gunners14
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Merci pour ce que tu as fait pour le club. Il est maintenant temps de prendre la retraite.
Wenger ne prendra pas sa retraite de lui même. Après 20 ans si on est sûr d'une chose c'est qu'il est têtu.
Pour moi la seule chose qui le ferait partir c'est que le public de l'Emirates se retourne "ouvertement" et en très grande majorité contre lui. Par exemple lors des derniers matchs à domicile si on est déjà hors-course pour le titre, des sifflets, des chants ou des bannières lui disant clairement de partir. A mon avis il n'y a que ça qui l'affecterait.
Les dirigeants ne bougeront pas un doigt à moins qu'on soit pas dans le top 4 à la fin. Il aura même probablement une proposition de prolongation jusqu'en 2019 s'il assure le top 4. La seule arme pour mettre fin à l'histoire ce sont des actions des fans. Encore faut-il oser puisque beaucoup le respecte énormément mal tout.
Chaque fin de saison quand on se viande pour le titre, j'espère qu'on sorte du TOP 4 pour voir la réaction du Board. Le top 4 n'a quasiment aucun intérêt. On empoche plus d'argent et on va en LDC mais on a aucune chance de la gagner (en plus on se permet du turnover en poule) et on ne dépense pas l'argent gagné de toute façon. L'été dernier en est la preuve. C'est un cercle vicieux qu'il faut stopper.
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Est-ce une obligation de copier le système Guardiola avec un mec devant la défense ultra technique ?
En Premierleague on peut s'en passer. Il y'a un minimum de technique à voir c'est sûr mais le MDF doit surtout être excellent à la récupération et dans son placement+agressivité. C'est ce que Coquelin fait. On ne lui demande pas de faire des transversales hollywoodiennes ou de faire des assists.
Quand tu joues dans un trio avec Cazorla et Ozil, tu récupères la balle et tu leur donne. Coquelin et Flamini ont ce profil là même s'ils se permettre quelques montées de temps en temps.
Je comprend certains qui veulent du Tony Kroos (c'est un peu l'idéal) mais on est pas obligé de se limiter à des joueurs aussi technique que çà. La sécurité défensive devrait être la priorité. Les autres milieux sont assez technique pour faire jouer l'équipe et on ne perdrait pas en qualité de jeu.
Par rapport à ce qui a été dit dans la page précédente sur le "à priori" faible niveau défensif de l'Egyptien, ça ne m'enchante pas du tout. Dans la deuxième partie de saison on a pas mal de déplacement chaud. Il faut quelqu'un qui puisse renforcer le milieu défensivement surtout sans avoir le style de jeu d'un Alou Diarra non plus.
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Croire qu'un ailier ça reste inexorablement sur le côté, un 10 forcément dans l'axe, un 9 dans la surface ... C'est pré-historique comme façon d'analyser.
Ça dépend de comment on l'analyse. Pour le match d'hier, je sais pas si tu a vu le schéma de la position moyenne de nos joueurs. L'axe est juste blindé. Donc la théorie des axiaux qui reste tous dans l'axe tient la route et c'est la faute d'Arsène car il empile les joueurs qui aiment l'axe et qui même s'ils sont sur le côtés reviennent dans l'axe (cf. Ramsey ou Cazorla). Il faut trancher. Un des trois doit aller sur le banc selon l'opposition.
Dès fois je me demande si notre staff prépare vraiment les matchs. Parce que l'équipe a forcé pendant tout le match dans l'axe contre une équipe physique qui joue avec un losange au milieu. Ca n'a aucun sens vu que l'espace était sur le côté.
Forcément tu es obligé d'incriminé l’entraîneur pour la tactique. En plus on est pas capable d'évoluer tactiquement dans ce genre de match. C'est toujours la même idée et on force. Même quand on tente le tout pour le tout, on change un latéral pour y mettre Oxlade au lieu de vraiment passer à 3 derrière et laisser Oxlade devant. Bref Wenger tout comme les joueurs a complètement foiré son match et Bilic l'a bouffé tactiquement. La chance n'a pas joué vu qu'on a même pas pu se créer de vrais occasions. Le gardien n'a rien eu à faire et on avait pas de réponse tactique.
Bref c'est pas nouveau non plus la faiblesse tactique de Wenger dans ce genre de match. Par contre il faut qu'il arrête de vouloir faire jouer tous les milieux en même temps contre des gros blocs solides.
Pour le placement moyen:
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Koscielny personne en voulait , c'est pourtant un des meilleurs DC au monde ( pour moi le meilleur avec Pepe , j'dois vous souler à le répéter tjrs lol ) . Ton argument tient pas la route .
Faut pas tout confondre. Koscielny n'était pas aussi connu, n'était même pas international et jouait à Lorient et il a progressé chez nous après une 1ère saison pas terrible. C'est un paris réussi de Wenger.
Pour PER c'est différent. Il était déjà connu et international avec une tonne de sélection et malgré çà personne n'est aller le chercher (malgré un prix discount). Ce n'est pas un top défenseur c'est tout. Un bon joueur d'effectif qui peut faire numéro 3 chez nous oui pourquoi pas. Mais pas quelqu'un sur qui WENGER devrait compter comme cador de la défense. Ca ne tient pas la route.
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Ah oui, juste. J'avais oublié que Per était un de nos meilleurs joueurs contre le Bayern. Mais je suppose que ça compte pas dans ta tête ce genre de matchs.
Qu'on se mette d'accord. Vous parlez bien des matchs retours en LDC contre le Bayern (après avoir déjà perdu les matchs aller évidemment) où on gagne et on fait nul ?
Désolé mais c'est pas des matchs références pour moi. Dans le 1er cas le Bayern avait gagner 3-1 à l'aller et ils ont clairement levé le pied et se sont fait une frayeur quand on a mis le 2ème but mais ils n'ont absolument pas attaqué à fond et on a eu un réalisme assez incroyable.
L'autre fois un va faire un vieux nul 1-1 après avoir perdu l'aller 2-0. Encore une fois le Bayern n'avait aucun intérêt à jouer à fond.
Je trouve déjà triste que ça soit dans ces conditions que vous me sortiez des bons matchs de PER contre un gros.
Par contre si je fais la liste des matchs contre les gros où il a été minable ou inexistant, on va pas s'en sortir.
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Merte était clairement au niveau des ambitions .
Voilà la raison pour laquelle on ne sera pas d'accord.
Pour moi PER ne colle pas avec les ambitions d'être champion d'Angleterre ou d'Europe (de même que Flamini/Arteta en mdf, et je parle de niveau global). Comme dit RollReus c'est bon de rappeler qu'aucun grand club ne voulait de PER.
Si on tombe sur du Chelsea, du Real, du Bayern ou du Barca, on sait d'avance que PER (à l'image de Flamini and co.) ne sera pas au niveau. Donc ça me semble utopique de penser qu'on peut viser des titres majeurs avec des joueurs qui ne sont pas de très haut niveau.
Dixit l'équipe qui aligne un Demichelis en déclin et un Mangala qui commet sa bourde par match.
Ah oui Demichelis, celui qui à 33 ans, a sorti des gros matchs en quart, demi, et finale de coupe du monde pendant que PER était sur le banc allemand.
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T'as pas tord après tout, vaut mieux laisser tomber.
En effet. Si pour vous PER est assez bon dans l'optique de viser un titre de champion ou la LDC c'est qu'on a vraiment pas la même conception du football morderne.
Faut regarder les effectifs des équipes qu'il faut battre pour être champion en EPL (Chelsea et City) ou en LDC (Bayern / Real / Barca).
Se satisfaire du niveau de PER (que ce soit dans le passé ou maintenant) c'est accepter qu'on est devenu une sorte de Everton / Tottenham avec comme seul objectif la 4ème place maximum (et une coupe domestique si possible).
Et PER n'est qu'un exemple. Ca vaut pour Flamini et même Arteta (en tant que titulaire).
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J'aurais pourtant juré qu'on a été l'une des équipes les plus solides d'Europe une bonne partie de la saison dernière et qu'il en était l'un des grands artisans. Tout comme Sagna et Koscielny
1) Tu fais bien de préciser qu'il était entouré par Sagna et Koscielny. Il était aussi meilleur que cette saison mais il était surtout "sauvé" par le fait que ces 2 là l'entourait.
2) " l'une des équipes les plus solides d'Europe " ? C'est une blague non ? On défend bien contre les petits mais on prend 6-0 / 6-3 / 5-1 / 3-0 / contre les gros + la défaite misérable à United. Comme on peut qualifer une équipe capable de prendre 20 buts en 4 matchs de " l'une des équipes les plus solides d'Europe " ?
Faut être réaliste sur le niveau de l'équipe.
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Sérieusement il faut arreter de lui mettre la déroute de 11 hommes sur le dos.
On ne lui met pas la déroute de l'équipe sur le dos. C'est déjà sur le dos de Wenger çà.
Mais on peut quand même être d'accord sur le fait qu'il est ridicule depuis le début de saison non ? Là je parle de PER spécifiquement. Il a couté déjà trop de point sur des fautes individuelles. Il a été horrible à Everton, il offre un but crucial contre Hull, il est encore fautif contre Mitrovic (but crucial encore). Et que dire de son match à Dortmund ? Et j'en oublie.
Il est en dessous de tout cette saison. Monreal a fait de meilleures perf' que lui en DC et ça c'est déjà triste.
Défendre l'idée que PER est assez bon pour être titulaire dans une équipe qui vise le titre de champion et la LDC ça me dépasse. Il a bien trop de lacunes.
Mais je ne lui en veut pas tout comme je n'en veux pas à Monreal ou à Flamini. C'est Arsène le seul responsable.
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La complémentarité et les automatismes sont cruciaux pour des défenseurs centraux. C'est dingue d'ignorer ça.
La complémentarité c'est quand les deux défenseurs s'entraident. Là c'est seulement Koscielny qui aide à cacher les défauts de PER avec sa vitesse et son sens de l'anticipation.
Ce que PER fait, beaucoup de défenseurs en sont capable et sans être un fardeau pour la défense.
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2 saisons avec Per se sont écoulées et si on omet son début de saison, ces deux dernières années ont été satisfaisantes pour l'Allemand. Ça te sort pas les yeux de penser qu'il est juste dans une mauvaise passe et qu'il va peut-être, lors du retour du français, retrouver le niveau qu'était le sien ces deux dernières saisons ?
Comment on peut considérer les 2 dernières saisons de PER comme satisfaisantes ? Chaque fois qu'on a rencontré une grosse équipe il a été ridicule (à une exception près).
Tu peux pas gagner une compétition majeure avec un tel maillon faible en défense. Koscielny défend pour deux contre les clubs moyens et contre les petits PER a le niveau mais dès que le niveau s'élève il est juste ridicule.
On peut rien espérer avec PER comme "taulier" de la défense. Tu joues dans son dos et il est cuit. En bonus cette saison il est constamment nul depuis le début et nous a coûté une tonne de buts, notamment sur des duels aériens ; ce qui est un comble vu sa taille. Le pire c'est que même dans une défense PER-Monreal c'est encore lui le maillon faible. Déjà qu'il est pas au niveau, contre UNITED il se permet d'aller en attaque et d'y camper vers la 75ème alors qu'il reste 15 minutes + 8 minutes de temps additionnelles. Aucune science tactique. On dirait un amateur.
Il faut absolument que Arsène réalise le niveau réel de certains comme PER. Ce n'est pas en adéquation avec l'idée de viser le titre de champion ou la LDC. C'est aussi simple que çà. Mais comme il est têtu, la seule solution c'est qu'il parte (et qu'il prenne PER dans ses bagages tant qu'à faire).
Faut absolument du leadership derrière. Espérons que Mourinho ait pitié de nous et nous file CECH comme il a filé MATA à United l'an dernier. Ce sera déjà un bon début pour apporter de la crédibilité et de la maturité à la défense avec un mec comme çà derrière eux. Et en Janvier faut trouver un compagnon à Koscielny sinon y mettre Chambers (au moins lui a une marge de progression).
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cf mon message plus haut, je ne dis pas que c'est un mauvais joueur (au contraire je l'ai toujours trouvé très bon) mais il est moins techniquement que Arteta.
On est d'accord alors. Mais pour la technique ça dépend du domaine. Arteta est bon pour les "passes réussies" surtout mais il ne dribble pas beaucoup, ne monte pas et n'est pas capable de percées de temps à autre comme un N'Zonzi.
Tactiquement Arteta n'est pas mauvais du tout. D'ailleurs je lui en veut même pas pour son niveau pourri actuel.
Son corps ne suit plus et c'est à Wenger de le remarquer tout comme des millions de fans. Il doit être sur le banc en joueur d'effectif pour jouer contre les petits ou en cas de blessures. A 32 ans et vu son niveau physique actuel il ne doit certainement pas être titulaire et capitaine.
Il y'a pas longtemps des mecs comme Gilberto à peine 30 ans se faisait virer avec le système des contrats de 1 an et maintenant Wenger fait d'Arteta son homme fort. Y'a plus grand chose de rationnel dans les choix d'Arsène.
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Même les gros bourrins comme Steve N'Zonzi qui sont assez pauvre techniquement apporte des garanties devant la défense.
C'est marrant car Flamini passe pour un super joueur à côté de Mikel.
N'zonzi est un super MDF. Et il manie très bien la balle. Son placement est impeccable et il sait ressortir les ballons très proprement en plus d'avoir un gros physique.
Y'a qu'à voir son match à CITY.
Il aurait facilement sa place dans notre milieu.
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Il en est à 17 matchs officiels joué avec nous (rarement 90 min bien sûr) mais toujours 0 but.
Mais comment peut-on lui en vouloir ? Il se donne à fond sur le terrain mais il n'a clairement pas de talent inné et il a pas mal souffert de blessures. Il peut devenir un bon attaquant en bossant un maximum qui sait. Malheureusement on peut pas lui donner ce temps là.
Et WENGER nous l'a ramené alors qu'il venait de jouer seulement 13 matchs de LIGUE 2. C'est vraiment pas un cadeau. Le mec passe pour un clown maintenant dans tous les médias et sur les réseaux où on montre ses stats pour se moquer etc...
Wenger est clairement fautif. Faut arrêter d'insister avec lui. Qu'il mette Campbell qui connait déjà le haut niveau un minimum (1/8ème de LDC, 1/4 de coupe du monde).
Il fait des choses incroyables Arsène.
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Je trouvais Mertesacker bien meilleur que Koscielny quand ils étaient associés à Vermaelen, à partir de là, je pense que ça permet de contredire cette affirmation.
Ils se bonifient l'un et l'autre, mais lire que Mertesacker est limite dépendant de Koscielny pour faire des bons matchs, c'est faux et ça a été vu à plusieurs reprises. Je ne sais pas ce que ce joueur doit faire pour avoir le crédit qu'il mérite, la grande majeure partie de nos joueurs sont irréguliers (je pense aux Wilshere, Cazorla, Özil, Walcott et d'autres ...), et pourtant, ils ont bien plus de crédit que l'Allemand qui est de très loin notre joueur le plus fiable depuis deux ans (et ça ce n'est pas une affirmation subjective).
Le mec joue + de 50 matchs par an, il y est très bon dans l'immense majorité d'entre eux, mais tout le monde viendra relever son manque de vitesse sur une action prise presque au hasard. Mais combien applaudiront ses innombrables interceptions, couvertures, duels de têtes gagnés ? Très peu. C'est aussi ça malheureusement d'avoir un style de jeu atypique et à l'ancienne, pas flashy pour un sou, le défenseur central qui fait le moins d'erreurs défensivement (c'est prouvé statistiquement) est celui qui fait peur, parce qu'il est lent (et peu importe qu'il masque cela dans 95% de ses matchs avec ses autres qualités hors normes), et parce qu'il ne va pas aller te faire une percée balle au pied au sein de la défense adverse.
Personnellement ça m'irrite toujours autant de lire/voir ça, mais au final on s'y habitue, on l'entend partout, mais ça me sidère encore plus venant de fans d'Arsenal qui regardent la majorité de nos matchs (et je ne vise pas que toi dans mon post bien sûr, pas mal se reconnaîtront).
Tu as raison sur pas mal de points concernant PER (notamment sa régularité et le fait qu'il commet pas énormément d'erreurs statistiquement).
Mais (oui il y'a un gros mais), il faut savoir faire la part des choses. Mertesacker est bon contre une certaine catégorie d'équipes uniquement. Au delà de cette catégorie il est quasiment inexistant et il devient plus pénalisant qu'autre chose. Je parle bien sûr des matchs contre les grosses écuries et contre les top clubs européens.
Contre ces équipes là, PER nous empêche clairement de jouer haut et on se prend toujours des rafales en contre-attaque lorsqu'on ose défendre avec une ligne haute parce ces top teams ont des joueurs qui savent profiter de ses défauts. C'est quasiment injouable pour nous.
Pour ceux qui ont bien suivi l'allemagne au Mondial, y'a qu'à comparer la défense allemande AVEC et SANS Mertesacker. C'est criant. Quand Per joue l'adversaire passait son temps à jouer dans son dos et chaque fois c'est Neuer qui se devait de couvrir. A partir des phases éliminatoires Boateng (qui est un excellent défenseur par ailleurs) est passé dans l'axe et on a vu une différence absolument énorme. Soudain y'avait plus cette option de profiter de la lenteur de PER et c'était tout de suite moins simple pour les adversaires.
En conclusion, pour faire simple, PER c'est très bon contre les 2/3 des équipes d'EPL, mais contre les cadors et au très haut niveau ça fait pas le poids face à des top joueurs vivaces et sa lenteur est beaucoup trop pénalisante pour prétendre à faire un parcours de champion en EPL ou en LDC où il faut être capable de battre les adversaires direct.
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Tu as de sérieux soucis, j'ai juste relayé une photo d'elle trouvée sur twitter sur le coup o_O
Et c'est pas nouveau que j'ai changé de compte et je l'ai même dit... j'ai mes raisons brefff! Faut te mettre à jour surtout que je t'avais déjà répondu à plusieurs de tes posts sur ce compte et oui si tu trouves aucun de mes post concernant le footbalistique c'est normal, j'ai décidé de stoppé tout poste de ce genre depuis presque 2 ans quand j'ai vu à quel genre de footix que j'avais eu à faire sur ce forum dans le passé et je m'étais promis de ne plus perdre mon temps à bien rédiger et prendre mon temps d'écrire des longs postes sur ma visions du foot vu les réactions que je me chopais. Donc non rien d'étonnant si tu ne retrouves plus des posts concernant le football pure de ma part sur ce forum
Le pire c'est que tu es né le même jour que moi, quel malheur .....
Autant pour moi alors Gom' si tu as changé.
J'ai wrongly pensé que c'était pour te moquer.Désolé pour la provocation.
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Déjà salut ! Cava ? Moi oui , merci ! Hum je te demanderais juste de te la fermer, car la ton poste est vraiment mais vraiment inutile et n'ose pas me sortir que le mien non plus car moi j'apporte une info en rapport avec le joueur même si ça ne touche pas le cadre footballistique alors que ton poste est juste pour troller, insulter et narguer.
Pourquoi provoquer..... Je voulais juste partager la folle ressemblance des deux... Mais ce forum c'est une blague ! Entre les paranos et les malades mentaux + ceux qui se prennent pour des grands connaisseurs / tacticiens etc... Et ceux qui aiment foutre la m**** gratuitement. On s'en sort pas.
Va dormir, il se fait tard chez toi
Le forum m'avait manqué
Ca fait peur pour toi Gom'. Tu as changé de pseudo mais tes post' (la quasi-totalité) sont toujours pareils qu'il y'a plusieurs années (tu n'as pas dû grandir mentalement). Du coup je t'ai reconnu vite malgré ton nouveau pseudo. J'ai répondu qu'à celui là parce que tes post' sur le football sont comment dire...allez "pas intéressant" pour être gentil.
Mais pour ce cas précis, tu as pris le soin de poster la photo qui met le moins en valeur sa sœur. Y'en a pas mal où on dirait pas qu'elle vient de se réveiller le matin. Va savoir qu'elle était ton intention. Mais te connaissant j'ai mon idée. Et puis que serait gunners.fr sans les provocations et les insultes à 2 francs d'ado qui s'enflamment à la moindre occasion ?
Mis à part ca , il manque vraiment beaucoup , contrairement à ce que bcp pensent ici , on le voit encore ce soir .
Il manquerait un peu moins si WENGER gardait le 4-2-1-3 en remplaçant Ozil par Cazorla ou Rosicky dans l'axe et en jouant donc avec 2 ailiers. (Sanchez et Ox/Campbell). Un peu dommage de s'en tenir au 4-3-3. Mais clairement le retour d'Ozil fera du bien.
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La soeur d'Ozil
Quoi sa soeur ? C'est censé être marrant ?
Mais tu as quel âge au juste ?
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Di Maria ce serait super pour les Reds mais j'arrive pas à imaginer un joueur de ce standing à Liverpool. Au delà du fait que la ville soit vraiment pas attrayante (pour y avoir été plusieurs fois) il y'a surtout le fait que je me souviens plus qui est le dernier joueur de ce standing (classe internationale) que Liverpool a réussi à attirer...
Si Liverpool rate Sanchez en effet ce sera très dur de trouver quelqu'un d'un niveau similaire.
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Cahill a mis une spéciale "RVP sur une passe en cloche de SONG".
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Les Pays-Bas vont taper l'Australie
Si les autraliens restent sur la lancée de leur deuxième MT contre le Chili, ça va pas être la balade pour les hollandais. Loin de là.
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Il est pas hors-jeu Kerzakhov ?
Le réalisateur n'a pas montré de ralenti du possible hors-jeu.
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La coupe du monde est longue et éprouvante. Personne ne met l'équipe type à 100/100 des matches. Faut pas chercher plus loin.
Enfin elle est longue en supposant que tu sortes des poules.
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Quand même étonnant de voir MERTENS sur le banc...
Mais bon le coach doit avoir ses raisons même si je vois pas un seul domaine dans lequel CHADLI peut éventuellement être supérieur à MERTENS.
A moins que ce soit juste une histoire de taille. Bref...
L'après-Wenger
dans Actualités / Débats
Posté(e)
Kroenke s'en fout du sportif (tant qu'on reste en haut du classement) mais depuis 2/3 ans il n'a pas bloqué l'investissement au mercato. L'été dernier le board a bien dit que le budget était disponible.
C'est bien Arsène qui en a dépensé que 10M£ sur Cech puis 5M£ sur Elnenny et qui a dit qu'il y'avait pas mieux sur le marché que ce qu'on a.
Certes le board est moisi mais depuis quelques saisons ils ont clairement fait le minimum en terme d'investissement. C'est Wenger qui est allé mettre 15M sur Debuchy, 20M sur Chambers entre autres et qui n'a pas voulu dépensé l'été dernier. L'argent est là mais n'a pas été utilisé de manière optimale par le coach.
On ne peut donc pas tout mettre sur le dos du board. Pour un board aussi radin ils font de sacré efforts au mercato ces dernières saisons. Dans l'absolu ils pourraient en faire plus mais il y'avait assez pour avoir une meilleure équipe que l'équipe actuelle.