Sirlex
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il y a 33 minutes, Arno a dit :
Dans ce rôle qu’il devrait avoir, j’émets quand même de très très grosses réserves défensivement.
On est loin du puissant physique de Xhaka qui arrivait à récupérer des ballons, avec une lecture de jeu très interessante.
Et je parle même pas de couverture, le Suisse couvrait énormément de terrain.
Au final, Je me demande si c’est pas Partey qui va, comme en 2020-2021, occuper le rôle de 8.
Ca ne me semble pas si mauvais que ça. Il faudra tout de même attendre la pré-saison pour avoir une idée de comment Arteta compte l'utiliser ! Hâte de voir ça !
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Sans gant et sans lubrifiant ... je suis étonné qu'aucun joueur ne pète un câble
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Chaud de compter sur ce Chelsea pour faire un résultat contre City :/
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il y a 2 minutes, The Leftovers a dit :
Je croyais que Kiwior était complètement bidon ? Comme quoi on aurait presque pu (du?) le faire jouer contre City non ?
Qui a dit ça ? :o Qui l'avait vu joué en Italie ? Savoure le match !
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La cohésion de Chelsea... c'est gênant...
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Il y a 13 heures, Kloro a dit :
Le premier paragrape fait peur ! La suite est plus rassurante.
Il faudra voir comment se déroule la fin de saison mais si City ne faiblit pas, j'espère qu'aucun risque ne sera pris et qu'il sera mis au repos jusque la fin de la saison. Sa présence à 100% sera capitale pour la suite du projet !
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Il y a 11 heures, Arno a dit :
C’est effectivement plus compliqué que ça en PL avec la machine de guerre qu’a créer Guardiola. Maintenant, on peut entendre les comparaisons quand même.
L’Atletico de 2013-2014, il va quand même chercher une Liga au Nou Camp et une finale de C1 la même année qu’il peuve gagner a quelques secondes près.
Leicester 2015-2016 contexte complètement différent mais c’est là où on voit la différence avec une équipe comme la nôtre et City, on bat deux fois Leicester qui finit champion, mais on arrive pas à prendre les points contre les équipes plus fiables ou celles qu’on aurait dû taper (les plus grosses) qui étaient complètement à côté (MU a OT, Chelsea chez nous par exemple…)
Cest là où on se dit quand même qu’on arrivera jamais à passer un cap. On arrive pas à faire le job quand on a une grosse opportunité ou prendre les points contre des équipes intermédiaires ou moyennes alors qu’on a les moyens de faire ce p***** de taf.
Je met mes deux mains à couper que si on bat Pool, WH, et Souhampton (et disons le, sur les contexte de ces 3 matchs, tu peux clairement faire 9/9) on arrive avec 11 points d’avance a l’Ethiad et déjà dans les têtes c’est un autre match. On se saborde avant la rencontre la plus importante de ces dernières années parce qu’on se chie dessus mentalement c’est quand même désespérant et ça tend pas vers l’optimisme.
En 3 ans sous Arteta, l'équipe a progressé au delà de nos attentes de supporters (jeu, performances, emotions)... Peut-être que selon toi, ça ne progresse pas suffisamment vite mais leicester, et l atletico sont des one season wonder... d'ailleurs leicester lutte contre la relégation l'année suivante sous Ranieri. je ne pense pas que ça soit le projet d Arteta qui vise avant tout de remettre une ligne directrice en changeant la mentalité... là aussi, tu te dis que rien n'a changé... je repondrais simplement : Liverpool à domicile ? Tottenham ? Chelsea à l'extérieur ? Man U à domicile ? Les matchs où l'équipe s'arrachent et finit par revenir ou l'emporter ? Ça ne témoigne pas d'un changement de mentalité/valeurs au club pour toi ? Tu peux ne pas être optimiste pourtant ça serait malhonnête de ne pas reconnaître les nombreux arguments qui montrent que le club va dans la bonne direction, titre cette année ou pas.
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il y a 12 minutes, Killian a dit :
Holding c'est le même joueur qui est au club depuis 2016, le même qu'on a vu dans le sprint final l'an passé, le même qui a été prolongé par Arteta début 2021.
Arteta et Edu savaient que Tomiyasu était fragile, et qu'il était la seule option valable pour couvrir Saliba et White.
C'est eux qui ont pris Kiwior incapable de jouer à droite de la défense et n'ont pas pris de remplaçant à Cedric laissant White sans doublure, si faible soit-elle.
Une fois ces faits là établis, ce n'était pas non plus obligatoire de faire jouer Holding, pourquoi ne pas mettre Partey à droite comme face à nous lors des demis d'EL en 2018 et Jorginho (meilleur Gunner contre City le 15 février et homme du match à Anfield avec Chelsea en Janvier).
Il n'y a pas eu d'anticipation ni d'adaption du côté d'Arteta, et on se retrouve un an après dans la même situation.
Sans la blessure d'ElNenny (encore prolongé) on n'aurait pas eu Jorginho, qui nous a bien servi durant sa run de matchs.
Les leçons de la saison passé n'ont pas été retenues.
Si des joueurs presents au club depuis 7-8 ans continuent de jouer sans répondre aux attentes, sont prolongés, la faute n'est pas imputables aux joueurs mais aux dirigeants.
Le club travail globalement bien mais ces dossiers n'ont pas été bien gerés.
Merci Holding (titulaire dans deux finales de CUP gagnantes quand même), bonne continuation qu'il aille jouer en championship, il sera titulaire toutes les semaines, ne se retrouvera pas au suplice dans une équipe pas adaptée pour lui.
Aucun intéret à rester à Arsenal surtout sans l'Europa League, il va être sur le banc 6 mois, et sera envoyé au feu à la première cascade de blessure.
Je suis presque sûr que tous les dossiers que tu cites comme étant ignorés seront bouclés cet été.
Si c'est le cas, je pense que c'est simplement une question de gestion d'effectif ou de moyens mis a disposition. Je ne crois pas que ça soit pertinent de depenser +200millions sur un mercato et devoir gérer l'arrivée de 5-6 nouveaux joueurs (Saliba, Zinchenko, Vieira, Gabriel Jesus, recrue, recrue).
Egalement avoir en tête qu'en été, le titre n'était pas une option et l'effectif était taillé pour le top 4 (objectif rempli). En hiver, il achète 3 joueurs (7 nouveaux joueurs au total depuis l'été, soit 1/4 de l'effectif) pour doubler Gabriel qui n'a aucune doublure, faire souffler Partey et un ailier... c'est énorme.
Encore une fois, si les dossiers que tu cites sont réglés cet été, je ne vois pas de mauvaise gestion, juste du bon sens et de la patience... qui sont nécessaires à la réussite de tout projet.
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il y a 26 minutes, Arno a dit :
@Sirlex la vérité de hier n’est pas celle d’aujourd’hui.
Effectivement avant saison je ne nous voyais pas dans le top4 ou alors juste juste dedans.
Mais il y a aussi d’autres équations derrière tout ça : Le recrutement, la préparation qui a été excellente pour l’equipe, et surtout, surtout, l’effondrement d’équipes qui nous ont rendus service (en plus bien évidemment de notre très belle saison globale) je pense à Liverpool, rien à voir avec le Pool des années précédentes, Tottenham qui s’est complètement vautrer alors que le recrutement fait avait été plutôt bon sur le papier. Chelsea qui fait n’importe quoi depuis leur rachat…
Tout ses éléments + nos performances font que les objectifs évoluent. Arteta disait qu’on était en avance très justement et qu’il voulait aller chercher le titre à la mi-saison.
Encore une fois, je ne nous voyais pas nous vautrer en 8eme d’EL et je pense que peu de monde nous voyais sortir si vite. Même chose pour les CUPs, ce sont des éléments à prendre en compte.
Maintenant si Tottenham, Pool et Chelsea s’était pas écroulé on serait peut être pas à cette position du classement. On s’est quand même vautre méchamment sur les coupes car on avait une autouroute en BPL et ont vient de faire une grave sortie sur les 3 dernières semaines. Et ça encore une fois, c’est impardonnable.
L'équipe a quand même 20points de plus que les autres équipes que tu cites ... et réalise l'une des meilleures saisons depuis plus de 10 ans... pas sur que le classement d'arsenal soit en lien avec le déclin des autres équipes... c'est un peu réducteur à mon sens et ça occulte tout le travail fourni par le staff et les joueurs. Ce n'est pas simplement un top 4 car les autres se vautrent, c'est un top 4 car L'équipe a, actuellement, le nombre de points pour largement y figurer.
Je comprends que les objectifs évoluent mais lorsqu'on juge une saison, tu ne penses pas qu'il faille prendre en considération les objectifs depart ? En faisant ça, tu évites de facto des termes comme "c'est interdit de..." ceux là même qui sont en totale (j'insiste sur le "totale") contradiction avec les propos que tu tenais il y a 8 mois.
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"Pas vraiment de prono pour ma part concernant les autres équipe de PL.
Mais comme pas mal de personnes je pense qu’on finira 5eme comme la saison précédente a un cheveux du Top4.
Tottenham est alle chercher la 4eme place au mental la saison précédente ce que nous n’avons pas su faire malgré une fin de saison pas si degueulasse avec quelques très belle victoires : MU, Chelsea, West Ham, Everton…
Tottenham s’est aussi considérablement renforcé avec des recrutements voulu par le duo Conte-Paratici et des joueurs qui correspondent à leur base solide au niveau mental.
Chelsea même si il y a aucune direction sportive et qu’ils enchaînent les achats à coup de millions, ça reste solide avec un super coach à leur tête, ils ont quand même une certaine stabilité qui fait que je les vois mal dégager du Top3 cette saison, a voir quand même si ça pete en interne.
Y a énormément de progression de notre côté mais j’ai la sensation (et l’espoir aussi) qu’on sera focus sur l’Europa et la Coupe d’Angleterre. Évidemment l’Europa serait une aubaine pour revenir en C1 quelque soit notre position à la fin de saison, et vu comme Arteta avait priorise cette compétition en 2020-2021 je le vois faire la même chose pour la saison qui arrive, j’espeee simplement qu’il ne laissera pas de côté la CUP et qu’il arrivera à gérer un effectif qui est quand même extrêmement bien fourni . "
Ce sont tes propos de pré saison @Arno. Je comprends tout à fait que l'on puisse changer d'avis et c'est tout à fait normal, c'est humain ... mais sur certaines choses, il y a un sacré gap entre ce que tu dis maintenant et ce que tu avais dit en pré saison. Je pense personnellement qu'une saison et un coach se juge principalement par rapport aux objectifs initiaux et pour ma part, le contrat semble rempli ! En espérant que les objectifs soient plus élevés l'année prochaine avec un effectif plus riche avec davantage de vécu
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Retour à la réalité, toujours un peu brutal même si les dernières journées nous avaient mis la puce à l'oreille !
Le top 4 est sécurisé. L'objectif initial est donc atteint ! Felicitations au coach et à cette jeune équipe ! Même si le rêve était permis pour cette année... La différence avec City est quand même flagrante et pas illogique quand on regarde les effectifs respectifs !
Tactiquement, la progression cette saison est fulgurante et l'arrivée de nouveaux joueurs cet été peut donner espoir aux supporters pour la saison prochaine !
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Retour à la réalité mais que j'adore cette équipe !
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L'équipe confirme quand meme qu'elle rentre dans le rang. C'est sûr que c'est décevant mais ça met simplement en lumière le fait que l'équipe n'est pas encore prête et doit grandir. Il y a eu du positif mais ça se complique pour cette fin de championnat
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il y a 25 minutes, SkyMan a dit :
C'est là que je me demande si on a les capacités physiques de toujours attaquer. On voit qu'à 2-0, on maitrise le ballon mais on joue avec le frein à main, espérant qu'en faisant le strict minimum, ça passera.
Mais en PL et connaissant l'arbitrage, on ne peut pas se permettre de gérer en première période. Le tournant du match c'est le penalty raté de Saka. La course au titre se jouera sur des détails. Si City nous bat, ça sentira très mauvais mais rien n'est terminé. Je suis persuadé qu'il y aura d'autres surprises, même pour City. Pourvu qu'on soit encore dans le coup à ce moment-là.
Pour moi l'équipe est encore un peu trop jeune, trop tendre... jouer avec la pression, ça s'apprend ... Il faut forger ce mental de champion et l'équipe est en train d'engranger de l'expérience sur ce point ! Donc que l'équipe termine première ou deuxième cette saison, elle aura fait partie des meilleures et aura appris, c'est de bonne augure pour la suite si Arteta arrive à tirer profit de la situation. Comme les précédentes, il ne faut pas oublier que c'est une saison de construction pour que l'effectif arrive à maturité dans 2 ans... En Aout, tout le monde était conscient que le top 4 était l'objectif ... la suite des évenements fait qu'on se met à rever !
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L'équipe semble avoir eu peur de jouer et a voulu assurer le 0-2 ... Elle montre qu'elle doit encore progresser là où City est solide. Vivre ces moments vont aider les joueurs à grandir ! L'équipe doit maintenant se relever et se doit de gagner contre southampton la semaine prochaine.
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Équipe agressive côté west ham ! J'espère que l'équipe saura répondre présente au défi physique ! Match intéressant, les ailiers vont être importants
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il y a 12 minutes, The Leftovers a dit :
Lol, non pas du tout. Mais faut reconnaître qu'ils ont un parcours de champion et sous un véritable rouleau compresseur comme d'habitude.
Puis quand tu vois les caldnerier respectifs de chacun...
Dire qu'ils ont un parcours de champion et dire qu'ils seront champions... c'est deux choses différentes à mon sens. Et là dessus, je repondrai qu'à Arsenal fait également un parcours de champion jusqu'à maintenant... la preuve, ils sont 3pts au dessus de City.
Le calendrier de City, toutes compétitions confondues, est démentiel ... là où arsenal va pouvoir préparer au mieux les rencontres avec 1 semaine de repos. En somme, il y a des arguments pour et contre donc écrire qu'un tel sera champion ... c'est écrire à tort et à travers. Il y a aura match, chaque camp à ses armes et son destin en main ! Quoiqu'il arrive les deux équipes auront fait un beau parcours même si plus sensationnel du côté d'arsenal car personne ne les voyait à cette place !
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il y a une heure, The Leftovers a dit :
Ils seront champion
https://mcfc-france.fr/charte-dutilisation-du-forum/ tu t'es trompé de forum je pense
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Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :
Oui des erreurs de coaching et c'est moi bien sûr qui d'autre?
Regarde la tête de Jesus quand il sort, le mec comprend pas, il est dans son match c'est le seul qui emmerde les DC sur les ballons hauts et qui pèse, et encore en seconde mi-temps.
Pour Kiwior oui je persiste je l'avais noté pendant la trève dans son topic, ce mec est assez flippant pour l'instant, loin de ses perfs en série A. Sa première intervention est un sketch, il arrive 1 secondes en retard sur un joueur qui a déjà remisé, et il a la chance que l'action continue pour ne pas prendre jaune.
Si tu veux passer à une défense à 3 tu fais rentrer Tierney axe gauche et Gabriel dans l'axe.
On avait vraiment besoin de maitrise au milieu et de récupérer le ballon, et y'a rien eu fait dans ce sens. Tu sors Odegaard pour un DC donc tu laisse un énorme trou au milieu, donc tu balances devant sur Trossard au duel de la tête avec VVD, je sais pas si tu arrive à voir les problèmes sur cette fin de match.
Sans oublier Zinchenko vraiment à la ramasse tout le match défensivement, il aurait été floqué Tavares dans le dos il sortait à la mi-temps ou vers la 60ème, super dur pour Tierney de voir un joueur aussi peu efficace sur cette perf et lui pas utilisé du tout.
Ca enlève en rien à la force de caractère et à la perf de Liverpool qui mérite la victoire suffit de voir les XG, la possession, les tirs. Mais j'ai l'impression qu'on a peu régi, et surtout mal, tactiquement rien ne s'est tenu et j'ai vu le fantôme du coaching de l'an dernier un peu.
La semantique est un peu différente entre "j'estime qu'il a fait des erreurs" et "y a bcp d'erreurs" du coup je creusais un peu pour saisir le sens de ta phrase.
Le choix de kiwior, je le vois comme l'entrée d un grand DC pour sortir les ballons de la spéciale "centre de TTA/Robertson au second poteau" ... Le choix pour ma part est compréhensible mais malheureusement n'a pas porté ses fruits pour tenir la victoire. Je ne suis pas convaincu que Tierney aurait été plus efficace sur les centres au second poteau mais j'avoue je n'ai pas vraiment fait attention à ce registre là dans son jeu donc si tu as des chiffres de sa période en axe gauche du défense à 3, je suis preneur
A côté de ça, l entrée d'un troisième DC est le scénario qui est plus travaillé que celle de Tierney quand l'équipe doit sécuriser un score depuis le debut de saison et jusqu'à present c'était une totale réussite non ?
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Il y a 3 heures, papapoupa31 a dit :
Si c'est une bonne chose mais faut avoir les couilles de le faire. Ça faisait environ 5 alertes du cote de Zinchenko que Ramsdale ou Gabriel sauvaient. Xhakaapres une bonne demi heure mettait plus un pied devant l'autre, ben pourquoi tu met pas Zin au milieu pour faire rentrer bien plus tôt Tierney?
Tu dis qu'on peut rien lui reprocher mais la rentrée de Kiwior a complètement déstabilisé une défense qui tenait. Et aucun des joueurs ne semblaient avoir une baisse de physique.
Jésus ne voulait pas sortir et semblait encore assez frais et gagnait des duels. Trossard aurait surtout pu rentrer sur un côté, Saka et Marti avaient beaucoup donné et tiraient la langue.
Non non y a beaucoup d'erreurs hier pour essayer de renverser un destin que mon voyais arriver, et ce nul est chanceux en plus.
Ya beaucoup à redire, pendant le match dailleurs j'attendais que son adaptation à ce qu'on voyait et ça a traîne. Ça enleve en rien à son énorme travail cette année.mais attention à ce sprint finale, mentalement en face City c'est plus costaud la on a montré de la faiblesse,de la peur même.
Erreurs, carrément ou c'est simplement toi qui estimes qu'il y a des erreurs ?
Il s'est adapté à la situation en faisant entrer Kiwior pour passer sur une ligne de 5 face à 4 attaquants. Tu peux estimer personnellement que c'est une erreur ... je préfère parler de choix qui, par le passé, s'étaient montrés payants lorsqu'il faisait monter Holding pour sécuriser le score. Ici ça n'a pas fonctionné ! Le contexte rend les choses décevantes mais un nul à Anfield est toujours un bon résultat.
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Sa réaction est dommage mais témoigne d'une frustration, celle de voir son équipe prendre des coups depuis plusieurs minutes sans que ça soit sifflé par l'arbitre. Je pense simplement qu'il voulait, à tort peut-être/certainement, remettre les "pendules à l'heure" en faisant également preuve d'agressivité. Dommage, en face c'était Anfield ...
A côté de ça, je suis étonné qu'il soit resté sur le terrain car on le sentait à chaque fois à la limite dans ses interventions.
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il y a 51 minutes, The Leftovers a dit :
Pardon?
West Ham, Chelsea, Brighton et face à face en commun.
Reste : Newcastle (A - 3ème), Southampton (H - 20), Forest (A - 18) et Wolves (H - 13) VS Leicester (H - 19), Fulham (A - 10), Leeds (16 - H), Everton (A - 17) et Brentford (A - 9) avec minimum 3 points d'avance au compte de la 30 ème journée (en partant du principe que City gagne contre West Ham).
+ ajouter à cela la CL ... avec tous ces éléments, libre à toi d'estimer que les calendriers ne se valent pas. Il n'y a pas de problème à ne pas être d'accord mais au moins je t'apporte mon raisonnement à ton simpliste "Pardon?
"
Compte tenu de la situation (6 points d'écart actuellement - un seul match à jouer pour City avant de jouer Arsenal), le match à l'Etihad aura une saveur de finale/dernière chance. Hâte de voir ce match et peu importe le résultat, je fais partie de l'équipe : "prendre du plaisir en regardant les matchs chaque week-end" et cette saison j'ai été servi comme un roi
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il y a 36 minutes, GunnerLife a dit :Personnellement je trouve notre calendrier beaucoup plus compliqué que celui de City, on doit encore jouer le deuxième et le troisième et tout ça à l'extérieur. Par rapport à Arteta bien évidemment que c'est principalement grâce à lui qu'on en est la et je le remercierai jamais assez mais aujourd'hui je pointe juste sa gestion pour ce match seulement
City a fait nul contre Everton et a perdu contre Brentford à domicile... ils gagnent in extremis contre Fulham ... encore à domicile.
Même un match nul contre Newcastle permettrait à l'équipe de conserver leur destin en main.
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il y a 17 minutes, Mumakil a dit :
vous voyez que le négatif.
on a gagné à l'aller et on fait match nul au retour. Dite moi quand on a fait ça la dernière fois.
A vous lire, on est fini, on va va finir 15ème. la 1ère place on l'a et on y est toujours.
City peut se gaufrer sur un match, comme nous on peut aligner City sur un mal entendu............
Faut arrêter d'être défaitiste, on est 1e,r faut soutenir l'équipe.
Surtout qu'Arsenal reste leader de trois points dans le pire des cas et les calendriers se valent avec le surplus de la CL pour City ... (West ham , Southampton, City, Chelsea, Newcastle , Brighton, Forest, Wolves VS Leicester, Brighton, Arsenal, Fulham, West ham, Leeds, Everton, Chelsea, Brentford).
@GunnerLife, Le parcours jusqu'ici et la première place acquise depuis Août, c'est aussi clairement pour Arteta ;) N'oublie pas de le mentionner.
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Grosse débauche en première qui aurait pu/du sécuriser le match s'il n'y avait pas le but du 2-1. La deuxième mi-temps, avec un Anfield remonté, c'est sûr qu'il fallait être costaud ! Le match nul reste un résultat correct et bien heureux quand on regarde le match dans sa globalité. La sortie d' Ødegaard est inattendue, un soucis de fatigue/physique ? il me semblait pourtant bien dans le match. Xhaka termine le match, ce qui est un exploit car il n'est pas passé loin d'un deuxième jaune à plusieurs reprise. Personnellement, en tant que supporter, je reste content du résultat et de la solidarité défensive affichée ... Il faut se rappeler d'où l'on vient il n'y a même pas un an... L'équipe s'améliore et finira par gagner ce genre de matchs dans ces stades hostiles dans le futur.
L'équipe est toujours devant même si Man city gagne son match en retard... le match à l'ethihad aura peut-être une saveur de finale (à noter que Man city aura deux matchs en moins au moment de la confrontation car celui qui devait les opposer à Brighton n'a pas encore été replacé dans le calendrier).
J2 - Crystal Palace 0-1 Arsenal
dans Premier League
Posté(e)
Déplacer White nuit au jeu pratiqué. Partey n'est vraiment pas une plus value à ce poste surtout quand on voit le bien qu'il fait au milieu. Difficile de voir où Arteta veut aller avec cette composition de départ mais ça semble pour le moment trop stérile offensivement et trop friable défensivement.
Un aspect positif tout de même, avant le carton rouge, c'est que l'équipe semble capable de réaliser de belles transversales.
Je ne sais pas s'il va maintenir son système étant donné que Zinchenko sera normalement titulaire la semaine prochaine.