Kroos_39

Pendant ce temps le Bayern gagne avec Starke homme du match c'est dire ... et Wolfsburg gagne le match à ne surtout pas perdre pour le maintien à Francfort.

  Rien d'étonnant donc. Bon pour une fois il y avait peut être un gardien à moins d'un mètre.

Bah bien sûr que Aubameyang c'est du tap-in 90% du temps et des manques un peu partout.   Concernant Nagelsmann, la différence c'est qu'il a pris une équipe qui jouait le maintien pendant longtemps et qu'il en a fait une belle machine... faut voir ce que ça donne avec du gros joueur entre les mains.   Tiens il a marqué. Tap-in ?

Les captures d'écran dégueulasses de l'Equipe pour montrer les système où les joueurs peuvent évoluer    Le sondage parle de lui même ... 27000 votes.. 85% pour Sanchez.

  Je comprends tes arguments.   Tu détestes parler sur des infos bidons, c'est une perte de temps etc... je suis entièrement d'accord. Moi aussi les "Lewandowski au Real Madrid pour 100M€ cet été" alors qu'il a 3 ou 4 ans de contrat ça me les brise. Moi aussi les "Le Bayern sur Dybala" alors qu'il a prolongé ça me les brise. Et moi aussi je rigole même si ça me concerne pas des "Bellerin vers un retour au Barça" alors qu'il a prolongé 6 ans.   Mais la principale différence c'est que tu considères tout ce qui se dit sur Bayern/Sanchez comme du bidon alors que moi je vois ça comme du sérieux, à cause du contexte.   Mais espérer/croire que le joueur partira pas tant que rien n'est officielle et même si les infos se font de plus en plus présentes, c'est tout à fait naturel quand on supporte un club.

  T'as entièrement raison de croire qu'il peut prolonger/rester. J'étais dans la même optique avec Kroos sur ce même forum. Mais si mes post te fatigue, ignore les.   A l'inverse ça te les brise pas les 4000 "info transferts" que vous balancez chaque année concernant 50 joueurs différents en contact avec Arsenal ou inversement ?   C'est ça ton soucis, dès que ça touche aux joueurs d'Arsenal ça te les brise alors que ce sont des infos transferts similaires voir plus sérieuse que toutes celles que vous relayez h24 sur des joueurs d'autres clubs.   Le truc c'est que je fais comme vous, un truc sort dans la presse j'en parle. Et c'est pas parce que c'est un forum d'Arsenal que je vais pas relayer quelque chose sur un joueur d'Arsenal. Certains iront jusqu'à dire que je provoque alors que je relaie autant des infos transferts n'ayant rien à voir avec Arsenal mais ça c'est pas grave, ici on a l'habitude.   Et si demain, et c'est déjà arrivé, vous relayez des articles disant qu'Arsenal est sur tel joueur du Bayern et bien je viendrais discuter argumenter mais je dirais pas que "ça me les brise".    Perso je relaie, je dis pas "le Bayern va signer Sanchez !". Je crois grandement à toutes ces rumeurs mais je crois pas spécialement à un futur transfert (même si ça dépend d'énormément de paramètres qui nous dépassent et que seul les clubs et le joueur ont pour eux).   D'ailleurs la dernière fois qu'un feuilleton comme ça avait eu lieu sur le Bayern, c'était avec Vidal ... où le Bayer avait préféré vendre à l'étranger pour moins cher que le montant proposé par le Bayern.   Peut-être que une fois, si transfert il y a, ce sera le Bayern qui profitera de la situation.

  Moué.. ça c'est quelque chose qui se tient quand t'as ton meilleur joueur avec 3 ou 4 ans de contrat et que tu refuses une offre de 80 ou 90M€ car tu as aucun risque qu'il parte.   Au final les faits ont montré qu'un club, aussi riche qu'il soit, fait une erreur en agissant ainsi.   Entre Dortmund qui le fait avec Lewandowski, qui le regrette et qui ne le fait pas sur TROIS joueurs le même été 2 ans plus tard et le Bayern avec Kroos où Rummenigge dit que le garder et le voir partir gratuitement un an plus tard aurait été une bêtise sur le plan financier ... je doute que ce soit différent à Arsenal sur le plan financier même si le contexte est différent.

Donc le seul intérêt est de retarder l'inévitable (enfin je pense) d'un an et profiter d'un joueur (peut-être moins motivé voir pire) un an de plus... tout en perdant des millions à côté et qui sait ... de rater des joueurs qui vont signer autre part ?

Mais vous avez quoi à gagner s'il reste un an et se barre gratos ?   Vous perdez de l'argent, vous perdez un an dans la reconstruction avec son potentiel remplaçant, vous gardez un potentiel élément à problème si le joueur demande à partir cet été etc..   Il n'y a rien à gagner à part le garder un an de plus. Retarder l'échéance d'un an et peut-être même avoir plus de problème dans un an sans lui que maintenant sans lui.   Pour que ce soit rentable faudrait que Sanchez soit énorme avec Arsenal la saison prochaine et que le club gagne un gros titre.   Il peut aussi être rentable s'il est excellent et qu'Arsenal se requalifie en LDC ... mais peut-être est-ce quelque chose faisable sans Sanchez et avec d'autres joueurs/effectif revu ?

Si tu le gardes un an et le laisse partir libre après tu dépenses : un an de salaire de Sanchez (10M€), 5 ans de salaire de son remplaçant (5x7M€) et le prix de son remplaçant (50M€). Ca fait 95M€   Si tu le vends de suite tu dépenses : 5 ans de salaire de son remplaçant (5x7M€) + "prix du remplaçant (50M€) - prix vente de Sanchez (45M€)". Ca fait 40M€   Ce qui fait une différence de 55M€. De quoi se payer un autre bon joueur.   Alors maintenant est-ce que ça vaut le coup de perdre 55M€ si Sanchez joue à fond ? Et s'il joue pas à fond ?   Alors certes il y a ces histoires d'amortissement comptable etc.. mais au final un montant important sur un an ou cinq ans ça reste un montant important. Sauf que comptablement ça te donne plus de largesse.

  Après il est également possible que le Bayern ne le prenne pas.   D'ailleurs j'ai lu que Leipzig était dessus.   Au passage il a marqué contre Cologne. Mais Brême perd et va perdre sa 6e place.

  Et si le Bayern se retire et qu'il n'y a plus que Brême à fond dessus mais qu'en sous marin le Bayern négocie un prix quelque chose avec Brême ?   Le but du Bayern est simple : - préférer voir le Werder l'acheter et exercer une clause d'achat à 12M€ si le joueur est bon - ne pas avoir à payer 12M€ à Arsenal et le prêter pour ne rien en tirer si le joueur se plante

  Si tu veux en tirer un max vend le à Manchester City ou Chelsea.   Le problème c'est que même s'il y'a un intérêt prononcé et des négociations, on ne sait pas plein de chose : - Arsenal vraiment capable de le garder et le voir partir gratuit (par rapport aux actionnaires) ? - Arsenal préfère-t-il le vendre en PL pour 60M€ ou à l'étranger pour 40M€ ? - Sanchez voudra-t-il absolument quitter Arsenal ou est-il prêt à rester un an (ou plus) ?   Pour résumer on sait pas vraiment ce que feront Arsenal et Sanchez si Chelsea pose 60M€ et que le Bayern pose 45M€.       De mémoire le Bayern était prêt à recruter Gnabry afin de le prêter ensuite en Bundesliga, les médias en parlaient pas mal. Puis d'un coup : il signe au Werder Breme. D'ailleurs il y a eu un gros doute : était-ce un prêt du Bayern ou un achat du Werder.   Le Werder était également sur le joueur mais ne pouvait pas payer à Arsenal la somme que les anglais demandaient/auraient demandé au Bayern (12M€ je crois)   Donc le Bayern aurait conclu un arrangement faisant qu'ils laissaient le champ libre à Brême .. à qui Arsenal ne pouvait pas demander la lune financière (transfert à 5M€ je crois) et où Gnabry voyait une bonne place pour se relancer. Cet arrangement consistant en une clause libératoire assez faible (8 à 12M€) pour avoir Gnabry l'été suivant (ou plus je sais plus).   Au final le Bayern est gagnant : il ne paie pas un centime sauf si le joueur explose au Werder. C'est toujours mieux que payer le transfert, le prêter et le voir devenir un bid. C'est moins risqué en gros.   Côté Werder c'était leur seule chance d'avoir le joueur au moins un an.   L'existence de ce "pacte" a été confirmé par un membre du board de Breme dans émission sur Sport1

  Donc toi tu penses que le Bayern à fond sur Sanchez, le club qui négocie avec l'agent du joueur, les 60M€ qu'Arsenal voudrait c'est du vent et qu'il n'y a rien ?   Là tu cites Gnabry, mais aux dernières nouvelles j'ai jamais lu qu'un transfert était acté mais juste que le Bayern peut le prendre l'été suivant s'il le veut. Ou alors les médias ont fait de la supposition en disant qu'il allait venir en 2017.   D'ailleurs j'ai pas souvenir d'un seul article de BILD, encore plus un article BILD+ payant liant un joueur au Bayern et parlant d'un intérêt prononcé, être un fake.   N'importe quel fan du Bayern te le dira, Bild c'est le plus fiable concernant le Bayern.   Et encore une fois : personne dit qu'il y a un accord proche d'être trouvé ou que Sanchez a donné son accord.

  Tu es très confiant. Peut-être qu'Arsenal va dire un gros non à tout le monde qui à le perdre gratuitement, peut-être qu'il va prolonger, mais vu les nombreux articles de la presse allemande je pense que c'est très sérieux. Après faut voir si Arsenal veut bien négocier ou si Sanchez ferait le forcing pour partir.     Brandt, tous les médias allemands disent que c'est fait. Mais aucun n'a sû dire pour quand (cet été ou clause libératoire à 12M€ dans 1 an). Et vu la déclaration de Brandt aujourd'hui, ce ne sera pas cet été. Il a raison, il y a une CDM qui arrive.       Vu que l'intérêt du Bayern est fort et réel, c'est là la plus grosse question. 60M€ pour un joueur de 28/29 ans avec un an de contrat ? Peu probable. Ca dépendra des désirs du joueur (car quoique vous en pensiez, garder un joueur qui veut partir, c'est du suicide pour le vestiaire et une perte d'argent)   Si ça gêne pas Sanchez de rester, il restera. S'il veut partir et qu'il fait un forcing, le prix demandé initialement pourrait baisser vu le contexte.  

Selon BILD 60M€ c'est le prix réclamé par Arsenal. Pas le montant proposé par le Bayern.

Hleb, Fàbregas, Song, Henry, Vermaelen, Overmars. C'est bon le Bayern est loin.

Après Sportbild .. Bild en a également fait sa une aujourd'hui en magazine avec un chiffe : 60 millions. De même hier 23 heures sur leur site dans un article Bild+ payant dont j'aimerais bien savoir le contenu. http://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/bayern-muenchen/moeglichkeiten-auf-dem-transfermarkt-51593452,view=conversionToLogin.bild.html

L'anglais ? 

  Je ne vois pas trop où tu veux en venir. C'est écrit noir sur blanc, pour les 5 gros championnat/pays, que qu'entre le brut et le net ils perdent entre 45 et 47,5% + charges :   -  Le pays où la fiscalité est la plus douce est l’Espagne. Pour un salaire de 150 000 euros, le joueur perçoit 75 350 € net. Le joueur doit s’acquitter d’une somme forfaitaire de 13 000 € de charges sociales et il est imposé à hauteur de 45% de ses revenus.    - Le deuxième pays où la fiscalité est la plus douce est l’Italie. Pour 150 000 €, un joueur du championnat italien perçoit 74 920€. Il est imposé à hauteur de 45% et 9,19% de son salaire est prélevé en matière de charges sociales.   - La France se classe en troisième position. Un joueur de Ligue 1 perçoit 69 030 € pour un salaire brut de 150 000 €. Il est imposé à hauteur de 41% et les charges sociales s’élèvent à 22% de son salaire.   - L’Angleterre se situe au 4ème rang. La fiscalité outre-Manche a énormément évolué entre 2006 et 2010. Le taux d’imposition est passé de 40 à 50%. Pour 150 000 €, un joueur de Premier League perçoit 66 000 €.    - Enfin, l’Allemagne se situe au dernier rang de l’enquête. Pour un salaire de 150 000 €, un joueur de Bundesliga perçoit 63 000 €. Le taux d’imposition est de 47,5% et les charges représentent 20%.

  https://www.ecofoot.fr/regime-fiscal-francais-ligue-1/

Mais c'est ce que j'essaie de faire depuis le début Auré.   Je ne compare pas 2 chiffres différents, je mets 2 chiffres à la même enseigne.   Un exemple que j'ai déjà entendu :   "Higuain gagne 7,5M€ par an à la Juve et Lewandowski gagne 15M€ par an au Bayern après sa prolongation".   -> Donc Higuain gagne 2x moins ? Et bien non ! Car les gens prennent pas en compte qu'en Italie ça parle en net et qu'en Allemagne ça parle en brut. 7,5M€ net ~= à 15M€ brut. Donc le salaire de Higuain est similaire à celui de Lewandowski.   Un autre exemple :   "Le plus gros salaire de la Juve c'est 7,5M€ par an alors que Verratti gagne 10-12M€ par an. S'il quitte Paris il voudra plus que son salaire actuel donc il ira pas à la Juve !"   -> Sauf qu'à la Juve c'est en net alors qu'il me semble bien qu'à Paris c'est en brut donc la Juve peut largement payé le salaire convoité par Verratti.   Je ne dis que ça !        Et pour en revenir au cas Sanchez, je te cite et j'argumente :       Alors avant de rentre dedans, je précise que Neuer, Müller et Lewandowski sont à 298k par semaine, en brut     Logique -> le plus gros salaire du Bayern est de 298k par semaine (soit 15M€ annuel pour Lewandowski, Neuer et Müller), le Bayern peut facilement prendre Sanchez et l'augmenter.   Question -> Mais le salaire de Sanchez à 165k/semaine est-il en net ou en brut ?    Réponse -> S'il est en net, cela veut dire qu'il ne faut pas comparer les 298k par semaine du Bayern avec les 165k par semaine de Sanchez mais plutôt comparer ces 298k à ... 330k, soit le double. Et là le Bayern ne peut plus s'aligner.     Pour finir j'ai une base de données qui peut être très intéressante, certains riront, c'est celle du dernier Football Manager 2017.   Salaire hebdomadaire de Sanchez : 140k£ Salaire hebdomadaire de Müller : ....... 248k£   Et je doute que le jeu parle en net pour un joueur et en brut pour d'autres. Non, tout est en brut visiblement et à quelques k£ près.   J'espère que j'aurais été clair dans mes propos.

T'es sérieux de pas comprendre ma logique Auré ? Imaginons que tu sortes deux chiffres pour Hummels et Gabriel. Hummels 10 millions. Gabriel 5 millions. Selon que tu interprète ces chiffes en net ou brut cela change TOUT à la logique que j'explique. Hummels 10 millions brut. Gabriel 5 millions brut. Hummels gagne 2x plus que Gabriel. Logique respectée. Hummels 10 millions net. Gabriel 5 millions net. Logique respectée mais ça parait bien gros. Surtout quand on sait qu'au Bayern ca parle en brut. Hummels 10 millions brut. Gabriel 5 millions net (soit 10 millions brut). Hummels gagne autant que Gabriel. Dans ce cas penses-tu vraiment que Hummels aurait signé l'été dernier au Bayern alors qu'Arsenal peut filer le même salaire à un joueur nul/médiocre ? Ce qui voudrait dire que Hummels pourrait facilement obtenir un salaire 2-2,5x supérieur en PL Comprends tu ma démarches sur les interprétation net/brut ? Et ta dernière phrase est contradictoire par rapport à tes propos.. vu que tu dis exactement la même chose que moi.

Bah justement tu prends l'exemple Gabriel Chiellini. Je suis sur que tu considères Gabriel comme du net et Chiellini comme du net. Sauf que je vais dans une certaine logique et un certain pragmatisme où il faut comparer en brut pour Gabriel et en net pour Chiellini (toujours en net en Italie) Pire, si tu prends de mauvaises sources et perd cette logique, tu peux dire que c'est en net pour Gabriel et brut pour Chiellini. En gros la différence peut aller de Chiellini gagnant 1,5x plus que Gabriel à Gabriel gagnant 3x plus que Chiellini. Pour Lewandowski faut juste arrêter de penser que les footeux pensent pas au fric. Perso j'imagine pas que Lewandowski va s'amuser à signer à 15M brut au Bayern alors qu'il peut avoir 18M net ou plus en PL. Juste un peu de bon sens. Si cette différence existait vraiment le Bayern n'aurait plus grand monde.

Lewandowski, Müller et Neuer sont à 15M/an brut hors prime. 15.000.000 / 52 semaines = 288.500€ par semaine. Higuain est à 7,5M/an net. Soit ~15M par an brut. Si vous pensez que tous les salaires de PL sont en net je pense que vous faites fausses routes dans vos comparaisons. Je pense qu'à un moment il y a une logique financière et mathématique. Rooney est à 18M par an à MU. Ce qui donne 346.000/semaine. Pensez vous vraiment qu'un Lewandowski, un des deux meilleurs 9 de la planète prolongerait à 288.500 BRUT par semaine si des joueurs de PL tapaient dans les 346.000 NET/semaine (soit plus du double !) Au passage ton site donne les salaires avant prolongations de Müller, Lewandowski et Neuer (ils sont sous contrat jusque 2021 et non 2019 comme indique ton site)