Valdu

ok merci de l'info, @The Wilsh. Oui je pense qu'on va jouer en possession en 4-3-3 ( ou 2-3-5 comme tu le dis). On peut aussi parler de 2-1-4-3 2 (charnière centrale) -1 (sentinelle) - 4 (2latéraux et 2relayeurs) - 3 (l'avant-centre et les ailiers). Quelque soit l'appellation, c'est la même chose que ce que tu as expliqué. Et surtout offensivement c'est pas très important, l'essentiel étant l'animation, le mouvement, les courses et les appels pour déstabiliser l'adversaire. Par contre défensivement ça demande plus de discipline et c'est plus important et j'avais un doute. Je voulais surtout savoir si à la perte on va défendre en 4-1-4-1 ( ce qui serait plus rapide et logique ) ou en 4-4-2 comme tu l'as dit et comme on faisait déjà la saison dernière. Si c'est bien le 4-4-2 défensivement, ça veut dire qu'un des 2 relayeurs ( Xhaka ? ) se replace en double pivot avec la sentinelle à la perte du ballon tandis que l'autre relayeur ( Odegaard ) monte presser avec l'avant-centre... Pour ceux qui maîtrise mieux le sujet, merci de dire si je me trompe.

Ceux qui ont vu les matchs amicaux de pré-saison, avec quel système avons nous joué ? En 4-2-3-1 avec au milieu 1 double pivot et devant 1 meneur de jeu ? Ou en 4-3-3 avec au milieu 1 sentinelle et devant 2 relayeurs ? Le futur de notre mercato va aussi dépendre de ce choix tactique d'Arteta et du placement de certains joueurs polyvalents. Merci d'avance pour les réponses.

comme au Psg, 2 groupes de joueurs et 2 entrainements différents à des heures différentes. d'un coté un groupe qui va jouer et qui prépare le début de saison. et de l'autre coté le groupe des indésirables qui s'entraîne à part.

De retour à Londres, Arteta et Edu vont avoir 2 objectifs : L'un sportif pour Arteta de préparer le groupe aux entrainements et donner de plus en plus de minutes aux futurs titulaires lors des amicaux car la reprise officielle est proche. Le deuxième pour Edu d'essayer de vendre ou prêter certains à qui on cherche une porte de sortie. On sait que cela risque d'être long et délicat... Est ce qu'il ne faudrait pas, à l'instar de quelques clubs et notamment du Psg actuellement, créer un loft pour faciliter ces 2 objectifs ? cela pourrait rendre le travail sportif d'Arteta plus efficace et aider Edu en mettant la pression sur les indésirables. Perso j'y suis plutôt favorable. Vous en pensez quoi ?

A l'heure actuelle, tous les postes sont doublés que ce soit au milieu mais aussi au niveau des gardiens, de la défense et de l'attaque. On a même certains postes où on a 3 ou 4 joueurs ! donc niveau quantité on a ce qu'il faut. Ensuite grâçe au bon travail effectué sur ce mercato, on peut dire qu'on a un onze de titulaires qui s'est amélioré en qualité, essentiellement avec l'apport de Gabriel Jesus et peut être bientôt avec Zinchenko, Vieira et Saliba. Par contre selon moi on a 8 postes sur les 11 qui sont pourvus en joueurs remplaçants ayant la qualité nécessaire permettant de ne pas pénaliser l'équipe quand on fait appel à eux, mais 3 postes sont problématiques : latéral droit, milieu défensif et ailier droit. Durant les prochaines semaines, je pense que le club va privilégier les départs et va essayer de se débarrasser par des prêts ou des ventes des indésirables, des joueurs voulant partir et de certains jeunes pour leur donner du temps de jeu. En fin de mercato, si et seulement si cette opération difficile de dégraissage est réussie, le club se penchera surement sur ces 3 postes potentiellement à problème. Eu égard à la somme importante déjà dépensée, mais aussi la difficile gestion sportive d'un groupe trop nombreux ou la pression sur la masse salariale, je vois mal le club acheter aujourd'hui un ailier tant que Pepe/Nelson sont là, idem pour un latéral ou un milieu avec Bellerin/AMN/Cédric/Torreira toujours au club. J'espère qu'on arrivera à aussi bien vendre , qu'on a réussi à acheter mais c'est plus compliqué et on a jamais été très bon dans ce domaine en général. Pour l'instant ya juste que Leno qui semble se rapprocher de Fulham et Tavares de l'Atalanta mais ya pas beaucoup de rumeurs sur tous nos autres indésirables...

Si on signe Zinchenko, je pense que notre mercato sera peut être quasiment terminé dans le sens des arrivées et en tout cas mis en stand by pendant un mois. Car oui si Zinchenko est vu par Arteta comme un possible milieu, suis d'accord avec @Auréon aura 7 joueurs pour 3 postes... il y aura la quantité, pas la qualité selon moi ( suis d'accord avec @Dridrialbconcernant Xhaka ). On sera vite fixé : si par contre on prête Tavares et qu'on cherche pas un latéral gauche, c'est que Zinchenko sera surtout vu comme un concurrent à Tierney et on recrutera alors un milieu supplémentaire. Concernant l'ailier droit, ce sera en fin de mercato surement dans un mois, car on se penchera sur ce poste, je pense, seulement lorsque on aura réussi à prêter ou vendre Pepe et Nelson ( sauf grosse opportunité de marché, cf Raphinha ). Pour finir, je reste persuadé que si on persiste à jouer avec des ailiers qui jouent faux pied et qui rentrent beaucoup à l'intérieur du jeu, on a besoin de latéraux offensifs qui prennent l'espace dans le dos, étirent la défense adverse et offrent des solutions pour des centres. Coté gauche on a les profils mais coté droit notre titulaire n'a pas cette caractéristique et j'aurai aimé qu'on recrute un tel profil, sachant que les doublures n'ont plus le niveau ( AMN, Bellerin, Cedric ), ne l'ont pas encore ( Norton-Cuffy ) ou sont juste du bricolage ( White, Saliba ). Mais là aussi ce sera en fin de mercato si on arrive à se débarasser de tous les indésirables cités ci-dessus...

Dans les prochains jours on aura peut être alors : Bassey vers Brighton Cucurella vers City et Zinchenko vers Arsenal

Peut être l'exemple Zinchenko était pas le bon car il a vraiment jouer au début milieu et peut vraiment s'y réinstaller durablement dans le futur. Sinon plus globalement je suis d'accord avec @Mohito, on a trop tendance à s'imaginer que des joueurs pourraient occuper certains postes alors que non. Et qu'il vaut mieux avoir vraiment des spécialistes qui répètent les matchs et peaufinent leurs automatismes plutôt qu'ils naviguent d'un poste à l'autre. Il a eu raison de citer les cas Chambers ou White qui allaient selon certains jouer durablement au milieu. Pour cette saison, c'est par exemple pas sérieux de dire que Saliba et White pourront apporter au poste de latéral droit...

Ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que si on se fait bouffer au milieu et qu'on arrive pas à imposer notre jeu et qu'on subit ou qu'on a pas assez de vivacité et de jeu vers l'avant, voir même qu'on ait de trop nombreuses pertes de balle évitables et bien on est mal. La base c'est gagner la bataille du milieu. Et selon moi, on est armé à l'heure actuelle pour l'aspect offensif ( même si on cracherait pas sur un top player supplémentaire ), mais au niveau du milieu on est vraiment pas au niveau. et encore plus si la rumeur devient réalité... On pourrait avoir les meilleurs ailiers du monde, si la bataille du milieu est perdu, ils seront pas alimentés ou mal et on subira aussi de nombreuses attaques adverses et donc malgrè tout leur talent, ça rattrapera pas le coup même avec de super ailiers ou joueurs offensifs...

Comme je l'ai écris plusieurs fois, je suis d'accord avec @papapoupa31 et @Auré, si on finit notre mercato par 2 joueurs : Zinchenko/Martinez + Tielemans/Ruiz/Milinkovic le mercato sera excellent et on aura tous les postes doublés et on devrait être compétitif. Apres bien sur si en fin de mercato, après avoir vendu tous nos indésirables et prété quelques jeunes, on a l'opportunité de signer un Raphinha ou un autre top ailier ce serait encore mieux. Mais d'abord nos priorités ! et j'espère le plus vite possible, pour être au complet dès la 1ère journée...

Vous pensez que si Chelsea achète Sterling, ils vont essayer aussi de faire Raphinha ? Pareil pour le Barça, s'ils font Dembelé, vous pensez qu'ils peuvent faire Raphinha en plus ? Par rapport aux objectifs de mercato de ces clubs, niveau finances aussi surtout pour le Barça et effectif pour Chelsea ( Pulisic, Werner, Mount, Hudson ), ça me semble improbable... Vous en pensez quoi ?

merci @Hamza59 pour tes explications concernant Onana. je connais pas beaucoup le joueur mais je l'ai vu jouer quelques matchs avec Lille et il me semble aussi qu'il est pas encore prêt pour un top club mais qu'il a un super potentiel. Peut être on pourrait l'acheter et le prêter un an de plus à Lille ? Concernant Lokonga, tu en penses quoi ? Il est limité ou il peut progresser et devenir un jour un titu à part entière chez nous ? Dans tous les cas, tu penses pas que ce serait mieux pour le club mais aussi pour le joueur, qu'il soit prêté cette saison ?

Je suis d'accord avec @Auré, c'est pas qu'on veut pas d'un ailier, c'est que la priorité selon nous est un milieu ( même peut être 2, voir un ancien de mes posts ). Je serais également ravi du renfort d'un ailier car vous avez raison, une longue saison nous attend mais ya plus important... Espérons qu'après les quelques mauvaises nouvelles des derniers jours, on reçoive des bonnes nouvelles et un combo ailier ( Bowen, Raphinha, diaby ou autre ) + un milieu ( Ruiz, Tielemans ou autre ) se concrétise... Restons optimistes, il reste 2 mois de mercato...

Je suis d'accord avec @repiesh, la priorité devrait être 1 milieu et je dirais même 2 milieux éventuellement ! Ensuite chacun a sa vision et ses propres prioritiés et je le respecte. pour le club et plus précisément Arteta, personne ne sait quelles sont véritablement ses priorités... on ne peut rien déduire des infos qui nous parviennent car seulement une infime partie des discussions, approches et offres arrivent jusqu'à nous. Si je dis et cela n'engage que moi qu'il faudrait 2 milieux c'est que le seul joueur de niveau top4 qu'on a c'est Partey et malheureusement il joue 1 match sur 2 depuis 2 saisons... pour moi Xhaka est un très bon joueur qui sort d'une bonne saison mais il est limité niveau vivacité et vitesse d'exécution et on a vraiment besoin d'un joueur d'un niveau supérieur si on veut passer un cap. je serais pas décu si on le vendait... pour moi Longonka n'est pas prêt et sera peut être un très bon joueur mais le plus souhaitable pour lui et pour le club serait de le prêter pour qu'il fasse une saison complète, un peu comme on a fait avec Saliba. pour moi enfin Elneny est un super jouer d'effectif sérieux mais il reste limité mais peut faire le 4ème choix en sachant qu'un autre joueur polyvalent ( Saka, Odegaard etc... ) peuvent dépanner si nombreuses blessures au poste et donc lui passer devant. En fait si on achetait en plus de Jesus et Vieira, 2 autres joueurs : Tielemans ou Ruiz et Martinez ou Zintchenko, je considérerais qu'on serait armé à tous les postes et qu'on aurait fait un mercato excellent... Bien sur si en plus on achetait un ailier ( Raphinha, Diaby, Gakpo, Gnabry ou Bowen ), je serais ravi, et si on récupérait également un latéral droit supplémentaire ce serait un mercato de rêve ! mais je parle ici de priorités. et renforcer notre milieu devrait être notre priorité mais ce n'est que mon avis. On aurait alors ces 22 joueurs : ramsdale+turner Tierney+Martinez/Zinchenko+White+gabriel+saliba+holding+tomy+AMN/belerin/nortoncuffy partey+tielemans/ruiz+elneny+odegaard+vieira+patino jesus+nketiah+saka+nelson+esr+martinelli

Autant Tielemans, Raphinha, Jesus sont des joueurs que j'ai assez souvent vu jouer mais je n'ai quasiment pas vu jouer Martinez. J'ai vu qu'il avait joué 126 matchs sur les 3 dernieres saisons. Quelqu'un connaissant le joueur ou sachant trouver les stats peut nous dire combien de matchs ( ou en pourcentage ) il a joué au poste de latéral gauche et combien en milieu sur ces 126 matchs ? Merci d'avance.

Je crois que tout le monde est globalement heureux de la tournure de ce mercato et surtout de l'achat ( ou l'intérêt ) d'aussi nombreux bons joueurs. Mais si certains semblent un peu moins enthousiastes, je crois que c'est parce qu'ils savent que même si les Kroenke semblent avoir décidé d'investir, ils savent qu'il y a quand même des impératifs financiers ( fairplay financier, grille salariale, dettes etc... ) et ils ont peur qu'il y ait le revers de la médaille et que quelques ventes désagréables se profileraient ? Certains ont peur de perdre Saka, d'autres Saliba, peut être d'autres Xhaka mais ce qui semble probable c'est que la vente des indésirables ne suffira peut être pas ( Torreira, Mari, Pepe etc... ). On a compris que la saison sera longue et qu'il faut doubler les postes mais on peut pas avoir 22 joueurs valant chacun entre 30 et 70 millions et ayant un salaire important... Ou peut être ils se trompent ? Est ce quelqu'un qui a une bonne vision des finances du club ( c'est pas mon cas ) peut nous éclairer ? Si on achète Martinez, Rapinha et Tielemans en plus de Turner, Marquinhos, Vieira et Jesus, que devons nous faire au niveau de la grille salariale ou des ventes pures en millions pour rester économiquement stable ?

@FlyTu es bien naïf... Si Arteta n'en voulait pas ? et bien il en dirait le plus grand bien pour faire monter les prix et réciterait aux médias le classique : " c'est un super joueur, on compte sur lui et il rentre parfaitement dans le projet du club" Et c'est justement ce qu'il a fait... Ensuite l'OM n'a eu son encadrement de masse salariale levé que depuis aujourd'hui donc les pourparlers ne pouvaient pas avoir lieu avant. et notre club semble bien travailler depuis peu sans que trop de rumeurs ne sortent ( cf Vieira ) ce qui est une bonne chose pour le club et un peu moins pour nous... je dis pas que je le souhaite ou que c'est ce qui arrivera mais c'est une possibilité...

je suis d'accord sur tout ce que vous venez de dire sur Saliba sauf que c'est bien le seul avis d'Arteta qui compte... et concernant ses récentes déclarations, ce n'est que de la langue de bois, il ne peut pas dire autre chose mais qu'est ce qu'il pense vraiment ? j'espère comme la plupart d'entre vous qu'il aura sa chance et qu'il restera au moins une saison et portera le maillot mais ça fait quand même beaucoup d'indices qui réunis amènent au moins à s'interroger comme je l'ai simplement fait.

Je pense aussi que l'OM a un budget limité mais avec la ligue des champions c'est surement mieux mais si on accepte un étalement du paiement ( il est plutôt estimé entre 30 et 40 millions comme Martinez d'ailleurs et pas 60 millions ) et Saliba ne doit pas avoir encore un salaire si important... Moi aussi je trouverais dommage de se séparer d'un défenseur jeune qui sort d'une belle saison et qui a un super potentiel MAIS quel est l'avis d'Arteta ? a t-il changé d'avis sur Saliba ? on avait cru comprendre qu'il jugerait selon les entrainements et amicaux de début de saison mais l'opportunité Martinez qui coche toutes les cases va peut être changé cela...

On commence à voir des rumeurs selon quoi l'OM serait interessé par l'achat définitif de Saliba et le même jour l'OM a le feu vert de la DNCG et encore depuis seulement ces derniers jours, on apprend notre intérêt pour Martinez... ces 3 infos peuvent peut être dire que le club veut vraiment acheter Martinez mais avec l'argent de la vente de Saliba... Ce n'est qu'une supputation mais ça semble logique car on sait qu'Arteta a des doutes sur Saliba, qu'il aimerait un concurrent plutôt gaucher pour l'axe gauche de la défense centrale et si en plus il peut dépanner au poste de latéral gauche... et encore aujourd'hui on apprend que l'OM voudrait se faire préter Nuno Tavares... Tout ça semble cohérent mais on verra bien, et espérons qu'on ait les finances pour acheter un axial gauche et garder Saliba...

Je fais partie des optimistes et je fais confiance au club et à Arteta. Nous ne savons pas quels sont véritablement leurs plans, niveau contrats pour le club et au sujet tactique pour Arteta. Nous ne pouvons qu'essayer de décrypter et faire des conjectures. Et j'espère qu'ils n'ont pas pour but de faire jouer 4 defenseurs centraux de métier en défense ? pas sur qu'une défense Martinez-Gabriel-White-Tomi soit ce qui nous ferait passer un cap offensif et un cap pour le top4 tout court... Peut-être Arteta a dans l'idée de passer à une défense à 3 avec les 4 précedemment cités et Saliba en concurrence ?

Perso je suis perplexe sur le niveau de Nketiah. pour moi il est assez limité et est bien sur très loin du standing des Sakha, Jesus ou Odegaard mais est même loin des ESR, Martinelli, Vieira qui seront peut être comme lui des remplaçants mais avec un super potentiel. Je le mettrai plutôt au niveau des Cedric, Elneny, Holding qui espérons le auront un temps de jeu faible... Mais bon, je suis quand même content qu'il resigne pour les finances du club, j'espère qu'on le revendra à un club pigeon la saison prochaine et que notre avant-centre titulaire se blesse pas trop cette saison... ou alors j'espère me tromper complétement sur son niveau et il s'il me fait mentir, je serais le premier à faire un mea culpa...

Apparemment depuis 2 saisons comme pour Vieira les infos sortent moins et on est surpris d'un transfert ! je me demande si parfois le club ne laisse pas sortir de fausses rumeurs sur un joueur pour pouvoir travailler plus tranquillement sur le vrai dossier, la vrai cible. donc, concernant Tielemans par exemple mais aussi Rapinha ou Martinez ou d'autres, lesquels vous considérez comme des leurres ? On a des déclarations des joueurs cités ou des agents pour arriver à faire le tri ?

Perso je suis perplexe sur le niveau de Nketiah. pour moi il est assez limité et est bien sur très loin du standing des Sakha, Jesus ou Odegaard mais est même loin des ESR, Martinelli, Vieira qui seront peut être comme lui des remplaçants mais avec un super potentiel. je le mettrai plutôt au niveau des Cedric, Elneny, Holding qui espérons le auront un temps de jeu faible... Mais bon, je préfère qu'il signe un nouveau contrat plutôt qu'il parte libre et gratuit, en espérant qu'on le revende à un club pigeon la saison prochaine...

Je comprend l'impatience de certains et je la partage mais ne tombons pas dans la frustration et l'amertume ! De même, il faut espérer que le club ne confonde pas vitesse et précipitation. Si dans un mois, on n'a pas finalisé nos 2 priorités ( milieu et attaquant ), commencer quelques autres négos et avancer dans les ventes des indésirables, on pourra légitimement s'inquiéter et je serais le premier à basculer dans le pessimisme mais pas maintenant, si tôt... Soyons optimistes...