Kroos_39

Si tu le gardes un an et le laisse partir libre après tu dépenses : un an de salaire de Sanchez (10M€), 5 ans de salaire de son remplaçant (5x7M€) et le prix de son remplaçant (50M€). Ca fait 95M€   Si tu le vends de suite tu dépenses : 5 ans de salaire de son remplaçant (5x7M€) + "prix du remplaçant (50M€) - prix vente de Sanchez (45M€)". Ca fait 40M€   Ce qui fait une différence de 55M€. De quoi se payer un autre bon joueur.   Alors maintenant est-ce que ça vaut le coup de perdre 55M€ si Sanchez joue à fond ? Et s'il joue pas à fond ?   Alors certes il y a ces histoires d'amortissement comptable etc.. mais au final un montant important sur un an ou cinq ans ça reste un montant important. Sauf que comptablement ça te donne plus de largesse.

  Après il est également possible que le Bayern ne le prenne pas.   D'ailleurs j'ai lu que Leipzig était dessus.   Au passage il a marqué contre Cologne. Mais Brême perd et va perdre sa 6e place.

  Et si le Bayern se retire et qu'il n'y a plus que Brême à fond dessus mais qu'en sous marin le Bayern négocie un prix quelque chose avec Brême ?   Le but du Bayern est simple : - préférer voir le Werder l'acheter et exercer une clause d'achat à 12M€ si le joueur est bon - ne pas avoir à payer 12M€ à Arsenal et le prêter pour ne rien en tirer si le joueur se plante

  Si tu veux en tirer un max vend le à Manchester City ou Chelsea.   Le problème c'est que même s'il y'a un intérêt prononcé et des négociations, on ne sait pas plein de chose : - Arsenal vraiment capable de le garder et le voir partir gratuit (par rapport aux actionnaires) ? - Arsenal préfère-t-il le vendre en PL pour 60M€ ou à l'étranger pour 40M€ ? - Sanchez voudra-t-il absolument quitter Arsenal ou est-il prêt à rester un an (ou plus) ?   Pour résumer on sait pas vraiment ce que feront Arsenal et Sanchez si Chelsea pose 60M€ et que le Bayern pose 45M€.       De mémoire le Bayern était prêt à recruter Gnabry afin de le prêter ensuite en Bundesliga, les médias en parlaient pas mal. Puis d'un coup : il signe au Werder Breme. D'ailleurs il y a eu un gros doute : était-ce un prêt du Bayern ou un achat du Werder.   Le Werder était également sur le joueur mais ne pouvait pas payer à Arsenal la somme que les anglais demandaient/auraient demandé au Bayern (12M€ je crois)   Donc le Bayern aurait conclu un arrangement faisant qu'ils laissaient le champ libre à Brême .. à qui Arsenal ne pouvait pas demander la lune financière (transfert à 5M€ je crois) et où Gnabry voyait une bonne place pour se relancer. Cet arrangement consistant en une clause libératoire assez faible (8 à 12M€) pour avoir Gnabry l'été suivant (ou plus je sais plus).   Au final le Bayern est gagnant : il ne paie pas un centime sauf si le joueur explose au Werder. C'est toujours mieux que payer le transfert, le prêter et le voir devenir un bid. C'est moins risqué en gros.   Côté Werder c'était leur seule chance d'avoir le joueur au moins un an.   L'existence de ce "pacte" a été confirmé par un membre du board de Breme dans émission sur Sport1

  Donc toi tu penses que le Bayern à fond sur Sanchez, le club qui négocie avec l'agent du joueur, les 60M€ qu'Arsenal voudrait c'est du vent et qu'il n'y a rien ?   Là tu cites Gnabry, mais aux dernières nouvelles j'ai jamais lu qu'un transfert était acté mais juste que le Bayern peut le prendre l'été suivant s'il le veut. Ou alors les médias ont fait de la supposition en disant qu'il allait venir en 2017.   D'ailleurs j'ai pas souvenir d'un seul article de BILD, encore plus un article BILD+ payant liant un joueur au Bayern et parlant d'un intérêt prononcé, être un fake.   N'importe quel fan du Bayern te le dira, Bild c'est le plus fiable concernant le Bayern.   Et encore une fois : personne dit qu'il y a un accord proche d'être trouvé ou que Sanchez a donné son accord.

  Tu es très confiant. Peut-être qu'Arsenal va dire un gros non à tout le monde qui à le perdre gratuitement, peut-être qu'il va prolonger, mais vu les nombreux articles de la presse allemande je pense que c'est très sérieux. Après faut voir si Arsenal veut bien négocier ou si Sanchez ferait le forcing pour partir.     Brandt, tous les médias allemands disent que c'est fait. Mais aucun n'a sû dire pour quand (cet été ou clause libératoire à 12M€ dans 1 an). Et vu la déclaration de Brandt aujourd'hui, ce ne sera pas cet été. Il a raison, il y a une CDM qui arrive.       Vu que l'intérêt du Bayern est fort et réel, c'est là la plus grosse question. 60M€ pour un joueur de 28/29 ans avec un an de contrat ? Peu probable. Ca dépendra des désirs du joueur (car quoique vous en pensiez, garder un joueur qui veut partir, c'est du suicide pour le vestiaire et une perte d'argent)   Si ça gêne pas Sanchez de rester, il restera. S'il veut partir et qu'il fait un forcing, le prix demandé initialement pourrait baisser vu le contexte.  

Selon BILD 60M€ c'est le prix réclamé par Arsenal. Pas le montant proposé par le Bayern.

Hleb, Fàbregas, Song, Henry, Vermaelen, Overmars. C'est bon le Bayern est loin.

Après Sportbild .. Bild en a également fait sa une aujourd'hui en magazine avec un chiffe : 60 millions. De même hier 23 heures sur leur site dans un article Bild+ payant dont j'aimerais bien savoir le contenu. http://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/bayern-muenchen/moeglichkeiten-auf-dem-transfermarkt-51593452,view=conversionToLogin.bild.html

L'anglais ? 

  Je ne vois pas trop où tu veux en venir. C'est écrit noir sur blanc, pour les 5 gros championnat/pays, que qu'entre le brut et le net ils perdent entre 45 et 47,5% + charges :   -  Le pays où la fiscalité est la plus douce est l’Espagne. Pour un salaire de 150 000 euros, le joueur perçoit 75 350 € net. Le joueur doit s’acquitter d’une somme forfaitaire de 13 000 € de charges sociales et il est imposé à hauteur de 45% de ses revenus.    - Le deuxième pays où la fiscalité est la plus douce est l’Italie. Pour 150 000 €, un joueur du championnat italien perçoit 74 920€. Il est imposé à hauteur de 45% et 9,19% de son salaire est prélevé en matière de charges sociales.   - La France se classe en troisième position. Un joueur de Ligue 1 perçoit 69 030 € pour un salaire brut de 150 000 €. Il est imposé à hauteur de 41% et les charges sociales s’élèvent à 22% de son salaire.   - L’Angleterre se situe au 4ème rang. La fiscalité outre-Manche a énormément évolué entre 2006 et 2010. Le taux d’imposition est passé de 40 à 50%. Pour 150 000 €, un joueur de Premier League perçoit 66 000 €.    - Enfin, l’Allemagne se situe au dernier rang de l’enquête. Pour un salaire de 150 000 €, un joueur de Bundesliga perçoit 63 000 €. Le taux d’imposition est de 47,5% et les charges représentent 20%.

  https://www.ecofoot.fr/regime-fiscal-francais-ligue-1/

Mais c'est ce que j'essaie de faire depuis le début Auré.   Je ne compare pas 2 chiffres différents, je mets 2 chiffres à la même enseigne.   Un exemple que j'ai déjà entendu :   "Higuain gagne 7,5M€ par an à la Juve et Lewandowski gagne 15M€ par an au Bayern après sa prolongation".   -> Donc Higuain gagne 2x moins ? Et bien non ! Car les gens prennent pas en compte qu'en Italie ça parle en net et qu'en Allemagne ça parle en brut. 7,5M€ net ~= à 15M€ brut. Donc le salaire de Higuain est similaire à celui de Lewandowski.   Un autre exemple :   "Le plus gros salaire de la Juve c'est 7,5M€ par an alors que Verratti gagne 10-12M€ par an. S'il quitte Paris il voudra plus que son salaire actuel donc il ira pas à la Juve !"   -> Sauf qu'à la Juve c'est en net alors qu'il me semble bien qu'à Paris c'est en brut donc la Juve peut largement payé le salaire convoité par Verratti.   Je ne dis que ça !        Et pour en revenir au cas Sanchez, je te cite et j'argumente :       Alors avant de rentre dedans, je précise que Neuer, Müller et Lewandowski sont à 298k par semaine, en brut     Logique -> le plus gros salaire du Bayern est de 298k par semaine (soit 15M€ annuel pour Lewandowski, Neuer et Müller), le Bayern peut facilement prendre Sanchez et l'augmenter.   Question -> Mais le salaire de Sanchez à 165k/semaine est-il en net ou en brut ?    Réponse -> S'il est en net, cela veut dire qu'il ne faut pas comparer les 298k par semaine du Bayern avec les 165k par semaine de Sanchez mais plutôt comparer ces 298k à ... 330k, soit le double. Et là le Bayern ne peut plus s'aligner.     Pour finir j'ai une base de données qui peut être très intéressante, certains riront, c'est celle du dernier Football Manager 2017.   Salaire hebdomadaire de Sanchez : 140k£ Salaire hebdomadaire de Müller : ....... 248k£   Et je doute que le jeu parle en net pour un joueur et en brut pour d'autres. Non, tout est en brut visiblement et à quelques k£ près.   J'espère que j'aurais été clair dans mes propos.

T'es sérieux de pas comprendre ma logique Auré ? Imaginons que tu sortes deux chiffres pour Hummels et Gabriel. Hummels 10 millions. Gabriel 5 millions. Selon que tu interprète ces chiffes en net ou brut cela change TOUT à la logique que j'explique. Hummels 10 millions brut. Gabriel 5 millions brut. Hummels gagne 2x plus que Gabriel. Logique respectée. Hummels 10 millions net. Gabriel 5 millions net. Logique respectée mais ça parait bien gros. Surtout quand on sait qu'au Bayern ca parle en brut. Hummels 10 millions brut. Gabriel 5 millions net (soit 10 millions brut). Hummels gagne autant que Gabriel. Dans ce cas penses-tu vraiment que Hummels aurait signé l'été dernier au Bayern alors qu'Arsenal peut filer le même salaire à un joueur nul/médiocre ? Ce qui voudrait dire que Hummels pourrait facilement obtenir un salaire 2-2,5x supérieur en PL Comprends tu ma démarches sur les interprétation net/brut ? Et ta dernière phrase est contradictoire par rapport à tes propos.. vu que tu dis exactement la même chose que moi.

Bah justement tu prends l'exemple Gabriel Chiellini. Je suis sur que tu considères Gabriel comme du net et Chiellini comme du net. Sauf que je vais dans une certaine logique et un certain pragmatisme où il faut comparer en brut pour Gabriel et en net pour Chiellini (toujours en net en Italie) Pire, si tu prends de mauvaises sources et perd cette logique, tu peux dire que c'est en net pour Gabriel et brut pour Chiellini. En gros la différence peut aller de Chiellini gagnant 1,5x plus que Gabriel à Gabriel gagnant 3x plus que Chiellini. Pour Lewandowski faut juste arrêter de penser que les footeux pensent pas au fric. Perso j'imagine pas que Lewandowski va s'amuser à signer à 15M brut au Bayern alors qu'il peut avoir 18M net ou plus en PL. Juste un peu de bon sens. Si cette différence existait vraiment le Bayern n'aurait plus grand monde.

Lewandowski, Müller et Neuer sont à 15M/an brut hors prime. 15.000.000 / 52 semaines = 288.500€ par semaine. Higuain est à 7,5M/an net. Soit ~15M par an brut. Si vous pensez que tous les salaires de PL sont en net je pense que vous faites fausses routes dans vos comparaisons. Je pense qu'à un moment il y a une logique financière et mathématique. Rooney est à 18M par an à MU. Ce qui donne 346.000/semaine. Pensez vous vraiment qu'un Lewandowski, un des deux meilleurs 9 de la planète prolongerait à 288.500 BRUT par semaine si des joueurs de PL tapaient dans les 346.000 NET/semaine (soit plus du double !) Au passage ton site donne les salaires avant prolongations de Müller, Lewandowski et Neuer (ils sont sous contrat jusque 2021 et non 2019 comme indique ton site)

  Mais ton analyse est juste également je ne dis pas que tu as faux. Tu as totalement raison de mentionné l'intensité et aussi son poste de #9 Mais est-ce que l'intensité peu expliquer aussi peu de km parcouru ? L'article mentionné compare à Robben et Ribéry mais aux dernières nouvelles ces deux là jouent à une intensité énorme qui n'a pas grand chose à envier à Sanchez.   J'aimerais bien savoir d'ailleurs le nombre de km moyen de joueur comme Benzema, Lewandowski ou Suarez. S'ils sont aussi à 8,6/9km je comprendrais totalement les 8,6km de Sanchez. Mais s'ils sont à 10/11km ... il y a un problème. 

  Heu je pense pas que les coachs s'en moquent à moins de t'appeler Messi ou Ronaldo.   8,6km de moyenne en LDC, si ça s'avère vrai, ça montre juste qu'il se lâche pas totalement.   Le seul moyen pour des équipes techniquement et éventuellement tactiquement moins forte de prendre l'avantage c'est justement de courir plus de kilomètres si possible à haut intensité.   Les 1,5km qu'il fait en moins par rapport à d'autre top ailier, qui sait à quoi ça aurait pu servir ? Retour défensif ? Pressing (mais là il y a un contexte Arsenal) ? Appel pour libérer de l'espace etc...   Moi je veux bien que vous l'aduliez, et vous avez totalement raison. Mais à un moment ...   Je me souviens du Bayern - Arsenal de la saison passée, vous étiez plein entrain de dire "mais que fout Sanchez ? Il court pas sur son aile gauche et revient jamais défendre". 

  Le workrate se mesure pas qu'en kilomètres mais les kilomètres ça reste très important également.   Des articles confirment ce que j'ai mis en avant hier :  Robben fait 10,03km de moyenne, Ribéry fait 10,98km de moyenne et Sanchez fait 8,68km de moyenne sur 90 minutes   Après la question c'est est-ce qu'il peut te faire 10/11km de moyenne ? Je pense que oui, le contexte Arsenal fait certainement qu'il ne fait pas autant.   Au passage Sportbild annonce qu'il y a eu des premiers contacts entre l'agent de Sanchez (qui est celui de Vidal) et le Bayern. Toutefois ils mettent également en avant que ça pourrait bel et bien être une manoeuvre pour obtenir un salaire démentiel d'Arsenal.

  Je ne fais que rapporter ce qui a été dit. Et c'est un journaliste qui le dit.   Faudrait voir les vrais stats d'ailleurs... combien de km fait Sanchez en LDC.

Par contre Kampberg le Werder fait sa meilleure saison depuis 5 ans. Donc pas si catastrophique.

Tobias Altschäffl (spécialiste Bayern Sportbild) dans une émission sur Sky a lancé quelques infos sur le Bayern : - tout comme Walter M.Straten (Bild), il pense que Hoeness bluffe quand il dit que le Bayern ne fera pas de folie sur le mercato et qu'il n'y a pas besoin de renforts. - il dit que Rummenigge bluffe concernant Kimmich en tant que futur latéral droit du club et que le club recherche activement un latéral. - il affirme que le Bayern est très intéressé par Alexis Sanchez mais il y a deux points noirs : le salaire demandé par le chilien mais surtout son activité en Champions League. Le joueur ferait à peine plus de 8km en moyenne par match alors que Ribéry tourne autour des 12km de moyenne malgré ses 34 ans. - Reschke, le directeur technique du club était à Monaco lors du match contre Dortmund. Pour Lemar et Bakayoko. Ce qui concorde avec ce que disait Matthaus. L'allemand pense que le Bayern va tout faire pour avoir un ou deux joueurs de l'ASM.

  Ça je sais bien. Il avait un style unique.   N'importe quel latéral droit acheté aurait un jeu différent. Ca fera bizarre de passer de Lahm et sa science du jeu à une machine à enchainer les aller/retour mais peut-être est-ce mieux pour Ancelotti. Perso comme je l'ai dit, Kimmich ça ferait un super latéral mais connaissant Ancelotti il le mettrait sur le banc au profit de Rafinha.    Donc un Walker ou un Semedo why not.

  C'est bien ce que je pensais, défaut de placement. Et je trouve que même si c'est une machine à aller vers l'avant il est parfois trop brouillon dans le dernier geste, tout l'inverse de Lahm.

  Non je parlais plutôt du joueur en lui même.   Sa venue ou non-venue ça me fera rien de spécial (sauf si le Bayern fini avec Rafinha latéral droit, là je pleurerais Walker)