal n'est pas le plus viable qui soit on est d'accord, néanmoins, il existe bel et bien des systèmes qui peuvent mettre en valeur des trequartista comme Valdivia, mais ils passent effectivement par une densification du milieu de terrain. Après je ne prendrais pas les matches amicaux comme argent comptant, tu sais comme moi que les bosh en ont rien à carrer des matches amicaux, ça a toujours été... Pareil pour les italiens d'ailleurs. Ce sont deux équipes qui peuvent être nuls en amicaux et subitement devenir injouable en compétition (remember l'Italie de 2012), mais si ça me parait vraiment très improbable pour l'Italie cette année. De toute façon, l'Allemagne reste une des favorites pour cet Euro, j'ai hâte d'y être.

Oui c'est bien ça, ils jouent en 4-3-1-2 modulable en 3-5-2, mais justement, je trouve dommage de voir si peu de prises de risques tactiques chez certaines équipes, les allemands auraient tout à fait les joueurs pour jouer dans un tel système, en se permettant de mettre des joueurs de couloir très offensifs, un Kedhira dans le rôle de Vidal, Kroos à ses cotés, etc. Mon propos c'est juste une critique envers ces coachs qui n'utilisent pas leurs effectif à 100%, le Ozil de cette saison peut tout à fait jouer dans un 4-3-3, certes très offensif, mais ça reste réalisable si tu possède un bon joueur en pointe basse et un joueur à tout faire plus haut. Pour moi le gros problème de l'Allemagne plutôt, c'est qu'il est impossible de faire un milieu à trois avec Kroos + Ozil (à moins d'avoir Busquets derrière mais ce n'est pas le cas), du coup oui là je comprends pourquoi tu veux Ozil sur un coté, mais je ne suis pas sur que ce soit la solution la plus viable. Après tout si on compare l'année du gunners et du madrilène, il n'y a pas débat et l'un est bien plus à son avantage que l'autre, faudrai-il sacrifier Kroos ? Je ne sais pas. Après franchement l'Allemagne pourrait largement tout écraser avec un vrai bon coach vu les joueurs qu'ils ont... Malheureusement pour eux Low surf sur les derniers succès, mais je suis curieux de voir comment il va s'en sortir sans Lahm et un Schweini fini. Enfin, le Ozil défends pas est devenu un poncif bien lourd l'ami, oui c'est pas un joueur qui défends énormément, néanmoins il sait effectuer un pressing dans le bon tempo (au contraire de certains de nos joueurs), il sait se placer, après question duel gagné c'est pas dingue, mais il défend un minimum maintenant, bien plus qu'avant.

On peut aisément te répondre en contre-argument: la finale de CDM ou après la sortie de Kramer sur blessure, Ozil repasse en 10 et sort de très loin son meilleur match, pareil pour l'Allemagne qui n'a jamais été inquiété outre-mesure dans cette rencontre et qui aurait pu gagner bien plus tôt en étant meilleur dans le dernier geste. Avoir un 10 à l'ancienne n'est en rien un problème, tout à une solution, va voir comment Sampaoli à permis à Valdivia (qui ne défends pas du tout pour le coup, donc bien pire qu'Ozil) de briller... Bref, c'est une excuse de loser ça, si t'as un bon coach, tu trouve une solution, mais Low c'est juste une farce qui surf sur une génération allemande exceptionnelle. Pareil pour Wenger qui n'a guère l'habitude de changer ses plans.

Offensivement il y a clairement du talent chez ces bleus, défensivement ça fait flipper mais la seule constance entre vendredi dernier et ce soir, c'est Varane, coïncidence ? Je ne pense pas, il fait une très mauvaise saison et je trouve ça quelque peu dangereux d'en faire un indiscutable.

Sincèrement Maurice, comment te débrouille-tu pour ne pas comprendre un message aussi simple, fait un effort sérieux c'est juste lourd à force. Le rapport est évident, tu nous dis qu'il ne peut pas faire de différence seul, moi je te parle d'un match ou il fait justement des différences, c'est si compliqué que ça ou tu le fais exprès ? C'est pas du trash talk gratuit ou quoi mais une vraie question car je m'interroge vraiment là. Au bout d'un moment faudrait vraiment arrêter de parler de foot en mode PMU du coin, et s'informer, se renseigner, s'intéresser, regarder, bref tout ce que certains ont clairement du mal ici, ne viens pas te plaindre après que des anciens membres ne postent plus, c'est juste logique quand on voit certaines réponses. L'exemple Gameiro est intéressant, entre un génie qui nous dit qu'il ne peut jouer seul en pointe alors qu'il joue justement seul en pointe (fcking genius), et toi qui nous dis qu'il ne peut faire de différence alors qu'il en fait justement énormément cette saison, tu avouera qu'il y a un problème... Gameiro c'était un joueur clairement mauvais en 1 contre 1 à la base, ainsi que pour faire ces fameuses "différences", mais le fait est qu'on est en 2016, le temps passe, et ce dernier à beaucoup progressé, et il est dorénavant capable de faire des différences, le tout avec une qualités d'appel somptueuse qu'aucun de nos 9 possède soit dit en passant. Bref je ne t'en tiens pas rigueur, car tu es belge si je ne m'abuse, peut-être ne connaît-tu guère l'EDF. @The Wilsh, en quoi je ne suis pas crédible, tu parles une fois de plus sans savoir et tu viens faire ton beau, juste arrête au bout d'un moment tu es juste ridicule, tu m'a prouvé une fois de plus en un poste que tu ne regardais pas les deux joueurs évoqués: Lacazette et Gameiro, tu dis texto "ils jouent avec deux attaquants", c'est complètement faux, alors arrête juste de dire n'importe quoi ça changera (comme sur Welbeck ou tu avais été remis en place comme il faut si tu te souviens bien ). Bien sur qu'il a cédé à la pression populaire, et je précise sur Kanté qu'il y a aussi le fait que Schneiderlin est nul, sous-entendu, ça fait une place de plus pour un autre joueur, ça me semble clair pourtant non ?! Je sais que la littérature et le français ne sont pas ton fort, mais fait un effort toi aussi, débattre avec quelqu'un qui ne comprends pas grand chose n'a guère d'intérêt.