Livres

[Heisenberg]

Pour le socialisme gourmand ça m'étonnerait que je t'aies pas averti de la difficulté de lecture haha.

 

J'ai eu autant de plaisir à le lire qu'à comprendre toutes les références auxquelles Ariès fait référence. Mais c'est aussi la force de ce livre, il est extrêmement bien référencé, tu peux pas contredire ce livre.

 

Exactement, tu m'avais prévenue. Comme tu dis il y'a tellement de références que tu peux pas contredire l'auteur, le livre gagne forcément en crédibilité. 

[GBC]

D'ailleurs pour ceux qui ont lu le Socialisme gourmand, j'en ai lu quelques pages (une vingtaine) en libre accès sur le net avant sans doute de l'acheter, j'ai lu des articles et interviews, j'ai vu des conférences et interventions télés de Paul Ariès, et y'a quelque chose que je n'ai pas bien saisi. 

 

Qu'est-ce qu'il veut dire quand il parle de multiplication des expérimentations sociales ou "petits bouts" de socialisme ?

[Kampberg]

Perso j'ai très envie de me prendre le livre de Joseph Campbell qui date des années 50 intitulé le Héros au mille et un visage basé sur la théorie du monomythe. Une théorie selon laquelle tout les héros de l'histoire que ce soit de notre monde contemporain comme Stars Wars, Matrix, etc et les anciens seraient basés sur une même structure. Je trouve ça intéressant je ne sais pas si quelqu'un l'a lu.

[Invité Royal Handsome]

Actuellement je suis plongé dans les travailleurs de la mer de Victor Hugo,une lecture exigeante mais totalement fascinante et intéressante qui ne me lasse pas.C'est ma première lecture d'Hugo et je suis sous le charme.

J'ai aussi terminé Hamlet de Shakespeare récemment et c'est une claque,rien de plus,la pièce ne démérite absolument pas son statut de chef d'œuvre universelle.

Les conseils que l'affreux Polonius donne à son fils sont excellents,c'est d'ailleurs l'une de mes scènes préfèré.

 

POLONIUS : Grave dans ta mémoire ces préceptes.

Ne donne pas de langue à tes pensées,

Ni d'acte à des pensées hors de mesure.

Sois familier, ne sois jamais vulgaire ;

Éprouve les amis que tu te fais

Puis retiens-les par un grappin de fer,

Mais n'use pas ta paume à accueillir

Un quelconque blanc-bec, un spadassin.

Tiens-toi loin des querelles, mais, forcé,

Fais que ton adversaire te redoute.

Offre l'oreille à tous, à peu la voix,

Prends l'avis de chacun, mais garde tienne

Ton opinion ; que ton habit soit riche,

Dans la mesure où le permet ta bourse ;

Mais point d'excès de fantaisie : du riche,

Pas voyant ; l'habit, souvent, dit l'homme,

Et, en France, les nobles les plus hauts

Mettent leur point d'honneur dans la dépense.

Ne sois ni emprunteur ni créancier :

Qui prête perd — son prêt et ses amis —

Et qui emprunte émousse le tranchant

De son esprit d'épargne ; mais, surtout,

Toi-même, reste vrai avec toi-même,

D'où il suivra, mieux que la nuit le jour,

Que tu ne seras faux avec personne.

 

 

Tout sa est tellement vrai.

[GBC]

A force d'entendre Juanma parler de Paul Ariès, je me suis lancé dedans. J'ai commencé par un livre d'Alberto Acosta appelé Buen Vivir une philosophie que ce dernier a inventé et dont j'ai souvent entendu parler dans la bouche de Paul Ariès notamment (à travers les nombreuses vidéos que j'ai vu de lui). C'est vraiment très très intéressant comme concept et philosophie ... L'auteur parle d'ailleurs d'Etat plurinational ce que j'avais étudié en cours l'année passée, par l'intermédiaire des Constitutions boliviennes et équatoriennes de 2008 et 2009.

 

Je me lance prochainement dans La simplicité volontaire contre le mythe de l'abondance justement de P.Ariès.

 

J'ai reçu aujourd'hui trois autres bouquins: Dieu et l'Etat de Bakounine, Qu'est-ce que la propriété? de Proudhon et Bakounine, Proudhon, Kropotkine, La révolution libertaire (un "recueil" de 140 textes choisis des trois auteurs).

[Graciak]

Tu me diras ce que tu penses de Bakounine, ça m'intéresses.

 

Moi je viens de finir la Nausée de Sartre, pour les cours. Je ne sais pas trop quoi en penser. C'est brillant par moment mais il y à des longueurs inutiles, une forme de matraquage à la Flaubert qui me dérangent un peu.

[GBC]

Tu me diras ce que tu penses de Bakounine, ça m'intéresses.

 

Moi je viens de finir la Nausée de Sartre, pour les cours. Je ne sais pas trop quoi en penser. C'est brillant par moment mais il y à des longueurs inutiles, une forme de matraquage à la Flaubert qui me dérangent un peu.

Je commence à peine et c'est quand même sacrément violent ... Il démonte l’Église en beauté en parlant d'absurdité et en disant que l'oppression est entretenue par les gouvernements notamment ... Il prend aussi l'exemple de l'époque de Galilée quand on pensait généralement que le Soleil tournait autour de la Terre et que tout le monde s'était trompé, et il fait un parallèle avec l’Église.

Que la religion est un chemin d'aliénation et que ça ne repose sur rien, sur un Néant ...Qu'on ne ne peut pas concilier liberté humaine et divinité parce que la Divinité est synonyme d'esclavage et donc prive l'Homme de sa liberté, d'une quelconque justice ou fraternité. Le seul moyen pour Dieu de servir la liberté humaine serait de cesser d'exister car son espèce de faux status d'être suprême implique nécessairement une domination sur tout ce qui se trouve au-dessous de lui.

 

Très intéressant pour le moment, je suis assez d'accord avec ce qu'il en dit pour l'instant.

[Invité Royal Handsome]

je n'ai jamais eu la moindre sympathie pour Sartre...chapeau pour ceux qui ont le courage de le lire,en ce qui me concerne,moi et les intellectuels de gauche nous ne sommes pas amis.

[Graciak]

Je ne suis pas forcément un fan de sa pensée philosophique et encore moins de ses engagements politique mais il faut quand même lui admettre un grand talent dans sa manière de les amener dans ce roman.

 

La description de l'existence des choses dans l'épisode de la racine de marronnier je la trouve assez brillante. Le passage sur le printemps et les arbres notamment, qui existent à contre-coeur...C'est assez énorme.

[Kampberg]

Je dépoussière un peu le topic.

 

Je lis en ce moment le Cycle de Fondation d'Isaa Asimov

 

 

Pour tout fans de SF, je trouve ça passionnant, c'est super bien écrit. A noter que cette oeuvre va être faite en série par HBO, sa sortie est prévue cette année, même si les séries de SF c'est pas toujours ça je suis curieux de voir ce que ça va donner.

[White Choc]

Clin d'œil à Ayoub, j'ai fini Psychologie des foules de Gustave le Bon.

[Graciak]

Jme suis remis à lire beaucoup ces derniers temps, j'ai enchainé :

-Un coeur simple de Flaubert

-L'homme vivant de Calaferte

-Le joueur d'échec de Zweig

-Enfance de Nathalie Sarraute

-Demande à la poussière de Fante

-Le voyageur sans bagages d'Anouihl

-L'art du roman de Kundera

 

Et là je suis sur Le Procès du génie Kafka. C'est un peu chiant à lire mais assez génial par moment. 

 

Sinon parmi tout ça gros kiff sur Kundera et Fante. Des passages incroyables chez Fante vraiment, j'aimerais être bilingue pour lire ça en anglais. Et chez Kundera, des considérations intéressantes sur pas mal d'auteurs aussi.

[ayoubaoui]

Clin d'œil à Ayoub, j'ai fini Psychologie des foules de Gustave le Bon.

 

Alors ?

[lô le gunners]

Clin d'œil à Ayoub, j'ai fini Psychologie des foules de Gustave le Bon.

tiens , je l'ai sur la bibliothèque, alors?

 

sinon j'ai fini de lire le rapport sur les inégaltés en France en 2015

en gros t'es jeunes, une fille, issu du milieu ouvrier et sans diplôme bin t'as tout pour finir pauvre 

t'es un garçon , vieux , issu d'une famille de professeur ou cadre, t'as bac + 5 à 7 bah tu as tout pour finir dans les 10% les plus riches

la reproduction sociale en France est affolante, cf bourdieu les héritiers...

[Jil]

Le Festin nu de William Burroughs si vous voulez dégueuler un bon coup.

[Stravoguine]

Jme suis remis à lire beaucoup ces derniers temps, j'ai enchainé :

-Un coeur simple de Flaubert

-L'homme vivant de Calaferte

-Le joueur d'échec de Zweig

-Enfance de Nathalie Sarraute

-Demande à la poussière de Fante

-Le voyageur sans bagages d'Anouihl

-L'art du roman de Kundera

 

Et là je suis sur Le Procès du génie Kafka. C'est un peu chiant à lire mais assez génial par moment. 

 

Sinon parmi tout ça gros kiff sur Kundera et Fante. Des passages incroyables chez Fante vraiment, j'aimerais être bilingue pour lire ça en anglais. Et chez Kundera, des considérations intéressantes sur pas mal d'auteurs aussi.

Le joueur d'échec pas mal mais sans plus. J'avais lu Secret brûlant qui était plus intéressant. Je lirai bien Lettre d'une inconnue pour zweig, de réputation, c'est son livre qui m’intéresse le plus. Dans le même genre tu as aussi Arthur Schnitzler.

Kafka j'ai juste lu la métamorphose et 1 ou 2 nouvelles y a quelques années. Les nouvelles étaient incroyables mais la métamorphose, à par la symbolique, j'avais pas trouvé ça extraordinaire. Du coup ça fait un moment que j'ai envie de lire le Procès pour me faire un avis.

Kundera ça ressemble à quoi? C'est pas de la fiction ce que tu lis de lui?

[Graciak]

Kundera j'avais lu le livre du rire et de l'oubli et l'insoutenable légereté de l'être y'a quelques années, j'avais beaucoup aimé mais je crois que je n'en ai rien retenu. J'étais peut-être trop jeune.

 

Non là c'est plus une série(le livre est divisé en 7 parties indépendantes mais qui se répondent) d'essais, discours et entretiens autour du roman. Il s'attaque surtout à l'évolution du roman dans l'ère moderne(a partir de Don Quichotte quoi) en montrant à chaque fois quelle est la spécificité révolutionnaire de l'auteur, la "part d'inconnu de l'existence qu'il met à jour"(citation de tête donc pas exacte mais c'est en gros son propos). C'est très intéressant notamment dans son commentaire des auteurs sur lesquels il est très juste(il dit par exemple que Flaubert à fait la plus grande découverte du 19ème siècle :La bêtise). Du coup ça m'a donné envie de me replonger dans ses romans aussi lol. Il commente beaucoup ses propres oeuvres aussi.

Je sais pas si ça te plairait, je fais des études de lettres donc forcément l'aspect "théorique" est quelque chose qui m'intéresse aussi pas mal, mais dans le genre c'est excellent.

 

Oui le joueur d'échec ce n'est pas fou non plus mais c'est une bonne nouvelle à suspens. Je ne la citerais pas comme un gros classique non plus. J'avais rien lu de Zweig auparavant à part une biographie d'Amerigo Vespucci pour les cours.

 

Kafka il faut pas s'attendre à beaucoup de lyrisme il faut dire. Tout est beaucoup dans la symbolique, les tics de langage, la mise en place d'un univers cauchemardesque qui prends vraiment les traits de la réalité..

[White Choc]

Alors ?

Très bon, l'analyse est très bonne. Par contre je ne suis pas d'accord avec la conclusion, le peuple n'est pas juste un mouton qu'il faut guider. Ou plutôt, quand le peuple est foule il n'est que mouton, mais lorsque le peuple est individu, que chaque personne est "seule", alors il n'est plus peuple mais somme d'individus et ainsi n'est ni manipulable, ni révolutionnaire et encore moins boucher. Et ça c'est l'anarchisme .

[Sheldon]

J'ai envie de commencer Games of thrones en livre mais quelqu'un sur le forum disait que le premier étaient assez mal traduit, je me demandais est ce que les version intégrale sont une retraduction ou juste un redécoupage et lequel vous me conseilleriez ? 

[Weale]

Les deux versions ont la traduction qui est souvent critiquée   Elle est pas forcément mauvaise, c'est juste que le traducteur a pris quelques libertés avec l'original avec un style beaucoup plus lourd et complexe. Je te conseille les versions intégrales qui correspondent au découpage original de George Martin, les autres versions que tu peux trouver sont des découpages des tomes faits par l'éditeur (par exemple le tome 1 est découpé en 3 livres différents).

[Graciak]

Je trouve la traduction plutôt correct moi.

Celle des noms propres notamment est assez ingénieuse.

[Sheldon]

Ah merci à vous deux alors, vous me rassurer parce que je pensais que c était des vrai faute.

[Stravoguine]

Césaire par La Canaille et les musiciens de Noir Désir.

Puissant.

[lô le gunners]

je viens de finir La Maison du Peuple et Compagnon de Louis Guilloux

c'est facile à lire,

la maison du peuple: vrai très bien

compagnon: il vaut mieux ne pas avoir le cafard pour lire ça

[Heisenberg]

Je dépoussière un peu le topic.

 

Je lis en ce moment le Cycle de Fondation d'Isaa Asimov

 

 

Pour tout fans de SF, je trouve ça passionnant, c'est super bien écrit. A noter que cette oeuvre va être faite en série par HBO, sa sortie est prévue cette année, même si les séries de SF c'est pas toujours ça je suis curieux de voir ce que ça va donner.

 

J'ai pas encore terminé le 5 ème livre, que je trouve nettement moins bon que les autres mais bon ça se comprend, difficile de faire aussi bien. C'est facile à lire, beaucoup de personnages attachants,de l'action, du suspens. Asimov nous pousse à la réflexion sur énormément de sujets, il le fait notamment grâce à ses personnages qui sont souvent différents et qui défendent leurs idées en discutant. 

En plus de ça on sent qu'il y'a des connaissances scientifiques qui rendent l'histoire plus "crédible". 

 

Sinon rien à voir mais je viens de terminer "je sais que vous mentez!" de Paul Ekman, c'est vachement intéressant et facile à lire aussi. Personnellement j'ai appris pas mal de choses. 

 

Je pense commander "Herr Pep" pour peaufiner mon espagnol et "Dune" histoire de découvrir un univers différent de Asimov.