White Choc
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Darmian est un enfant chèvre, c'est un faible, un fragile à qui on a envie de donner des claques. Qu'il rentre au Torino.
Schweini c'est pas mieux. Ils font déshonneur au maillot qu'ils portent en club, surtout que les deux ont fait de gros ratés.
J'aimerais pas m'appeler Zaza à l'heure actuelle en tout cas...
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Regardez bien l'action il y peut pas grand chose le Jerome. En gros il lève les mains pour montrer à l'arbitre qu'il ne touche pas Chiellini mais du coup la balle lui rebondie dessus.
Tu leves jamais les mains dans la surface, point.
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Alors pour ton bien et le notre je t'invite à rejoindre au plus vite manchesterdebile.com, tu y seras plus que jamais à ton aise.
Aux dernières nouvelles tu y es aussi sur ce forum.
^^^^^^^Du coup toi ça te tente pas trop d'y rester ?
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Ouais, j'ai l'impression qu'ils ont toujours besoin de briser certains interdit...
C'est un peu le principe même du capitalisme ultra (et neo) libéral. Les limites sont proportionnellement inverses au capital financier d'une personne. Plus tu as d'argent plus les limites sont dures à aller chercher. Mais chercher la limite est tout ce qui reste à faire quand on a "tout".
L'Homme est un formidable autodestructeur.
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C'est pas faute de le répéter encore et encore (et d'autres le disaient aussi sur ce forum il y a longtemps), Wenger surrestime énormément ses joueurs, L'année dernière il ne prends personne ce n'est pas parce qu'il juge qu'il n'y a pas de solutions, mais bel et bien parce qu'il pense sincèrement qu'il peut tout gagner avec le 11 de l'époque et Welbeck blessé...
Là il a ouvert les yeux sur Coquelin, c'est déjà pas mal, mais c'est pas suffisant. On a besoin d'un DC confirmé, d'un attaquant voir d'un ailier. Au final on va avoir aucun des trois, et tant que Wenger sera là, je n'ai pas l'impression que cela changera malheureusement...
J'ai encore envie d'espérer qu'il se bouge cet été, mais bon, faut être patient.
Kampberg top player de Gunners.fr.
On a Sanchez, Oxlade Chamberlain, Walcott, Iwobi, Campbell, Ramsey voir Wilshere en aillier. C'est logique que ce poste n'est pas une priorité tant qu'il n' y aura pas de départ..
Manchester United a un effectif d'une 30aine de joueurs. Le problème est là, nous on recrute des joueurs qu'on a besoin et on dégraisse après, ce qui permet d'avoir le joueur convoité et non de faire un panic buy en fin de mercato.
Ibra j'en voudrait pas le moins du monde à Arsenal surtout avec ce salaire.. On cherche une pointe le marché est très difficile, on a tenté Vardy il a refusé, il aurait fait de même avec United.
Mais si en 2016 vous parlez encore de salaires c'est qu'il vous manque une étape dans l'évolution du football.
Ibra le sportif on s'en fout (enfin pas totalement mais c'est pas le plus important). Il vient à MU pour apporter son énorme paire de couilles ainsi que son arrogance et sa culture de la gagne qui nous manque. Il peut possiblement créer l'impact d'un Cantona sur la jeune génération. C'est pour ça qu'il vient chez nous, c'est pour les mêmes raisons qu'il aurait sa place à Arsenal. Quand on loupe le titre 2 ans de suite alors qu'objectivement vous aviez l'effectif le plus expérimenté (concernant la PL) et le plus huilé, voire l'effectif le mieux utilisé, faut se demander si c'est pas un homme de caractère comme Ibrahimovic qu'il vous fallait.
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Ouais j'ai peut être surévalué 2-3 trucs. Le débat est intéressant mais je suis bourré du coup c'est un peu chiant kwa.
On se capte demain la famille, on va répondre à tout ça.
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Je comprends mieux, même si c'est logique, les différents points d'alimentation qui sont possibles lors d'un tel investissement.
Après, je ne sais pas si ça peut couvrir une telle somme (240-360M€) comme tu le décris (et je ne le pense pas, car tu as le salaire, les primes, etc) mais l'idée de fond est là et c'est ce que je voulais savoir, merci.
Oui comme on sait pas le salaire ni tous les frais liés à son contrat, c'est un retour sur investissement brut. La réalité sera certainement de 100% de retour sur l'investissement brut sur 2 ans en comptant le reste des frais. Ce qui est déjà énorme.
Le truc c'est que nos 500mio je qu'on doit être à 1/4 billetterie et le reste splité en 2 entre sponsoring et merchandising. Voire même plus en merchandising.
Du coup 240 à 360 sur deux ans ça te fait 120 à 180 ce qui te fait une augmentation (très approximative) de ton CA merchandising de grosso merdo une augmentation de 40% de ton CA à vue d'oeil. Après tu rentres dans les détails du style que pas mal de gosses voudront un maillot Pogba au lieu d'un maillot Rooney, donc 40% de ton CA je pense que ça te fait une augmentation nette de 20% ce qui est réalisable sachant que tu t'ouvres à deux nouveaux marchés.
Quand tu vois les proportions que peut prendre un transfert en terme de maillots, c'est assez fou. Ronaldo lors de son transfert de MU au Real aurait remboursé son investissement brut (donc transfert sans le salaire & co) sur 3 à 6 mois de tête. 100M en 6 mois, la hype Pogba n'est pas si lointaine de celle de Ronaldo au même moment de son transfert.
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Juste pour l'info car je suis une bille en économie ; ton retour sur investissement de 200 à 300% tu le perçois via quel moyen? Ventes de maillot et quoi d'autres?
Sachant que tu ne dois certainement pas toucher un % sur les sponsors du joueur si tu ne t'appelles pas "Real Madrid".
Alors oui je crois que tout joueur doit céder une part à son employeur pour les publicités liées directement au domaine dans lequel il est employé (ici le football) mais je sais que les droits d'images sont différents entre Angleterre et Espagne.
Le retour sur investissement se fait de manière directe: Merchandising lié à la personne donc les goodies et surtout lesi maillots, le potentiel de vente de maillots de Pogba couplé à la visibilité et aux parts de marchés énorme que représente Manchester United est globalement le gros point du retour sur investissement - en achetant Pogba United s'ouvre à la France qui ne s'intéresse pas au foot anglais et surtout le bassin économique IDF, Pogba est un enfant de Paris, ça compte beaucoup, et Pogba s'ouvre au marché Asiatique en venant à United. Dans retour sur investissement direct, il y a aussi la capacité en tant que que Game Changer, Pogba va-t-il faire retrouver le titre à MU ? Si oui, retour sur investissement.
Ensuite le retour sur investissement indirect: nouveaux sponsors car liés aux autres domaines d'activités de Pogba ? Nouveaux sponsors tout court grâce à une confiance des marchés retrouvée dans l'investissement de Pogba ? Nouveaux sponsors français (encore une fois plus particulièrement en IDF) ? Pogba est une idole des jeunes et adolescents, beaucoup suivront Pogba à MU et donc peut-être deviendront de gros footix fans de MU, son impact en terme de supportariat peut être comparé à celui de Titi à Arsenal. Ces gros footix s'intéresseront à MU, iront peut-être même au Stade payer leurs billets à un prix démesuré, achèteront aussi le maillot de Rooney au passage et encore d'autres maillots les années suivantes.
Et je pense pas avoir énuméré la totalité des points.
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Il t'arrive quoi Junma ? ça place des "mdr" et des "ptdr" comme une lycéenne...
Un peu déçu je te trouve plus pertinent d'habitude (même sur LFC)
Sinon je te laisse Zlatan avec plaisir hein
Ca c'est gentil. Zlatan il vient pour apporter des couilles à notre équipe de puceaux, il va jouer oui, mais globalement il est là surtout pour l'extra sportif.
Allez c'est pas méchant, on passe une saison de m****, en 2 mois on a Mourinho qui reconstruit un groupe qui a l'air enthousiasmant as f*** donc oui je chambre, mais pour moi c'est jamais méchant faut péter un coup je suis pas un mec sérieux donc ce que je dis pour le coup c'est pas du tôt sérieux.
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Ouais mais à l'époque Ferguson ne voulait pas le faire jouer et il a pris Mino Raiola comme agent, ce dernier était en très mauvais contact avec la direction du club à l'époque ce qui fait qu'il n'a jamais été prolongé. C'est plus des problèmes extra sportifs qui ont fait que, c'est pas nous qui l'avons tej parce qu'on le trouvais mauvais.
Mais je suis contre sa venue si tu veux tout savoir, je peux pas imaginer qu'on le recrute après les antécédents, m ais ça serait un joueur qui comblerait un énorme problème que nous avons: nous n'avons pas de joueur d'impact ni de percussion, Sanches aurait été parfait, Pogba collerait plutôt très bien.
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C'est surtout que parler d'arrogance alors que les Mancuniens sont experts en la matière, j'ai été faire un tour sur OTC et ben putain, je me demande même si vous n'êtes pas dans le déni parfois tellement c'est chaud...
Personne ne t'as demandé d'aller faire un tour hein.
Parfois je me dis que y en a qui sont cliniquement cons ici, vous vous faites troller et vous êtes dans le sérieux absolu.
Si là bas c'est bien un forum de gros troll avec 90% de conneries et 10% de débat faudrait peut être commencer à se rendre compte qu'ici il faut lustrer du gunner pour y être pleinement admis. On surfe entre le Bisounours Land et Big Brother. T'as pas lâché une caisse que la police des bonnes manières te bouche déjà l'anus.
Et VG, j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi c'est si drôle de recruter Pogba pour 120M ? Vous êtes comme Wenger vous, pas capable de s'adapter au marché sachant que ce dernier est régit sur les critères suivants:
- Retour sur investissement du joueur
- CA ou trésorerie (si vente à prix fort d'un joueur) du club acheteur
Globalement y a pas d'autres critères. Donc si tu prends ça en compte: MU = CA de 0.5 Mrd, Pogba = grosse attractivité donc retour sur investissement de 200 à 300% sur 2 ans si on calcule qu'on investit 0.12 Mrd.
Ça me paraît totalement logique comme somme, même si effectivement ça fait chier de l'avoir vendu à l'époque. L'année passée ça aurait été un chiffre indécent, l'an passé il en valait entre 60 et 90M €, cette année 120M c'est logique, l'an prochain ça sera peut-être 140M. Dans moins de 5 ans, à ce rythme, l'inflation de la monnaie "virtuelle" du monde du football fera qu'on aura dépassé les 0.2 Mrds dans les transferts.
C'est logique d'un point de vue financier, c'est donc logique pour le football. Tu peux rire, Van Gooner, mais au final vous n'investissez pas assez, le problème dans une inflation c'est que plus on avance dans le temps, plus les réserves d'argent sont insignifiantes si elles ne grossissent pas assez vite pour le marché.
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Tu m'étonnes. T'étais du genre "Si Mourinho vient je supporte plus United". Tu avais un joli discours sur le beau jeu et la fidélité. Tes posts me faisaient rêver autrefois.
Au final tu es devenu comme les joueurs de cette génération que tu critiques. Si les supporters deviennent comme ça, on ne peut pas en vouloir aux joueurs.
Tkt je t'enverrai des snap salace après le ramadan.
Non mais je me suis déjà expliqué, si on parle de supportariat au sens "pur" du terme alors je ne suis pas un supporter de MU, les équipes comme Dortmund et Athletic sont des équipes qui sont proches de mes convictions en tant qu'humain, mais je ne peux me détacher de MU, le club qui m'a tant fait rêver.
Dr Juanma, Mr Lillo.
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Osef parce que MU > PL en terme de thune.
Moi l'époque des footballeurs passionnés je l'ai enterrée, ça sert à rien, même à Athletic les nouvelles générations sont moins "casanieres".
On a la thune le reste importe peu. C'est la triste vérité.
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tu penses vraiment qu'United est en bonne position pour gagner des titres depuis le départ de Ferguson?A part la FA Cup...
Plus qu'à Arsenal si c'est ça la question.
Avec Mourinho on va retouver de l'envie d'ici 2 ans on gagne la PL, sauf si Pep arrive à recréer le monstre du Barcelone, ce que je doute.
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Mdr toute la Chine achète nos maillots, on vend presque autant de maillots que les Barcelone et Madrid sans être en CL.
On est l'entreprise la plus puissante de PL, Liverpool est une PME à côté.
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Je pense que Mikhi est là pour gagner des titres, c'était donc logique qu'il aille à MU
Osef on est pété de thunes pour les années à venir on fait ce qu'on veut.
Et oui y aura moins de mouvements mais osef le talent est là et le Mou sait recruter globalement bien. Excellente recrue.
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Zlatinho et Mikhi à MU. Mikhi pour 23M£, moins que Mané ptdr
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10000Hype sur Mikhi
Mikhi <3
MU > Arsenal même sans CL.
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D'ailleurs il est où le parisien qui nous disait qu'on devait attendre avant de dire que l'euro est mauvais ? On a le droit maintenant ou faut attende encore 2-3 matches pour être sûr ?
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Le match est nul
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Mais faut-il comparer à moi, ou aux autres tacticiens en Europe ? Ton argumentaire est complètement débile et montre bien le problème qu'on a en France à intégrer certains concepts. Tu n'as pas besoin d'être connu et reconnu pour comprendre le football, le football c'est quelque chose qui s'apprend par l'expérience, par la lecture de son Histoire profonde, et par l'Histoire du jeu, elle est là la différence, pour moi le football est une véritable passion, et c'est pour ça que je me questionne, je m'interroge pour en apprendre le plus possible sur le football et la tactique notamment. Ca fait un mois que je dis "Matuidi-Pogba c'est nul, et Pogba doit jouer à gauche" avant même que des mecs comme Roustan ou Kaufmann confirment mes dires, résultat ce soir ? Il joue à son poste de prédilection, sans marathonien à ses cotés, il est très bon. Je suis désolé, mais si tu as réellement envie d'apprendre des choses, tu le peux sans avoir besoin d'être champion du monde, mais c'est tellement plus simple de se cacher derrière ce sacro-saint argument du "il sait mieux que toi car c'est son métier" plutôt que d'aller t'instruire par toi même.
DD est un très grand meneur d'homme, je le respecte, il m'a fait vibrer en 98 quand j'étais gosse, tout comme Blanc que je ne remercierais jamais assez pour son but face au Paraguay mais aussi pour le style de joueur qu'il était, un grand tacticien sur le terrain, un homme intelligent, un des derniers libéro en France. Néanmoins, peut-on dire que ces deux entraîneurs sont de très grands tacticiens ? la réponse est très claire, c'est non. Et as-tu une idée de pourquoi ou ça ne t'es jamais passé par la tête ?
DD et Blanc on été formé à la française, Blanc à même passé ses diplômes là ou j'habite, j'ai pu le voir furtivement, et justement, c'est une formation à la française, et en France on est très loin d'être à la pointe que ce soit dans les entraînements, ou même tactiquement (je te conseil pour ça d'aller voir la presse espagnole qui a remis en cause les méthodes d'entraînement "archaïque" pour reprendre leurs propos de Zidane, lui aussi formé à la française). Il est là le problème, le jeu à la française s'est perdu, et surtout tactiquement nous n'avons pas évolué, quand nos meilleurs coachs sont formés sur les principes datés exercés en France, des mecs comme SImeone, comme Gallardo, sont formés par Bielsa, il leurs transmet l'amour du football, l'amour de la tactique, un football toujours à la pointe, en constante évolution, il leurs lègue quelque chose de très précieux que tu ne retrouvera jamais dans l'apprentissage qu'on reçu DD, Blanc ou même Zidane (Zizou n'a pas passé assez de temps avec Carlito pour apprendre). Il en va de même pour Pep, à ton avis pourquoi est-il aussi au point, voir même novateur tactiquement ? Le mec s'est renseigné, il a pris son temps avant d'entraîner, il fut jadis l'élève de Cruyff (2ème révolution du football), Sacchi (3 ème révolution), Bielsa (sans parler de révolution, son apport est monstrueux) et des tas d'autres, il a écouté ces légendes du football, elle est là toute la différence.
Alors si tu pense que DD est un grand tacticien par rapport à moi, oui peut-être, sans doute même, mais ce n'est pas moi qui trône sur le banc de ses adversaires, se sont des Conte, des Del Bosque, et j'en passe, on s'en fou de comparer avec moi, en revanche si l'on compare avec Conte, il y a de quoi se marrer tu ne trouve pas ? Lui aussi c'est un très grand tacticien, et lui c'est parce que c'est un peu la marque de fabrique de l'Italie, le football italien fut formé par l'Église catholique, on lui a appris d'une façon rigide, être solide, discipliné, organisé, et c'est pour ça que le football italien est le seul avec l'espagnol à avoir encore une identité propre en Europe, même les batave sont bien loin de leurs ancêtres.
Bref je m'égare, mais j'essaie de t'expliquer que tout d'abord, j'ai des milliards de choses à apprendre niveau football, et j'essaie d'en apprendre tout les jours, contrairement à beaucoup ici visiblement (donc pardonne mon ton hautain, mais parfois je lis tellement de connerie que c'est insupportable, moi j'ai envie d'apprendre, ce n'est pas le cas de beaucoup qui ne voient le football que comme un sport parmi tant d'autre, et il en faut attention, c'est très bien, mais il faut tout de même se renseigner un minimum avant d'écrire certaines choses, c'est une question d'honnêteté intellectuelle), et deuxièmement, je le répète, non DD n'est pas, et ne sera jamais un grand tacticien, lui c'est l'école 98, une EDF qui a gagné avec une base défensive solide, quelques coups d'éclat et plié, rideau, la finale de 98 se joue tout de même avec trois milieux défensifs, quand tu sais ça, il n'y a rien d'étonnant à voir DD prendre un maximum de relayer/MDC dans l'effectif, il n'y a rien d'étonnant au fait qu'il fasse de Sissoko son chien de garde, bref le football de Deschamps est très prévisible quand tu sais d’où il vient, mais je ne vais pas m'aventurer plus loin dans un déterminisme compliqué et long à expliquer.
Merci, vraiment. Si tu as 2-3 sources je suis preneur Kampberg.
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Il se four de notre gueule en fait cet e***** de Deschamps.
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La Belgique c'est les plus fort du monde de l'europe entière !!!
Le classement FIFA te donne raison.
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Juanma jspr que tu es pas serieux ? Quoique peut etre dans 10 ans qui sait, peut etre qu'il y aura une pénurie de la pénurie.
Martial a les capacités pour devenir un grand, ça me semble assez clair, il a le potentiel pour être classé top 10 BO assez clairement, parce qu'il a ce toucher de balle, cette vision du jeu et qu'il est sérieux dans son job.
Je dis pas qu'il le sera, il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu. Mais si ses entraîneurs arrivent à faire sortir tout son potentiel, c'est potentiel BO.
Euro 2016 France [10 juin - 10 juillet 2016]
in Le Football en Général
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Özil c'est un manque de chance, enfin chance oui et non. Les tirs raz le poteau sont souvent des tirs risqués, même pour des top players, la pression, les enjeux, etc. on l'a vu avec Ronaldo et Messi dernièrement.
Moi j'en veux plus à Darmian que Schweini par exemple, Bastian tire en force, c'est juste pour moi. Darmian fait un tir de m****.
Mais bon cette séance de penos est vraiment à l'image de cet Euro: bizarre et en tout cas pas réussie.