Sirlex

@Arno, pourquoi se faire atomiser ? plusieurs article en parlent, tu n'es pas le seul à défendre cette idée : https://eplanalysis.com/analysis/declan-rice-arsenal-english-premier-league-2022-23-data-stats-analysis/ Ne pas oublier ses problèmes judiciaires et la possibilité de le voir écarté des terrains ou encore ses blessures récurentes depuis qu'il est à Arsenal (cette année c'est 25% d'absence en PL il me semble).

Si tu avais le choix, tu sortirais qui du XI en premier pour tenter de l'améliorer (avec le mercato) ? Pour moi, même si ça fait au moins un an qu'il est très bon, Xhaka devrait être le premier à sortir du l'équipe type (Ramsdale - Zin - Gabriel - Saliba - White - Partey - Xhaka - Ødegaard - Martinelli - Saka - Jesus) uniquement car je pense qu'un autre type de profil, plus tranchant et imprévisible, pourrait faire passer un cap à l'équipe. @Ezio"J'expliquai seulement que selon certains, Partey ne peut pas jouer 8 dans notre système" -> voici l'ensemble des réponses sur le sujet de partey en 8 que tu as initié, sujet très interessant : 1) Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6. 2) Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ? Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ? 3) L'équipe fonctionne très bien ainsi, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument associer Jorginho à Partey. L'italien offre de nouvelles possibilités en cours de match ou en cas de blessure, tu devrais plutôt t'en réjouir au lieu de vouloir absolument lui faire une place dans le 11 4) Partey a été brillant en 6, Xhaka a été brillant en 8 half-space gauche, Ødegaard a été brillant en 8 half-space droit. Dès qu'ils ont une méforme et qu'un autre joueur fait 2 bons matchs, il faut tout changer ? 5) Bien sûr que Partey peut jouer 8 et il l'a déjà fait comme tu le dis, sauf que je pense pas que ça résoudrait grand chose dans le dernier tier du terrain. Les problèmes qu'on a vu contre Everton, Brentford ou Newcastle, je pense qu'on les verrais aussi avec Partey même si le Ghaneen a sûrement une palette plus large que Xhaka. Être 8 avec le Ghana et l'Atletico et 8 chez nous c'est pas du tout la même chose. Alors oui il ferait sûrement le taf mais ça serait pas non plus une immense plue value en terme de profil. 6) J'ai du mal à voir Partey faire les appels de Xhaka en profondeur, le suisse a quand même une activité énorme (d'ou sa fatigue actuelle). 7) Le ghanéen on peut se dire que son agilité, les feintes de corps qu'il utilise pour se sortir de la pression peuvent être utilisées en 8. Son jeu de passes très incisif, notamment celles par dessus la défense ou dans les intervalles peuvent faire mal également. Sans oublier sa frappe de balle. Mais Arteta devrait logiquement chercher à faire en sorte que Xhaka l'un de ses piliers retrouve un haut niveau après un passage à vide qui n'a rien de grave. Contre Tottenham et MU il est très bon c'était il y a peu de temps encore. 8) Et Partey encore une fois toutes ses qualités principales qui font qu'il plie toute concurrence depuis le début de la saison, il les exprime en 6. Pourquoi le faire avancer d'un cran ça n'a pas de sens. Alors oui Partey est énorme cette saison, oui Jorginho montre de bonnes choses, mais je ne comprends pas comment on peut les associer sans faire un retour en arrière tactique. 9) Je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere mais il faut que tu comprennes qu'il insiste que c'est d'un point de vue tactique. Ce n'est pas le niveau de Xhaka qui pose question, lui aussi a une baisse de forme logique, il a joué quasiment 100% des matchs. Mais tactiquement, ce qu'il fait, peu de joueurs peuvent le faire. Ca m'étonnerait que Partey couvre autant le half-space gauche que Xhaka, et vu les limites de Zinchenko (car oui, n'en déplaise à certains, elles existent) c'est indispensable. Sur le principe je suis persuadé, comme toi, que Partey peut aussi briller en 8 à la Kanté, en se projetant beaucoup plus, mais d'un point de vue collectif ça changerait toute notre organisation en fait. Donc où est l'intérêt ? 10) Perso j'ai du mal à voir l'association Partey / Jorginho sans voir une refonte limite complète de la tactique. Aucun des deux ne peut avoir un rôle à la Xhaka. Partey ce serait ne pas profiter pleinement de ses qualités offensives : relance, distribution, éliminer le pressing haut, faire drastiquement et promptement faire avancer le jeu et notre bloc. Mais surtout défensive : dans l'axe face aux transitions c'est le meilleur de l'effectif. Sans lui on est d'ailleurs pas mal en difficulté à ce niveau. 11) Ensuite, n'oublie pas le niveau de notre milieu quand les trois étaient en forme. Partey était parfait dans son rôle, toutes nos relances passaient par lui, MØ et Xhaka étaient en mode KDB. C'est pas deux très bons matchs de Jorginho qui doivent tout remettre en question. Si tu prends la peine de relire chacune de ces réponses, tu pourras constater qu'aucun membre n'a affirmé que Partey n'a pas les qualités pour jouer 8... juste que, tactiquement et de par ses qualités, il est jugé par un grand nombre de personnes comme essentiel dans son rôle de 6. Peut-être que les prochains matchs nous montreront que l'association Jorginho/Partey est une bonne idée - si elle a lieu- mais il est compréhensible d'émettre des doutes sur ce changement tactique.

Tout d'abord, ton dernier paragraphe est plus agréable à lire, Il y a une différence entre ne pas avoir le même avis sous réserve de condition (le "si" que tu as employé) et attribuer de manière erronée des opinions aux membres sous la forme d'affirmation. En plus d'ouvrir au debat, c'est plus classe et plus cordiale qu'un "t as aucune ambition" Pour ton premier paragraphe, en effet, tu n'es pas un de mes élèves car les miens ne feraient pas l'erreur que tu fais dans un débat. Ils sont conscients que ca les ferait passer pour des personnes incapables de discuter et grandir... Tout ça à 18 ans pour une majorité d'entre eux. Après tout, il n'y a pas d'âge pour apprendre et progresser... D'ailleurs je le fais tous les jours et le chemin est encore long ;) Cette phrase : "Et il peut défendre son opinion il a pas besoin d'un avocat" m'interpelle car le problème est justement là, comment défendre "son opinion" si tu lui en attribues abusivement une qui n'est pas la sienne ? En disant ça, je ne prends pas sa defense, je questionne plutôt ta façon de gérer les opinions/idées qui sont différentes de la tienne et proposer une solution pour éviter les dialogues de sourds qui rendront le forum plus agréable (la naïveté de l'enseignant sûrement...). Au final, si toi, tu ne vois pas d'intérêt à ce message, peut-être que le prochain à qui tu t'opposeras de cette manière saura qu au moins un individu le comprend

Comment tu peux lancer ces affirmations à partir de son commentaire ? J'ai beau relire le message que tu as cité ... je ne comprends pas comment tu peux affirmer cela... il faut que tu m'expliques en quoi sa phrase démontre un manque d'ambition. La phrase en question : "Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer". Pour moi, son message souligne simplement le fait qu'il n'est pas nécessaire de changer une chose qui fait la force de l'équipe (Partey en 6) ? Et là tu pars sur un manque d'ambition et fais une comparaison avec Wenger (?!). Cela fait plusieurs fois que je te lis, te vois réagir et répondre aux gens en leur attribuant des opinions/valeurs sans prendre la peine de t'assurer de leur véracité ... Se servir de ce procédé pour s'octroyer le droit/se justifier de critiquer n'entrainera que des débats de sourds... Un exercice simple mais utile pour une lecture plus agréable : il suffit de poser, sous forme de question, ce que tu as compris du message au lieu d'être dans l'affirmation abusive et, peut-être, erronée.

@Graciak, je partage totalement ton avis. Malgré certaines qualités et un mental de leader, c'est le seul poste où je sens qu'un autre profil pourrait amener l'équipe dans une autre dimension. Mais actuellement, je trouve qu'aucun joueur de l'équipe actuelle ne serait capable de faire ce qu'il fait sans désorganiser l'équilibre. Le club devrait logiquement s'activer sur un milieu cet été, hâte de voir quelle sera la cible !

Tu vois Partey être remplacé du XI en premier ou Xhaka ? Selon moi, Arteta ne compte plus rejouer en 4231 car j'ai l'impression que ce dispositif a été utilisé pour "former" l'équipe et lui donner une stabilité défensive avec un système de jeu "facile" à intégrer pour les joueurs. Avec la présence de joueurs plus intelligents/versatiles/malléables et une meilleure compréhension des idées du coach, l'équipe s'est largement améliorée en 433 (3-2-4-1 voire 2-3-4-1 en phase offensive) et permet de sorties de balle assez spectaculaires mais surtout très efficaces pour arriver en surnombre dans le dernier tiers du terrain ou pour contre-presser. C'est un système de jeu très ambitieux et qui a fait ses preuves car quasiment tous les matchs ont été maitrisés comparés à l'année dernière. Si l'équipe revient un jour au 4231, ça serait, pour moi, un aveu de faiblesse et découlerait uniquement d'une série de défaites. @Ezio, ce n'est pas parce que le côté gauche est faible en ce moment que la solution est de faire monter Partey en 8. C'est prendre un risque sur l'équilibre de l'équipe, l'état physique du joueur,... Plein d'autres paramètres pourront expliquer son repositionnement ou non dans les prochains matchs (à titre personnel, peu de chance de le voir à la place de Xhaka). Le staff préfèrera peut-être intégrer un joueur (Vieira ou ESR) plutôt que d'effectuer 1 changement tactique qui pourrait rendre l'équipe moins dominatrice qu'actuellement.

C'est vrai que tu n'as pas tort, aucun jeune ne pousse dans ce rôle de 6. Il serait n°3 dans la hiérarchie derrière Partey et Jorginho (quid de Sambi ?)... ça semble correct et devrait permettre au club de se concentrer principalement sur un milieu comme Rice ou Caïcedo par exemple.

C. Watts en a parlé dans son débrief de la conférence de presse. Geste classe d'arsenal pour remercier le joueur et le rassurer pour qu'il se concentre uniquement sur la rééducation (sérieuse blessure apparemment). D'un côté, ça peut bloquer l'éclosion d'un jeune mais ça montre aussi que le club met en avant la protection de ses joueurs et ça me semble important pour le cohésion et la confiance d'une équipe relativement jeune. En tant que supporter, j'applaudis le geste ! D'autant plus que le joueur semble n'avoir jamais exigé un quelconque statut au sein de l'équipe mais est respecté et apprecié par l'ensemble de ses coéquipiers.

C'est nécessaire d'établir ta certitude sans discuter avec les autres de manière constructive en utilisant des arguments et contre-arguments ? Pourquoi es-tu sur ce forum dans ce cas ? L'idée c'est de partager son avis autour d'un sujet et non balancer sa vérité ... Tu devrais vraiment éviter le sarcasme et essayer de rester ouvert même si tu trouves les propos des autres incohérents. Le sujet, c'est : Qui pourrait faire souffler Xhaka en relayeur gauche ? Peux-tu justifier pourquoi Partey en 8 est ta meilleure solution pour l'équipe ? Pourquoi ne pas garder Partey en 6 et placer ESR/Viera/Jorginho/Zin à la place de Xhaka comme Arteta l'a déjà fait à plusieurs reprises pour les deux premiers cités ? Est-ce que l'équipe serait meilleure avec Partey en 6 ou en 8 ? Selon moi, placer Partey en 8, dans un poste où les courses à haute intensité sont essentielles ne me semble pas une excellente idée étant donné qu'il a déjà connu des problèmes musculaires et qu'actuellement, il ne semble pas au top physiquement. Le perdre pour un mois ou plus serait compromettant pour la course au titre. L'idée de conserver Jorginho pour le remplacer à partir de la 60ème lorsque le score du match semble acquis et qu'il faut controler le ballon permet de limiter le risque de blessure. D'ailleurs, j'ai du mal à voir Jorginho dans le rôle de Xhaka à cause du manque de dimension physique. Même idée pour Xhaka qui pourrait être remplacé par Vieira (même si je le trouve encore trop tendre) ou ESR pour garder au maximum les circuits de relance dans le premier tiers du terrain (avec zinchenko et Partey/Jorginho notamment). Voià, je suis contre ton avis de Partey en 8 mais à aucun moment je n'ai utilisé un ton sarcastique ou dénigrant pour te le faire savoir (j'aurais pu, par exemple, répondre "Quel idiot de vouloir mettre le meilleur 6 de l'équipe en 8 pour lui risquer une blessure ... il se prend pour Pepezio ou quoi ... D'ailleurs, ça serait le premier à venir cracher son venin sur le coach s'il venait à se blesser en jouant à cette position". Je garde à l'esprit que j'apprends beaucoup des autres donc si tu veux débattre cordialement sur ce sujet et être agréable à lire, n'hésite pas à répondre avec tes arguments. Si tu n'y vois pas d'intérêt, il faut se poser la question de l'utilité de tes interventions)

Simple question, ça te sert à quoi d'employer ces tournures de phrases ? Si ce n'est paraître hautain et couper toute discussions constructives ? Plusieurs membres se posent la question de savoir qui de Partey, Vieira, Zin ou ESR seraient une solution intéressante pour faire souffler le titulaire... et tu arrives avec tes gros sabots remplis d'ironie en pensant détenir la vérité ... que cette attitude est détestable sur un forum dont les buts sont d'ouvrir son esprit, débattre et apprendre des discussions. Pour revenir au débat, xhaka semble tirer la langue mais cela mérite-t-il de changer de place les pièces maîtresses du 11 (zin et partey). A l'heure actuelle, j'ai du mal à y croire car l'équipe a montré du caractère face a AV et a fait le plein de confiance !

- Saliba n'aurait au minimum pas fait pire que Mustafi, d accord avec toi sur ce jugement mais aurait-il été aussi bon qu'aujourd'hui ? Son intégration est parfaite car il arrive sans pression et dans une équipe plus solide. On peut, à minima, admettre que le cas Saliba était un pari d Arteta, on a raté la CL l'année dernière (=échec pour certains) mais personnellement, je prends mon pied cette année en regardant les matchs de ce gamin débordant d assurance. Arteta a-t-il eu raison ? Difficile à dire qu'on aurait été en CL avec lui, c'est du foot fiction mais dire que saliba réussit aujourd'hui uniquement grâce à son expérience c'est également réducteur... Le débat est ouvert et la vérité se situe certainement entre les deux visions ; - il recrute willian comme créateur qui s'avère être un flop (échec comme tout entraîneur peut connaître) et répare l'erreur en janvier (réactif). Le marché des transfert c'est une roulette russe... En terminant huitième, tu as plus d'une balle dans le révolver pour te flinguer quand tu attires un joueur "reconnu" (vieux, cramé, diva, démotivé) ... ; - Ce qui amène à ton point suivant, recruter un autre 9 que lacazette, certes, mais qui à ce moment là ? Certainement pas un joueur du calibre de jésus en finissant 8ème . Le plan d'Arteta s'est fait progressivement avec l'achat de joueurs intelligents, jeune et ambitieux. Ces joueurs étaient également en phase avec le projet de reconstruction du club... Depuis l été dernier, le club est entré dans une autre phase, la consolidation, avec le recrutement de profils précis et reconnus... Bien que sans CL, terminer à un point de celle-ci a permis de convaincre des joueurs comme Jésus et zinchenko de venir... Donc oui, il faut autant prendre en compte les erreurs de novices d'Arteta à l'époque mais celles-ci s'expliquent en grande partie par le contexte du projet visé. Tout changement de cette envergure prend du temps. Ce n'est qu'avec un certain recul qu on peut prendre conscience de toutes les étapes effectuées. Aujourd'hui, nous en profitons et c'est le plus important !

Je ne compare pas leur expérience, je te dis simplement qu'il serait judicieux d'attendre les matchs de Vieira avant de crier au loup ;) ! A affirmer trop vite certaines choses, tu seras peut-être obligé de retourner ta veste ou de continuer à porter des oeillères ... Je n'émets pas de jugement sur ton avis à propos de Xhaka, essaie de faire de même pour ceux qui estiment que c'est un élément clé du dispositif d'Arteta. Dans le système actuel, il a l'air de donner pleinement satisfaction au coach et nous sommes nombreux à le reconnaitre (ce n'est pas parce que tu estimes un joueur médiocre, qu'il l'est aux yeux des autres). De plus, c'est le seul joueur de l'équipe qui soit resté titulaire indiscutable malgré le passage de plusieurs très bons coachs et un lessivage complet de l'effectif, ça ne t'incite pas à remettre en question ton point de vue sur le joueur ? Un gouffre... qu'entends-tu par gouffre ? La mobilité ? La qualité de passe dans le dernier tiers ? Defensivement ? Tactiquement ? J'ai beau aimer Tielemans et lui trouver de nombreuses qualités (Belge oblige) ... c'est quand même difficile de parler de gouffre entre les deux joueurs mais là encore, ce n'est que ton avis parmi tant d'autres et donc il n'est pas nécéssaire d'être aussi affirmatif dans tes propos. Pourquoi tu parles de même leadership que Mo et Holding (deux joueurs non titulaires) ? Tu as passé du temps avec le groupe pour prétendre ça ? Ce que l'on peut voir par contre, c'est que c'est l'un des plus proches lieutenants d'Arteta, apprécié, écouté et suivi par le groupe. Je ne le compare pas avec Vieira (autre époque, autre équipe, autre culture). Ce type de joueurs se fait de plus en plus rare dans le football moderne. ESR et Vieira n'ont presque pas eu de minutes au poste de MC/MOC pour le moment. Le club a déjà dépensé plus de 120 millions et tu souhaitais ajouter à ca 2 Milieux à vocation plus offensive (Paqueta/Tielemans) et un aillier ? Est-ce réaliste de faire un mercato à +200 millions pour toi ? Personnellement, je ne le pense pas. En prenant du recul, on pourrait facilement comprendre que la prolongation d'un an d'Elneny avait pour but de reporter l'achat d'un MDC au prochain mercato estival. Je suis d'accord avec toi pour la première partie de ta dernière phrase : C'est parce que le club privilégie la qualité que personne n'a été recruté... Raphinha semblait être LE joueur voulu par Arteta (Même chose pour Neto).

Paqueta également n'avait aucun match en PL avant d'arriver à West Ham... De plus, tu as regardé son match aujourd'hui ? Il va peut-être réussir mais il va lui falloir du temps. Peut-être serait-ce judicieux d'attendre de voir quelques matchs de Vieira et son intégration dans le collectif avant de mettre Paqueta au-dessus et dire que le club se contente de joueur moyens/corrects ? Tu peux comprendre que tout le monde ne partage pas ton point de vue ? Plusieurs observateurs (analyses à l'appui) estiment que Xhaka est une des clé de la réussite tactique d'arsenal ... un joueur fiable physiquement, un leader de vestiaire. Pas certain que Tielemans soit vraiment devant lui à l'heure actuelle. Pour finir, tu parles de ces 2 recrues alors que pour couvrir la blessure de Elneny, c'est d'un profil défensif que le club avait besoin d'où le forcing sur Douglas sans succès.

Il souhaitait peut-être absolument rester à Londres... Ce qui pourrait expliquer le prix. Nous avions salué le board lorsqu'ils ont été chercher Turner comme n°2 en avance mais ça impliquait d'être en position de faiblesse pour la vente de Leno.

Après l'idée est peut-être de le prolonger pour protéger sa valeur financière et s'assurer de ne pas trop dépenser cet été sur 2 numéros "9" mais dégager un plus gros montant sur un "9" , un latéral, au moins un milieu de terrain et un ailier polyvalent en cas de départ de Pepe. Plusieurs cas de figure : - Nketiah progresse l'année prochaine pour avoir un rendement suffisant comme n°2. S'il décide de rester, le club l'aura payé au total moins cher que le transfert d'un n°2 et s'il veut partir, le board touchera un bon billet. - Il ne progresse pas suffisamment et veut partir dans deux-trois ans car sa situation se dégrade après le recrutement d'un autre n°9, le club pourra espérer récupérer un certain montant équivalent à son salaire ou du moins limiter la casse. (10-15 Millions, HG, 24-25 ans) - Il va au bout de son contrat (5 ans dans une carrière, c'est énorme) avec un salaire relativement "conséquent" mais aucun temps de jeu. C'est possible mais avec ses déclarations avant le match contre Chelsea, je ne l'imagine pas rester 5 ans sans être considéré ... Au final, le club n'est peut-être pas si perdant que ça... à voir si ça se confirme et s'il souhaite signer car pour moi, celui qui prend un plus grand risque, c'est le joueur !

Ils n'ont pas le même rôle, L'impact physique qu'a dû mettre Giroud lors de ces précédents matchs me semble plus important que celui d'Ozil. Tout ça indépendamment du nombre de km parcourus. Malgré un match délicat, il s'en sort avec une superbe passe décisive (peu de personnes ne semblent le souligner) !

standard ! et toi ? ils ont fait un beau début de saison, à voir s ils confirment ! sinon, habitant pas très loin de Mons , j aime me tenir informé des resultats de ce club

Bonjour tout le monde ! Je suis tombé sur votre forum il y a quelques mois et j'ai décidé de m'y inscrire pour pouvoir participer aux différents débats ! IRL, j'ai 20 ans, je suis belge et passionné de football. Au niveau des études, je termine ma dernière année pour devenir professeur en mathématiques. Parlons "football", J'aime regarder Arsenal depuis maintenant 5-6 saisons. Certes, il n'y a pas de titre mais nous avons droit à un jeu plaisant à regarder (quoique le niveau de jeu affiché par l'équipe ces deux dernières années n'est pas le meilleur) et personnellement, quand je regarde un match, je le regarde avant tout pour le spectacle / mon plaisir et non pour la victoire à tout prix. Le meilleur moment en regardant un match d'arsenal ... J'hésite entre le but de Henry contre Leeds (pour l'émotion) ou la victoire au match allé contre Barcelone (coaching gagnant de Wenger) ! Certainement les 2 très gros moments de ces 3 dernières années ! Voilà, je pense avoir à peu près tout dit ! J’espère vous retrouver rapidement sur d'autres topics !