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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal

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Invité

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il y a 25 minutes, Axelou a dit :

De Jong le mieux payé du club ? Alors qu'il n'est pas titulaire et limite indésirable ?

 

Et Pjanic ?

 

De toute façon la tactique financière est voué à l'échec, en gros t'es endetté t'as déjà 3 prêt à rembourser et t'en fait un 4ème plus gros avec 200 000 de plus, tu rembourse les 3 er OK, mais il faut rembourser celui que tu viens de prendre 

Modifié par Jacky90
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Il y a 1 heure, Axelou a dit :

De Jong le mieux payé du club ? Alors qu'il n'est pas titulaire et limite indésirable ?

C'est justement pour ça qu'il est indésirable ! Salaire qui pèse trop dans la masse salariale pour pouvoir enregistrer les nouvelles recrues et capable de rapporter une très forte indemnité. 

Arsène Wenger : "I went for a challenge that I knew would be difficult because we had to fight with clubs who lose £150m per year when we had to make £30m per year."

 

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Il y a 6 heures, arsenewho a dit :

J’y comprends rien là , Lewa, n’a t’il pas baissé son salaire à 8M€ pour rejoindre le barça?

Sacré masse salarial, c’est n’importe quoi.

 

Je ne comprends plus rien non plus.

 

Je croyais que le plus gros salaire excepté Frenkie n'excédait pas €10M d'après leurs fans.

 

Soit le graphique est faux, soit ils se font encore bien prendre pour des guignols, ce qui est fort probable. 

L'espoir survit toujours, c'est pour cette raison qu'on l'appelle l'espoir.

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Et Griezmann ? 

Il n'a pas été prêté à l'Atletico, je serais curieux de savoir qui prend en charge son salaire parce qu'à sa signature à Barcelone, il avait lui aussi palpé un joli contrat.

 

C'est fou parce que autant Messi avait un salaire mirobolant, mais il y avait tout de même une logique sportive, ça restait le meilleur joueur de l'équipe quoi qu'on en dise, c'est lui qui portait l'équipe.

 

Un salaire pénalisant, certes, mais quand on voit le nombre d'indésirables au club qui palpent des salaires conséquents, sans parler des anciennes gloires de la génération Messi (Busquets, Pique, Alba) dont le rendement est très inégal et discutable, il y a quand même un coup de propre à mettre dans cette grille salariale.

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il y a 6 minutes, Axelou a dit :

Et Griezmann ? 

Il n'a pas été prêté à l'Atletico, je serais curieux de savoir qui prend en charge son salaire parce qu'à sa signature à Barcelone, il avait lui aussi palpé un joli contrat.

 

C'est fou parce que autant Messi avait un salaire mirobolant, mais il y avait tout de même une logique sportive, ça restait le meilleur joueur de l'équipe quoi qu'on en dise, c'est lui qui portait l'équipe.

 

Un salaire pénalisant, certes, mais quand on voit le nombre d'indésirables au club qui palpent des salaires conséquents, sans parler des anciennes gloires de la génération Messi (Busquets, Pique, Alba) dont le rendement est très inégal et discutable, il y a quand même un coup de propre à mettre dans cette grille salariale.

 

Il a été prêté 2 ans avec OA de 40M, l'Atletico est bien emmerdé.

J'avoue que j'ai pas vérifié les chiffres du tableau, j'ai juste vu que c'était juste pour Dembelé donc j'ai pas poussé plus loin.

 

Pique fait vraiment la pluie et le beau temps au Barça. Il met plus un pied devant l'autre et reste sur des salaires monstrueux, et personne lui dit de renégocier.

Modifié par papapoupa31
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il y a 16 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Il a été prêté 2 ans avec OA de 40M, l'Atletico est bien emmerdé.

J'avoue que j'ai pas vérifié les chiffres du tableau, j'ai juste vu que c'était juste pour Dembelé donc j'ai pas poussé plus loin.

 

Pique fait vraiment la pluie et le beau temps au Barça. Il met plus un pied devant l'autre et reste sur des salaires monstrueux, et personne lui dit de renégocier.

 

C'est un politicien, Pique. Un Catalan formé et qui a réussi au club, qui fait partie d'une lignée de socios du club, son grand-père était vice-président ou un truc dans le genre. Il s'est exprimé en faveur de l'indépendance de la Catalogne, il est ouvertement hostile au Real Madrid etc...

Il est tout désigné pour une carrière politique au club après sa retraite et je pense que le club veut le garder le plus longtemps possible car c'est un symbole fort, même si il est loin de son meilleur niveau depuis un moment.

Modifié par Axelou

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il y a 34 minutes, Axelou a dit :

 

C'est un politicien, Pique. Un Catalan formé et qui a réussi au club, qui fait partie d'une lignée de socios du club, son grand-père était vice-président ou un truc dans le genre. Il s'est exprimé en faveur de l'indépendance de la Catalogne, il est ouvertement hostile au Real Madrid etc...

Il est tout désigné pour une carrière politique au club après sa retraite et je pense que le club veut le garder le plus longtemps possible car c'est un symbole fort, même si il est loin de son meilleur niveau depuis un moment.

 

Je dis pas le contraire ;) , je dis que c'est cocasse de voir le FCB demander à De Jong et Dembelé des gros cut de salaire alors que c'est l'avenir au poste et qu'on embête pas un joueur plus du tout compétitif.

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Lol et le droit du travail dans tout ça il y en à pas en Espagne ? Le mec à signer un contrat c'était à l'employeur de pas faire de la m**** point final.

 

Que le club ai changé de direction etc ça ne change que dalle tu reprends les actifs et passif d'une entreprise sinon t'en créé une nouvelle

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il y a une heure, Jacky90 a dit :

Lol et le droit du travail dans tout ça il y en à pas en Espagne ? Le mec à signer un contrat c'était à l'employeur de pas faire de la m**** point final.

 

Que le club ai changé de direction etc ça ne change que dalle tu reprends les actifs et passif d'une entreprise sinon t'en créé une nouvelle

 

Ca existe mais ça s'applique pas aux deux enfants chéris de la Nation que sont le Barça et le Real.

 

Bon la la Ligue a pas l'air de vouloir laisser passer, ils ont pousser le bouchon un peu trop loin les Catalans.

 

Incryable les signatures qu'ils ont voulu faire tout en voulant saigner des joueurs sous contrat, en espérant un truc impossible, que ça passe. Aucun des joueurs n'acceptera et ils ont des équipes d'avocat derrière.

 

Un club de Clown le Barça, là y'a plus de débat.

 

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Ca montre surtout qu'ils sont tous intouchable, les gros clubs.

On se rappelle de l'interdiction de recruter qui a touché quelques clubs puissant il y a quelques années, le fair play financier etc...

 

Au final, ils savent tous comment contourner le système pour réussir à se remettre sur pied. Là, le Barca est dans la tourmente donc on voit avant tout leurs magouilles en tout genre, mais je pense qu'ils sont loin d'être les seuls dans ce cas.

 

On ne vit pas dans le même monde.

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4 leviers économiques activés en un seul et unique mercato.

 

On a l'impression qu'il tire le levier au sens propre au besoin et que l'argent tombe littéralement du ciel.

 

Quel énorme foutage de gueule.

L'espoir survit toujours, c'est pour cette raison qu'on l'appelle l'espoir.

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  • 2 semaines plus tard...

@Ezio Je réponds ici pour éviter le hors sujet.

 

 

Ok donc sur Eto'o tu veux noyer le poisson. Donc toi un coach veut te virer à peine arriver mais il y a pas de soucis. Sachant qu'il te connait pas, Eto'o avait déclaré lui avoir parler deux fois en une année. Tu as une drôle définition de "l'estime" 

 

Et en quoi il a comportement spécial ? c'est un mec qui a confiance en lui qui donne tout sur le terrain et mettant beaucoup de but... donc maintenant faut plus qu'il ait de caractère les 9 sous Pep ? peut être que c'est lié à l'égo mais c'est stupide. Quelque soit la raison. 

 

 

Mais c'est de notoriété publique que Samuel Eto'o a un caractère très particulier.  Quand je parle d'estime c'est sur le plan footballistique pas relationnel j'aurais dû préciser. L'un connaît les compétences de l'autre et inversement , mais il sont pas potes.

 

On peut trouver ça stupide ou non , toujours est-il que sur le terrain entre les deux ( ça a parfaitement fonctionné. 

Donc ton invention "Pep fait mal au 9" ne peut pas se vérifier avec cet exemple.

 

 

Pour Zlatan ça se passait très bien au début... il a du changé de style de jeux en cours de saison...

 

Il marquait beaucoup , évidemment il a des qualités exceptionnelles , mais il a pas la même mobilité le même Workrate que Eto'o.

Problème de compatibilité avec le projet de jeu , c'est une erreur de l'avoir recruté parce que tu vas pas demander à Messi de se mettre au service de Zlatan...

 

Aguero a pas attendu Guardiola pour progresser et je vois pas ou il a progressé sous Pep d'ailleurs, sa meilleur période pour moi individuellement c'était 2014 2015. Dès que le Kun a eu une période de moins bien en 2020, il a rien fait pour le relancé, tu vas encore dire le contraire ? il lui a manqué de respect, à annuler une possible prolongation pour ensuite faire l'acteur en pleurant devant les caméras " on pourra jamais le remplacé " c'est ça Guardiola au delà de ses qualités incroyables de manager. 

 

 

Ca ne me surprend pas que tu ne l'aies pas vu. En tout cas bon nombre d'observateurs qualifiés l'ont remarqué .

Dans le jeu il est devenu meilleur tout en conservant ses énormes qualités de buteur.

 

Tu réecris complètement l'histoire sur Aguero. Il a surtout connu beaucoup de blessures en 2020 , dont une très longue, et en 2021 il a eu le covid , tu te doutes bien que physiquement c'est compliqué de revenir à 100%...

 

 

Il y a rien qui se justifie de se passer de deux 9 que sont Jesus et Aguero... c'est une bêtise rien d'autre

 

L'un était complètement hors de forme , l'autre a eu un rôle très minime dans le parcours en c1 de cette saison.

Tu veux y voir absolument une bêtise , c'est juste un manque d'observation et de réflexion de ta part.

 

et contre Chelsea en final il joue sans milieu défensif également ( Rodri et Fernandinho ) mais bon tu dirais que c'était une brillante idée, je pense avoir compris, tu valides tout ce que fait Pep. 

 

J'ai fait plusieurs critiques de Guardiola dans mon post précédent , donc soit tu mens, soit tu ne lis pas ce qui rend le débat difficile...

 

Le choix de jouer sans 6 était effectivement critiquable , principalement parce qu'il s'est privé de la qualité de projection de Gundogan.

 

Pour Jesus c'est simple, celui qu'on voit actuellement, on l'a jamais vue à City. Il est bien plus heureux ici ou on lui demande pas de presser pour récupérer le ballon assez haut. Et Jesus c'est que le début il est parti pour faire d'énorme chose ici. Un jour Guardiola devra s'expliquer. 

 

 

Sans doute plus heureux d'arriver dans un projet dans lequel il aura un statut d'indiscutable plus de responsabilités. Oui c'est normal.

 

Par contre si pour toi on lui demande pas de presser  c'est qu'il y a encore un énorme soucis dans ce que tu vois de notre équipe :lol:.

T'es sûr que tu regardes nos matchs :lol1: ?

 

 

En plus c'est faux, offensivement Arteta fait pas du Pep, on voit Martinelli dézoné dans l'axe, alterner avec Jesus, avec Pep les ailiers doivent coller la ligne, Henry le disait, il peut te sortir en cours de match si tu respectes pas les consignes de coller la ligne. Donc non désolé mais rien à voir les deux. 

 

Tu fais encore d'énormes raccourcis tu mélanges tout .  L'animation du Barca est différente de celle de City.  Oui Henry avait un rôle strict pour libérer de l'espace et donner de la liberté aux autres c'est logique qu'il se sacrifie pour permettre à des joueurs plus importants que lui d'avoir de la liberté.

 

 

Aujourd'hui la structure l'animation change beaucoup d'un match à l'autre à City. Le rôle des ailiers et de bien d'autres joueurs peut bouger d'un match à l'autre.

 

Je trouve que globalement il n'y a aucune reflexion , observation de ta part . T'es juste bloqué sur " bouh jouer sans 9 c'est nul " et tu as le droit de ne pas aimer.

Mais c'est pas pour autant que cette approche ne présente pas certains avantages ( et inconvénients forcément ) et qu'elle n'a pas fait ses preuves.

 

Même quand tu dis qu'il n'y a rien à voir entre les deux c'est faux . C'est pas du copier coller mais il y a beaucoup de similitudes. 

Modifié par Micah
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il y a 42 minutes, Micah a dit :

@Ezio Je réponds ici pour éviter le hors sujet.

 

 

Ok donc sur Eto'o tu veux noyer le poisson. Donc toi un coach veut te virer à peine arriver mais il y a pas de soucis. Sachant qu'il te connait pas, Eto'o avait déclaré lui avoir parler deux fois en une année. Tu as une drôle définition de "l'estime" 

 

Et en quoi il a comportement spécial ? c'est un mec qui a confiance en lui qui donne tout sur le terrain et mettant beaucoup de but... donc maintenant faut plus qu'il ait de caractère les 9 sous Pep ? peut être que c'est lié à l'égo mais c'est stupide. Quelque soit la raison. 

 

 

Mais c'est de notoriété publique que Samuel Eto'o a un caractère très particulier.  Quand je parle d'estime c'est sur le plan footballistique pas relationnel j'aurais dû préciser. L'un connaît les compétences de l'autre et inversement , mais il sont pas potes.

 

On peut trouver ça stupide ou non , toujours est-il que sur le terrain entre les deux ( ça a parfaitement fonctionné. 

Donc ton invention "Pep fait mal au 9" ne peut pas se vérifier avec cet exemple.

 

 

Pour Zlatan ça se passait très bien au début... il a du changé de style de jeux en cours de saison...

 

Il marquait beaucoup , évidemment il a des qualités exceptionnelles , mais il a pas la même mobilité le même Workrate que Eto'o.

Problème de compatibilité avec le projet de jeu , c'est une erreur de l'avoir recruté parce que tu vas pas demander à Messi de se mettre au service de Zlatan...

 

Aguero a pas attendu Guardiola pour progresser et je vois pas ou il a progressé sous Pep d'ailleurs, sa meilleur période pour moi individuellement c'était 2014 2015. Dès que le Kun a eu une période de moins bien en 2020, il a rien fait pour le relancé, tu vas encore dire le contraire ? il lui a manqué de respect, à annuler une possible prolongation pour ensuite faire l'acteur en pleurant devant les caméras " on pourra jamais le remplacé " c'est ça Guardiola au delà de ses qualités incroyables de manager. 

 

 

Ca ne me surprend pas que tu ne l'aies pas vu. En tout cas bon nombre d'observateurs qualifiés l'ont remarqué .

Dans le jeu il est devenu meilleur tout en conservant ses énormes qualités de buteur.

 

Tu réecris complètement l'histoire sur Aguero. Il a surtout connu beaucoup de blessures en 2020 , dont une très longue, et en 2021 il a eu le covid , tu te doutes bien que physiquement c'est compliqué de revenir à 100%...

 

 

Il y a rien qui se justifie de se passer de deux 9 que sont Jesus et Aguero... c'est une bêtise rien d'autre

 

L'un était complètement hors de forme , l'autre a eu un rôle très minime dans le parcours en c1 de cette saison.

Tu veux y voir absolument une bêtise , c'est juste un manque d'observation et de réflexion de ta part.

 

et contre Chelsea en final il joue sans milieu défensif également ( Rodri et Fernandinho ) mais bon tu dirais que c'était une brillante idée, je pense avoir compris, tu valides tout ce que fait Pep. 

 

J'ai fait plusieurs critiques de Guardiola dans mon post précédent , donc soit tu mens, soit tu ne lis pas ce qui rend le débat difficile...

 

Le choix de jouer sans 6 était effectivement critiquable , principalement parce qu'il s'est privé de la qualité de projection de Gundogan.

 

Pour Jesus c'est simple, celui qu'on voit actuellement, on l'a jamais vue à City. Il est bien plus heureux ici ou on lui demande pas de presser pour récupérer le ballon assez haut. Et Jesus c'est que le début il est parti pour faire d'énorme chose ici. Un jour Guardiola devra s'expliquer. 

 

 

Sans doute plus heureux d'arriver dans un projet dans lequel il aura un statut d'indiscutable plus de responsabilités. Oui c'est normal.

 

Par contre si pour toi on lui demande pas de presser  c'est qu'il y a encore un énorme soucis dans ce que tu vois de notre équipe :lol:.

T'es sûr que tu regardes nos matchs :lol1: ?

 

 

En plus c'est faux, offensivement Arteta fait pas du Pep, on voit Martinelli dézoné dans l'axe, alterner avec Jesus, avec Pep les ailiers doivent coller la ligne, Henry le disait, il peut te sortir en cours de match si tu respectes pas les consignes de coller la ligne. Donc non désolé mais rien à voir les deux. 

 

Tu fais encore d'énormes raccourcis tu mélanges tout .  L'animation du Barca est différente de celle de City.  Oui Henry avait un rôle strict pour libérer de l'espace et donner de la liberté aux autres c'est logique qu'il se sacrifie pour permettre à des joueurs plus importants que lui d'avoir de la liberté.

 

 

Aujourd'hui la structure l'animation change beaucoup d'un match à l'autre à City. Le rôle des ailiers et de bien d'autres joueurs peut bouger d'un match à l'autre.

 

Je trouve que globalement il n'y a aucune reflexion , observation de ta part . T'es juste bloqué sur " bouh jouer sans 9 c'est nul " et tu as le droit de ne pas aimer.

Mais c'est pas pour autant que cette approche ne présente pas certains avantages ( et inconvénients forcément ) et qu'elle n'a pas fait ses preuves.

 

Même quand tu dis qu'il n'y a rien à voir entre les deux c'est faux . C'est pas du copier coller mais il y a beaucoup de similitudes. 

Sur Eto'o j'ai expliqué les choses, tu regardes son interview sur Bein sport tu comprends très vite que l'attitude de Pep a été mauvaise, et qu'elle était injustifiée maintenant si tu veux pas le voir. Je vais pas répéter la même chose.

 

 

Ok donc Zlatan ne pouvait pas presser comme Eto'o, il a mis Messi à ce poste c'est évidemment connu que Messi est un monstre dans ce domaine. Surtout que les premiers mois se passaient très bien entre les deux mais bref. La aussi c'est uniquement la faute de Zlatan. 

 

 

Sur Aguero tu réécris l'histoire en parlant de progression, en se cachant l'avis de spécialistes :lol: Aguero les deux années avant l'arrivée de Pep c'était 26 et 24 buts en PL... c'était déjà un monstre... et il a moins marqué avec Pep mais c'est pas ça le débat. Le problème c'est qu'il en rien chercher à le relancer. En se cachant derrière tes excuses de Covid etc bon ses problèmes cardiaques auraient pu mais il les a eu au Barça, pas à City. 

 

 

J'ai pas dit que son système était un copier coller du barça mais au niveau des ailiers c'est la même chose, je vais devoir des trucs évident, quand Pep jouait avec Sane Sterling en 2017/2019 les deux collaient la ligne.... Mahrez colle la ligne actuellement, Foden aussi Gréalish etc je dois continuer ? Martinelli chez nous joue dans une animation différente. 

 

 

Si il y a aucune réflexion de ma part te concernant il y a une réelle envie de pas reconnaitre des faits clairs. 

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Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

Sur Eto'o j'ai expliqué les choses, tu regardes son interview sur Bein sport tu comprends très vite que l'attitude de Pep a été mauvaise, et qu'elle était injustifiée maintenant si tu veux pas le voir. Je vais pas répéter la même chose.

 

 

Encore une fois, je te répète que sur le plan RELATIONNEL ça s'est mal passé. 

Sur le plan FOOTBALLISTIQUE  ça a été excellent. Ce que le camerounais lui même confirme.

Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

Ok donc Zlatan ne pouvait pas presser comme Eto'o, il a mis Messi à ce poste c'est évidemment connu que Messi est un monstre dans ce domaine. Surtout que les premiers mois se passaient très bien entre les deux mais bref. 

 

Ba justement tu sais que tu as Messi qui presse peu , tu vas pas rajouter un autre joueur qui presse peu.

Puis t'as moins de permutations et d'appels avec lui. Si ça s'était passé aussi bien que tu le dis , il n'y aurait pas eu l'histoire des SMS que Messi envoie à Guardiola pour se plaindre de Zlatan "pas fait pour le barca".

 

Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

La aussi c'est uniquement la faute de Zlatan. 

 

 

 

Déformation totale de mes propos. 

J'explique qu'il a des demandes spécifiques pour un 9 associé à Messi , et qu'il a recruté un joueur qui n'avait pas le profil pour y répondre. A aucun moment je dis que c'est la faute de Zlatan bien au contraire. J'ai dit plusieurs fois que l'erreur venait de Pep.

Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

Sur Aguero tu réécris l'histoire en parlant de progression, en se cachant l'avis de spécialistes 

 

Non du tout. Je regarde les matchs je me fais une idée et si je vois que l'opinion est confirmée par des spécialistes reconnus , c'est que l'idée n'est pas trop mal.

 

Entre progression DANS LE JEU   d'Aguero et  " Pep lui a fait du mal " , la vérité est sans doute plus proche de ce qu'ont confirmé les spécialistes.

Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

Aguero les deux années avant l'arrivée de Pep c'était 26 et 24 buts en PL... c'était déjà un monstre... et il a moins marqué avec Pep mais c'est pas ça le débat. Le problème c'est qu'il en rien chercher à le relancer. En se cachant derrière tes excuses de Covid etc bon ses problèmes cardiaques auraient pu mais il les a eu au Barça, pas à City. 

 

 

 

Encore une fois C'est pas parce que tu es un monstre , que tu ne peux pas t'améliorer.  Sa contribution au jeu s'est améliorée . 

Au niveau de stats faudrait comparer le ratio min/ matchs joués on est certainement sur quelque chose de très proche. Je pense même que son ratio sur la saison 2017-2018 est le meilleur qu'il n'ait eu.

 

Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

J'ai pas dit que son système était un copier coller du barça mais au niveau des ailiers c'est la même chose, je vais devoir des trucs évident, quand Pep jouait avec Sane Sterling en 2017/2019 les deux collaient la ligne.... Mahrez colle la ligne actuellement, Foden aussi Gréalish etc je dois continuer ? Martinelli chez nous joue dans une animation différente. 

 

Je ne te dis pas que ce rôle d'ailier colleur de ligne n'a jamais eu lieu. Sterling Sané avaient effectivement ce rôle. 

Mais l'évidence que tu ne vois pas c'est que ses ailiers actuels ont un rôle différent qui peut évoluer en fonction des matchs des situations. Tu peux les voir à un

moment très écartés ,  être plus proche de l'intérieur , plus ou moins haut en fonction des matchs des situations de jeu ..

 

Le 21/08/2022 à 15:37, Ezio a dit :

Si il y a aucune réflexion de ma part te concernant il y a une réelle envie de pas reconnaitre des faits clairs. 

 

Tu refuses de reconnaître des faits clairs comme des blessures. Et la difficulté de revenir à un bon niveau physique.

Tu as essayé de faire passer ça pour une phase de moins bien qui avait conduit à une mise au placard.

 

@arsenewho : J'ai cité Ben Charier actuellement scout à l'OM. Il y a eu pas mal d'articles à ce sujet en France et en Angleterre...

Aguero lui même a parlé de sa progression.

 

Modifié par Micah
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Je sais pas si l'info est vraie mais j'ai lu que pour que le Barça touche les 40M de l'Atletico il faut que Griezmann joue plus de 30min de moyenne cette saison en Liga, résultat 2x28minutes. Tebas au lieu de s'attaquer au PSG il devrait voir les idioties qu'il y en espagne.

Modifié par papapoupa31
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