Livres

[Kampberg]

 

Nouvelle vidéo de Nexus VI sur les mondes d'Aldebaran, BD qui m'a toujours attiré mais que je n'ai jamais eu la chance de lire, la vidéo m'a donné envie d'en savoir plus !

[Stravoguine]

C'est marrant j'y ai pensé ce week end alors que je les ai lues il y a des années. En visitant le musée Magritte, je me disais justement que pas mal de créatures de cette BD semblait sortir tout droit de certains de ces tableau.

En tout cas, c'est des BD vraiment sympas et originales, avec un univers graphique bien particulier.

[Heisenberg]

J'ai lu l'éloge du style sur Guardiola. Y'a un côté poétique dans l'écriture qui correspond bien à Pep je trouve. J'ai apprécié, je trouve que c'est un bon livre.

 

J'ai aussi terminé le cycle de la fondation, je sais que certains ne l'ont pas terminé donc je vais pas allé plus loin.

 

Kampberg, t'as l'air assez calé niveau Marvel,DC du coup tu peux peut être me renseigner.

Je connais absolument pas les comics et j'ai envie de me lancer. Tu me conseilles de commencer par quoi ? Je suis tenté par Batman ( le joker <3 ) mais y'a des tonnes de comics donc difficile de savoir par ou commencer.

[GBC]

J'ai fini le livre sur Bielsa personnellement, et c'est juste génial. Ca vous fait tellement aimer l'ensemble de ce que représente ce mec ... Un malade mental.  

 

Sur Guardiola, j'ai le livre de Ballague qu'il faut que je commence mais qui est en anglais. 

 

Pour changer de registre, en ce moment, je lis un livre de Paul Ariès "Ecologie et cultures populaires". 

[Heisenberg]

J'ai fini le livre sur Bielsa personnellement, et c'est juste génial. Ca vous fait tellement aimer l'ensemble de ce que représente ce mec ... Un malade mental.

 

Sur Guardiola, j'ai le livre de Ballague qu'il faut que je commence mais qui est en anglais.

 

Pour changer de registre, en ce moment, je lis un livre de Paul Ariès "Ecologie et cultures populaires".

En effet, énorme Bielsa, il est tellement atypique tout en restant simple

Le livre comprend beaucoup de citations, j'adore. Celle sur le bonheur est excellente je trouve.

 

De Paul Aries j'ai lu le socialisme gourmand. Très intéressant avec énormément d'informations mais c'est pas evident à lire, il faut prendre son temps.

 

Il est bien écologie et culture populaire ?

[GBC]

Ah perso, j'ai lu "La simplicité volontaire contre le mythe de l'abondance" de Paul Ariès. 

Pour l'instant, je n'ai lu que quelques pages de ce livre mais j'aime bien le parti pris, bien qu'étant tout sauf original de sa part, connaissant un peu le monsieur. 

 

Ce qui m'a le plus surpris et c'est là que tu comprends que Bielsa est un jusqueboutiste, c'est dans sa dimension formatrice et observation des talents dans des pays découpés en zone géographiques etc ... C'est incroyable. 

Y'avait une citation que j'ai beaucoup aimé et qu'il faudrait que je retrouve pour ne pas la déformer. C'est vrai que le vrai plus du livre c'est d'avoir énormément de témoignages.

[Heisenberg]

Ah perso, j'ai lu "La simplicité volontaire contre le mythe de l'abondance" de Paul Ariès.

Pour l'instant, je n'ai lu que quelques pages de ce livre mais j'aime bien le parti pris, bien qu'étant tout sauf original de sa part, connaissant un peu le monsieur.

 

Ce qui m'a le plus surpris et c'est là que tu comprends que Bielsa est un jusqueboutiste, c'est dans sa dimension formatrice et observation des talents dans des pays découpés en zone géographiques etc ... C'est incroyable.

Y'avait une citation que j'ai beaucoup aimé et qu'il faudrait que je retrouve pour ne pas la déformer. C'est vrai que le vrai plus du livre c'est d'avoir énormément de témoignages.

Tu me donneras ton avis sur le livre une fois terminé.

 

En effet, ce qu'il fait au Mexique c'est du jamais vu, c'est une révolution.

J'adore son point de vue concernant l'échec aussi... la plus belle réussite c'est son droit à l'échec avec l'Argntine, ça résume le personnage.

 

Sinon j'ai aussi commencé le cycle des dieux de Werber. Je sais pas si vous connaissez.

[Kampberg]

@Heisenberg, je ne suis pas non plus un expert en comics, j'ai surtout un pote qui m'en parle énormément et qui m'en prête, Je m'étais relu pour le film les Batman Darknight return, c'est de l'excellent Batman, l'affrontement entre Superman et l'homme chauve-souris est ici mieux retranscrit et très intéressant, c'est du Frank Miller de toute façon c'est du tout bon. Et je sais pas de quelle génération tu es, mais moi gamin je regardais la série de 92, cette série Batman est très intéressante et très très adulte quand on y pense, pas mal de trucs dont j'étais passé à coté tout gosse, et c'est cette dernière qui a inventé Harley Quinn.

 

Sinon je peux surtout te conseiller Watchmen qui est une tuerie, un des meilleurs comics que j'ai pu lire, même si je préfère la fin de Znyder dans son film pour le coup. Ici, on est vraiment dans la fin de la guerre froide, et la peur de la "Star wars" dont parlait sans cesse Nixon, on avait peur que les russes attaque du pôle nord. Ici on suit le narrateur, rorshach qui a sa vision très particulière de la justice, très pure, presque idéologique, à travers cette histoire, c'est une des meilleurs histoire que j'ai pu voir sur cette période qui m'intéresse beaucoup (le film War game est génial aussi).

 

Sur Daredevil j'ai lu Daredevil vs Punisher, la Fin justifie les moyens, l'épisode 3 de la saison 2 de la série y fait directement référence avec le passage sur le toit, là encore on s'attarde sur leurs vision de la justice, leurs idéal et leurs différente approche pour y parvenir.

 

Un autre qui est génial, c'est Wanted, en gros c'est l'histoire d'un mec lambda avec sa vie bien minable jusqu'à ce qu'il découvre que son père était un super vilain: le Killer, le plus grand des assassins à la tête d'une organisation de méchant qui dirigent le monde en secret. Ici pas de héros, ils ont disparu, et on y retrouve pas mal de référence. En gros si j'ai bien compris, l'auteur de Wanted, Mark Millar qui a aussi fait le génialissime Kick-ass (à lire aussi), n'avait pas les droits, il joue donc habilement avec les codes des super-héros pour y faire maintes fois référence, une cape rouge, ou autre par exemple. C'est du Frank Millar, et donc c'est hyper violent, mais le coté psychologique y est aussi très intéressant (et la fin est... particulière dirons nous ).

 

J'espère t'avoir aider, je m'y connais bien moins en marvel en revanche, faut qu'il me prête les CivilWar et ceux sur X-men, là je m'informe juste quand je le peux.

[Heisenberg]

@Heisenberg, je ne suis pas non plus un expert en comics, j'ai surtout un pote qui m'en parle énormément et qui m'en prête, Je m'étais relu pour le film les Batman Darknight return, c'est de l'excellent Batman, l'affrontement entre Superman et l'homme chauve-souris est ici mieux retranscrit et très intéressant, c'est du Frank Miller de toute façon c'est du tout bon. Et je sais pas de quelle génération tu es, mais moi gamin je regardais la série de 92, cette série Batman est très intéressante et très très adulte quand on y pense, pas mal de trucs dont j'étais passé à coté tout gosse, et c'est cette dernière qui a inventé Harley Quinn.

 

Sinon je peux surtout te conseiller Watchmen qui est une tuerie, un des meilleurs comics que j'ai pu lire, même si je préfère la fin de Znyder dans son film pour le coup. Ici, on est vraiment dans la fin de la guerre froide, et la peur de la "Star wars" dont parlait sans cesse Nixon, on avait peur que les russes attaque du pôle nord. Ici on suit le narrateur, rorshach qui a sa vision très particulière de la justice, très pure, presque idéologique, à travers cette histoire, c'est une des meilleurs histoire que j'ai pu voir sur cette période qui m'intéresse beaucoup (le film War game est génial aussi).

 

Sur Daredevil j'ai lu Daredevil vs Punisher, la Fin justifie les moyens, l'épisode 3 de la saison 2 de la série y fait directement référence avec le passage sur le toit, là encore on s'attarde sur leurs vision de la justice, leurs idéal et leurs différente approche pour y parvenir.

 

Un autre qui est génial, c'est Wanted, en gros c'est l'histoire d'un mec lambda avec sa vie bien minable jusqu'à ce qu'il découvre que son père était un super vilain: le Killer, le plus grand des assassins à la tête d'une organisation de méchant qui dirigent le monde en secret. Ici pas de héros, ils ont disparu, et on y retrouve pas mal de référence. En gros si j'ai bien compris, l'auteur de Wanted, Mark Millar qui a aussi fait le génialissime Kick-ass (à lire aussi), n'avait pas les droits, il joue donc habilement avec les codes des super-héros pour y faire maintes fois référence, une cape rouge, ou autre par exemple. C'est du Frank Millar, et donc c'est hyper violent, mais le coté psychologique y est aussi très intéressant.

 

J'espère t'avoir aider, je m'y connais bien moins en marvel en revanche, faut qu'il me prête les CivilWar et ceux sur X-men, là je m'informe juste quand je le peux.

Tu m'as vraiment bien aidé même !

 

J'ai discuté avec des potes qui m'ont dis que dans les DC la psychologie des personnages est beaucoup plus intéressante que pour les Marvels du coup je vais me pencher sur ça.

 

Tu sais si il y'a un ordre du lecture (par exemple pour les Batmans)?

Non j'ai pas vu la série.

 

Je pense que je vais d'abord acheter watchmen, j'imagine que c'est un classique.

[Kampberg]

Tu m'as vraiment bien aidé même !

 

J'ai discuté avec des potes qui m'ont dis que dans les DC la psychologie des personnages est beaucoup plus intéressante que pour les Marvels du coup je vais me pencher sur ça.

 

Tu sais si il y'a un ordre du lecture (par exemple pour les Batmans)?

Non j'ai pas vu la série.

 

Je pense que je vais d'abord acheter watchmen, j'imagine que c'est un classique.

 

Pour les Batman en fait le soucis c'est qu'il y a eu plusieurs auteurs si j'ai bien compris, donc si tu veux en prendre un, il faut commencer par le premier de cet auteur là, car les histoires ne sont pas toutes les mêmes.

 

Celui dont je t'ai parlé de Frank Miller, Batman Return, ici c'est vraiment un Batman hyper sombre, il est vieux, détruit par le Joker, violent, agressif, il tue sans aucun problème, tu as d'autres comics Batman qui sont moins sombre. Du coup là je t'avoue que c'est un peu le bordel pour commencer les comics...

 

La liste des comics Batman en français:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comics_Batman

 

T'en a un paquet, les seuls que je connais sont Batman Returns et Batman année un qui a inspiré Batman Begins (et surement Nolan aussi), c'est encore Frank Miller, ici c'est la genèse de Batman.

 

Après t'as pire, genre Flash j'ai jamais essayé de commencer, c'est juste beaucoup trop le bordel: 4 flash différents, des univers parallèles, des timelines différentes, bref j'ai même pas eu le courage...

 

Pour Marvel, ouais c'est un peu moins "sombre" on va dire mais je sais de bonnes sources que la psychologie reste parfois intéressante. Par exemple, dans Civil War dans le film, ça se résume à "les héros doivent obéir au gouvernement", dans le comics, le gouvernement leurs demande d'enlever les masques, faisant ainsi référence à cette symbolique quasi mythique du masque du héros. (je met pas en spoiler, c'est pas un spoil c'est dans la bande annonce du film).

 

Captain America t'as aussi une énorme critique de la propagande américaine.

 

Watchmen excellent choix, il est juste génial, et le film lui fait vraiment honneur, tout le monde crache sur Znyder à tort, car il a un réel talent pour retranscrire certains truc à l'écran.

[Heisenberg]

Pour les Batman en fait le soucis c'est qu'il y a eu plusieurs auteurs si j'ai bien compris, donc si tu veux en prendre un, il faut commencer par le premier de cet auteur là, car les histoires ne sont pas toutes les mêmes.

 

Celui dont je t'ai parlé de Frank Miller, Batman Return, ici c'est vraiment un Batman hyper sombre, il est vieux, détruit par le Joker, violent, agressif, il tue sans aucun problème, tu as d'autres comics Batman qui sont moins sombre. Du coup là je t'avoue que c'est un peu le bordel pour commencer les comics...

 

La liste des comics Batman en français:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comics_Batman

 

T'en a un paquet, les seuls que je connais sont Batman Returns et Batman année un qui a inspiré Batman Begins (et surement Nolan aussi), c'est encore Frank Miller, ici c'est la genèse de Batman.

 

Après t'as pire, genre Flash j'ai jamais essayé de commencer, c'est juste beaucoup trop le bordel: 4 flash différents, des univers parallèles, des timelines différentes, bref j'ai même pas eu le courage...

 

Pour Marvel, ouais c'est un peu moins "sombre" on va dire mais je sais de bonnes sources que la psychologie reste parfois intéressante. Par exemple, dans Civil War dans le film, ça se résume à "les héros doivent obéir au gouvernement", dans le comics, le gouvernement leurs demande d'enlever les masques, faisant ainsi référence à cette symbolique quasi mythique du masque du héros. (je met pas en spoiler, c'est pas un spoil c'est dans la bande annonce du film).

 

Captain America t'as aussi une énorme critique de la propagande américaine.

 

Watchmen excellent choix, il est juste génial, et le film lui fait vraiment honneur, tout le monde crache sur Znyder à tort, car il a un réel talent pour retranscrire certains truc à l'écran.

 

Je vais m'orienter vers du Frank Miller, surtout que j'aime bien les personnages sombres donc ça va forcement me plaire. Je vais commencer par Watchmen ensuite je ferais les Batman de Miller, après on verra parce que j'ai déjà pas mal de truc à lire

 

Encore merci Kamp' ! 

[Graciak]

Sinon moi(hormis les mémoires de mon grand père que je feuillette) je lis Faust en ce moment.

 

Goethe est un auteur assez fascinant. Si je pige bien il a fait un peu de tout.

[GBC]

Je sais pas pourquoi j'y pense d'ailleurs, mais quelqu'un a-t-il lu La Divine Comédie ou en tout cas une partie ? Je ne sais pas pourquoi mais ça m'attire depuis quelques temps. 

[Simpson]

Je sais pas pourquoi j'y pense d'ailleurs, mais quelqu'un a-t-il lu La Divine Comédie ou en tout cas une partie ? Je ne sais pas pourquoi mais ça m'attire depuis quelques temps. 

 

Je l'ai en stand by pour les vacances

[Kampberg]

Je sais pas pourquoi j'y pense d'ailleurs, mais quelqu'un a-t-il lu La Divine Comédie ou en tout cas une partie ? Je ne sais pas pourquoi mais ça m'attire depuis quelques temps. 

 

C'est une oeuvre très tentante je l'avoue aussi mais j'ai pas mal de trucs à lire.

[Graciak]

Faudrait que je m'y mette mais j'ai du mal avec cette période là de la littérature européenne en général.

 

Enfin ça va, en vrai j'aime beaucoup le moyen âge avec le recul c'est plus la période renaissance-19ème siècle(non inclus) qui m'ennuie pas mal en général.

[Kampberg]

Faudrait que je m'y mette mais j'ai du mal avec cette période là de la littérature européenne en général.

 

Enfin ça va, en vrai j'aime beaucoup le moyen âge avec le recul c'est plus la période renaissance-19ème siècle(non inclus) qui m'ennuie pas mal en général.

 

Quoi t'as pas aimer Germinal ? Zola je peux pas perso...

[Graciak]

Ah si justement le 19ème j'aime bien.

 

Zola j'ai pas relu depuis la seconde mais j'en garde un bon souvenir. Bon je suis pas un grand fan de la théorie naturaliste appliquée à la littérature, et le mécanisme qui sous-tend ses romans me laisse très indifférent. Mais y'a des choses magnifiques chez lui.

 

La mine comme enfer dans Germinal par exemple ça m'a pas mal marqué.

 

Il fait un peu parti de ces auteurs de "composition" aussi, qu'il est parfois plus agréable d'analyser que de lire.

[Stravoguine]

Sinon moi(hormis les mémoires de mon grand père que je feuillette) je lis Faust en ce moment.

 

Goethe est un auteur assez fascinant. Si je pige bien il a fait un peu de tout.

 

Ouais Goethe c'est un poids lourd. Un de ces intellectuels total qui relient art, science et philosophie. En plus d'être parmi les écrivains allemands le plus important, c'est aussi un penseur essentiel pour la théorie de l'évolution ainsi qu'en philosophie des sciences.

 

Je connais un peu Faust pour être aller le voir au théâtre l'année dernière, mais j'ai très envie, et ce depuis longtemps, de lire son œuvre. Après ça me freine toujours de lire des textes versifiés en traduit. Mais pour Goethe y a pas trop le choix... D'ailleurs c'est pareil avec Dante.

 

T'aime pas Musset Graciak? Par contre si tu vises les lumières et compagnie, je pense que je te rejoint un peu. Un peu trop didactique, l'art au service de l'idéologie perd souvent de sa force. Après je suis très loin d'être un expert.

 

Moi je lis plus trop malheureusement, en tout cas rien de trop ambitieux. Les stages c'est un autre rythme que les cours.

 

En ce moment je suis sur  "Journal d'un Morphinomane", journal anonyme réel d'un médecin du XVIII addict. C'est vraiment centré la-dessus, c'est pas de la grande littérature mais c'est assez édifiant. Ça montre vraiment le côté implacable de cette maladie. C'est une répétition continue de promesses de sevrage et de rechutes, associée à la description des ravages que lui fait subir la morphine.

 

L'espoir et la naïveté du narrateur contraste avec l'implacable réalité de la maladie dont le lecteur prend vite conscience. Cette opposition est très marquante et donne un livre très puissant.

Je le conseil vivement, notamment aux futurs soignants ou aux gens que l'addiction intéresse.

[White Choc]

J'ai fini le livre sur Bielsa personnellement, et c'est juste génial. Ca vous fait tellement aimer l'ensemble de ce que représente ce mec ... Un malade mental.

Ca se trouve à Payot/Flac cet ovni ?

[GBC]

Ca se trouve à Payot/Flac cet ovni ?

https://www.payot.ch/Detail/marcelo_bielsa_el_loco_unchained-thomas_goubin_-9782755618600

[Graciak]

Ouais Goethe c'est un poids lourd. Un de ces intellectuels total qui relient art, science et philosophie. En plus d'être parmi les écrivains allemands le plus important, c'est aussi un penseur essentiel pour la théorie de l'évolution ainsi qu'en philosophie des sciences.

 

Je connais un peu Faust pour être aller le voir au théâtre l'année dernière, mais j'ai très envie, et ce depuis longtemps, de lire son œuvre. Après ça me freine toujours de lire des textes versifiés en traduit. Mais pour Goethe y a pas trop le choix... D'ailleurs c'est pareil avec Dante.

 

T'aime pas Musset Graciak? Par contre si tu vises les lumières et compagnie, je pense que je te rejoint un peu. Un peu trop didactique, l'art au service de l'idéologie perd souvent de sa force. Après je suis très loin d'être un expert.

 

Moi je lis plus trop malheureusement, en tout cas rien de trop ambitieux. Les stages c'est un autre rythme que les cours.

 

En ce moment je suis sur  "Journal d'un Morphinomane", journal anonyme réel d'un médecin du XVIII addict. C'est vraiment centré sur la-dessus, c'est pas de la grande littérature mais c'est assez édifiant. Ça montre vraiment le côté implacable de cette maladie. C'est une répétition continue de promesse de sevrage et de rechute, associée à la description des ravages que lui fait subir la morphine.

 

L'espoir et la naïveté du narrateur contraste avec l'implacable réalité de la maladie dont le lecteur prend vite conscience. Cette opposition est très marquante et donne un livre très puissant.

Je le conseil vivement, notamment aux futurs soignants ou aux gens que l'addiction intéresse.

J'ai lu les affinités électives pour les cours et je les ai étudiés du coup, c'est assez impressionnant oui dans la façon de lier science/philo/littérature. Et la composition est assez dingue. 

 

Faust j'ai une traduction en prose là, c'est pas mal. D'ailleurs j'ai une prof de comparée(celle qui nous faisait les affinités électives btw) qui pose beaucoup les questions de traductions en cours et j'y suis de plus en plus sensible; elle revendique notamment le droit à une traduction d'être lue et considérée comme une oeuvre à part entière.

 

En fait je parle surtout de l'enchainement 16ème-17ème-18ème, donc si j'aime bien Musset, j'ai pas de problème avec le 19ème pour le coup même si je ne suis pas un grand fan du romantisme. Genre toute la période du classicisme, de la préciosité, derrière les Lumières qui m'emmerdent pas mal...Y'a vraiment que le théâtre à sauver là-dedans. Racine Marivaux . Molière aussi putain.

 

Après le 19ème j'aime de plus en plus le réalisme avec le recul encore. Enfin le roman à cette époque y'a trop de trucs géniaux que j'aurais sûrement pas aimé y'a 4-5ans.

 

Mais Stendhal Flaubert putain Flaubert

[Stravoguine]

J'ai lu les affinités électives pour les cours et je les ai étudiés du coup, c'est assez impressionnant oui dans la façon de lier science/philo/littérature. Et la composition est assez dingue. 

 

Faust j'ai une traduction en prose là, c'est pas mal. D'ailleurs j'ai une prof de comparée(celle qui nous faisait les affinités électives btw) qui pose beaucoup les questions de traductions en cours et j'y suis de plus en plus sensible; elle revendique notamment le droit à une traduction d'être lue et considérée comme une oeuvre à part entière.

 

En fait je parle surtout de l'enchainement 16ème-17ème-18ème, donc si j'aime bien Musset, j'ai pas de problème avec le 19ème pour le coup même si je ne suis pas un grand fan du romantisme. Genre toute la période du classicisme, de la préciosité, derrière les Lumières qui m'emmerdent pas mal...Y'a vraiment que le théâtre à sauver là-dedans. Racine Marivaux . Molière aussi putain.

 

Après le 19ème j'aime de plus en plus le réalisme avec le recul encore. Enfin le roman à cette époque y'a trop de trucs géniaux que j'aurais sûrement pas aimé y'a 4-5ans.

 

Mais Stendhal Flaubert putain Flaubert

Ouais je voyais Musset 18ème je sais pas pourquoi...

Préciosité et classicisme, je connais pas du tout. Un truc de fac de français tout ça .

 

D'ailleurs en 19ème, un pote me dit beaucoup de bien de Huysmans. Tu connais? Tu conseils?

Le problème, c'est que le jours je vais à nouveau avoir l'envie et le temps de me relancer dans un grand roman du XIXème, je sais que je vais me tourner vers la Russie au détriment de la France.

[Graciak]

En même temps la russie...Y'a dostoievski quoi. Voilà.

 

Je ne connais pas du tout Huysmans non, j'en ai même plus ou moins jamais entendu parler.

 

Ah oui clairement c'est bien de la branlette de fac la préciosité haha

[Stravoguine]

En même temps la russie...Y'a dostoievski quoi. Voilà.

 

Je ne connais pas du tout Huysmans non, j'en ai même plus ou moins jamais entendu parler.

 

Ah oui clairement c'est bien de la branlette de fac la préciosité haha

Ouais justement, mais il a en écrit des pages le père Dosto. D'ailleurs c'était un grand fan de Goethe aussi.