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[na-oukine]

il y a 11 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Ce climat il est installé par les individus qui provoquent mais également par le comportement et les actes des policiers. De la violente gratuite (totalement) il y en a et régulièrement. Il ne faut pas réfuter le fait qu'elles existent ni le fait qu'elles sont régulières.

 

Et le jet des projectiles (que je ne cautionne pas évidemment) il est aussi bien pratiqué par des gens mal intentionnés mais aussi par des gens à bout, qui haïssent les forces de l'ordre à cause de ces comportements et de ces violences.

 

Bref on est sur deux camps qui s'affrontent avec des torts énormes des deux cotés, mais il ne faut pas minimiser les torts des forces de l'ordre ni réfuter le fait qu'il faut du changement à ce niveau là je pense. Et du gros changement.

 

 

 

 

Vous êtes des dingues.

 

Comme l'a dit Trèfle plus haut, ces fonctionnaires sont sincèrement des modèles de self control et de patience.

 

Sous réserve d'être le pays des droits de l'homme on tolére tous les agissements et toutes les attitudes chez nous sous réserve de "protestation".

 

Aux États-Unis,  tu sors de ta bagnole lors d'un contrôle de police sans y avoir été invité, tu peux prendre une bastos. Alors biensur je hais leur modèle de société mais il faut un minimum d'ordre quoi.

 

Le flic c'est devenu un defouloir, les gars ne choisissent pas, ils obéissent aux ordres et nul doute qu'ils préféreraient lutter contre le grand banditisme que d'être opposés aux manifestants dont ils adhèrent peut être à la cause et passer pour les enfoirés de service.

 

Quand il y avait les attentats, c'était des héros et d'un coup ce sont les pires des salopards ...

 

Comme l'a dit Trèfle certains black Block opèrent pour leur faire très mal, attenter à leur vie. Ils ont une conduite exceptionnelle face à ça, je leur autoriserait le tir de replique à balle réelle pour défendre leur vie.

 

Comment voulez vous qu'il y ait une once d'ordre dans ce pays quand on voit tous les jours à la tv des flics se faire caillasses, brûlés,frappés, c'est hallucinant. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les exactions ...

 

S'ils sont opposés à l'état qu'ils s'en prennent aux symboles de l'état en allant fracasser l'assemblée nationale ou que sais je, mais attenter à la vie des flics c'est une dinguerie.

[SkyMan]

Merci de surveiller vos propos, notamment toi @na-oukine lorsque tu écris "tirs à balles réelles", il ne s'agit ni plus ni moins d'un appel au meurtre.

 

C'est le dernier avertissement avant sanction.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 1 heure, na-oukine a dit :

 

Vous êtes des dingues.

 

Comme l'a dit Trèfle plus haut, ces fonctionnaires sont sincèrement des modèles de self control et de patience.

 

Sous réserve d'être le pays des droits de l'homme on tolére tous les agissements et toutes les attitudes chez nous sous réserve de "protestation".

 

Aux États-Unis,  tu sors de ta bagnole lors d'un contrôle de police sans y avoir été invité, tu peux prendre une bastos. Alors biensur je hais leur modèle de société mais il faut un minimum d'ordre quoi.

 

Le flic c'est devenu un defouloir, les gars ne choisissent pas, ils obéissent aux ordres et nul doute qu'ils préféreraient lutter contre le grand banditisme que d'être opposés aux manifestants dont ils adhèrent peut être à la cause et passer pour les enfoirés de service.

 

Quand il y avait les attentats, c'était des héros et d'un coup ce sont les pires des salopards ...

 

Comme l'a dit Trèfle certains black Block opèrent pour leur faire très mal, attenter à leur vie. Ils ont une conduite exceptionnelle face à ça, je leur autoriserait le tir de replique à balle réelle pour défendre leur vie.

 

Comment voulez vous qu'il y ait une once d'ordre dans ce pays quand on voit tous les jours à la tv des flics se faire caillasses, brûlés,frappés, c'est hallucinant. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les exactions ...

 

S'ils sont opposés à l'état qu'ils s'en prennent aux symboles de l'état en allant fracasser l'assemblée nationale ou que sais je, mais attenter à la vie des flics c'est une dinguerie.

J'ai jamais cautionné quelconque type de violence ou le comportement de certains manifestants. Je tiens juste à dire que les violences policières, les abus, les dérives elles existent et sont présentes régulièrement et qu'au même titre que le comportement nocifs de certains des manifestants, elles ne sont la plupart du temps pas excusable. Il y a certainement des changements à opérer à ce niveau (au niveau de la police, au niveau des décisionnaires ?). On sait qu'il y a une réelle fracture entre beaucoup de citoyens et les forces de l'ordre en France, et qu'en plus de durer depuis une éternité, ça empire. Et si elle existe c'est qu'il doit y avoir une raison, enfin une multitude de raisons. C'est pour ça que selon moi des changements sont nécessaires.

 

C'est pas un camp qui tape sur l'autre et l'autre qui réplique. C'est juste ça que je veux dire sans prendre partie. Du coté des manifestants, des blacks blocks, il y a des comportements à condamner. Mais au sein des forces de l'ordre aussi c'est tout.

 

Bref je voulais juste répondre qu'il ne faut ni les réfuter ni les minimiser c'est tout, je n'ai aucunement l'envie de rentrer dans un débat interminable sur les manifestations, la police, la retraite etc.

[Saha]

Le 01/04/2023 à 10:53, na-oukine a dit :

 

Vous êtes des dingues.

 

Comme l'a dit Trèfle plus haut, ces fonctionnaires sont sincèrement des modèles de self control et de patience.

 

Sous réserve d'être le pays des droits de l'homme on tolére tous les agissements et toutes les attitudes chez nous sous réserve de "protestation".

 

Aux États-Unis,  tu sors de ta bagnole lors d'un contrôle de police sans y avoir été invité, tu peux prendre une bastos. Alors biensur je hais leur modèle de société mais il faut un minimum d'ordre quoi.

 

Le flic c'est devenu un defouloir, les gars ne choisissent pas, ils obéissent aux ordres et nul doute qu'ils préféreraient lutter contre le grand banditisme que d'être opposés aux manifestants dont ils adhèrent peut être à la cause et passer pour les enfoirés de service.

 

Quand il y avait les attentats, c'était des héros et d'un coup ce sont les pires des salopards ...

 

Comme l'a dit Trèfle certains black Block opèrent pour leur faire très mal, attenter à leur vie. Ils ont une conduite exceptionnelle face à ça, je leur autoriserait le tir de replique à balle réelle pour défendre leur vie.

 

Comment voulez vous qu'il y ait une once d'ordre dans ce pays quand on voit tous les jours à la tv des flics se faire caillasses, brûlés,frappés, c'est hallucinant. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les exactions ...

 

S'ils sont opposés à l'état qu'ils s'en prennent aux symboles de l'état en allant fracasser l'assemblée nationale ou que sais je, mais attenter à la vie des flics c'est une dinguerie.

C’est une drôle de notion d’ordre que tu as si ça comprend des fonctionnaires étatiques à qui on laisserait le droit de ne pas respecter leurs propres règles.  
 

L’ordre ça veut pas dire qu’on applique les règles, sévèrement peut-être, mais de manière juste ? 

[Axelou]

C'est vraiment la double peine pour les forces de l'ordre tout de même dans ces manifestations populaires.

 

Leur métier n'est plus "respecté", ils se font insulter, caillasser, tuer parfois même, et cette réforme, elle les concerne eux aussi. Et d'une manière plus générale, ils subissent comme nous les dégradations des conditions de vie du français moyen.

 

Je ne pense pas que ces CRS qu'on voit vivent une vie de bourgeoisie grâce à leur métier. L'inflation, la dégringolade du système de santé, du système éducatif, et maintenant les retraites, ils se le prennent dans les dents tout comme nous.

 

Et ils se retrouve à faire face à leurs concitoyens malgré ça. C'est ingrat, mais c'est aussi leur métier, et les ordres qui vont avec, sans que ça ne justifie les dérapages, bien entendu.

 

 

Modifié le 3 avril 2023 par Axelou

[na-oukine]

Il y a 14 heures, Saha a dit :

C’est une drôle de notion d’ordre que tu as si ça comprend des fonctionnaires étatiques à qui on laisserait le droit de ne pas respecter leurs propres règles.  
 

L’ordre ça veut pas dire qu’on applique les règles, sévèrement peut-être, mais de manière juste ? 

 

 

Je suis désolé, j'ai lu plusieurs fois ton message mais je n'en comprends pas le sens.

[Fly]

Le 01/04/2023 à 09:07, Trèfle a dit :

 

Est ce que tu as déjà fait l'expérience de recevoir des jets de projectiles pendant environ 10-15h ( voir bien plus ) en continu ?

A noter que les projectiles vont de la simple pierre au pavé, en passant par des bouteilles contenant dans le meilleur des cas de l'urine, dans le pire des cas de l'acide ( oui oui ) ou d'autres objets divers et variés.

 

Il faut se rendre compte du degré de violence de ces situations.  Cette violence qui ne cesse d'augmenter avec le temps.

 

Effectivement, chacun a choisi son métier mais personne n'a signé pour s'en prendre plein la gueule de cette manière. 

Il faut comprendre que sur des violences urbaines qui durent pendant de nombreuses heures ( les heures de travail effectuées par les fonctionnaires de police dans ces situations dépassent l'entendement et ne pourraient en aucun cas être tolérées dans le privé par exemple ) les organismes et le mental sont mis à rude épreuve. 

Il ne faut pas oublier qu'un policier n'est pas une machine mais un être humain comme les autres, et je ne vois pas beaucoup de personnes en dehors de la profession capables d'endurer de tels violences pendant si longtemps et si régulièrement sans craquer psychologiquement.

 

Ensuite "des femmes, des gosses et des vieux".. Il faut savoir que beaucoup de casseurs se défoulent bien lorsqu'ils sont en nombre et en position de force mais quand le rapport de force s'inverse et qu'ils se retrouvent isolés subitement ces personnes se transforment en agneaux et jouent les victimes de violences policières.  Ce qui en ressort souvent ce sont des images ou un policier violente "gratuitement" un innocent qui se trouvait là "par hasard" mais dans la vidéo ce qui n'apparaît pas ce sont les actes commis un peu plus tôt par cette même "victime". 

 

Ça n'est pas toujours le cas, j'en convient, et il arrive que des policiers perdent réellement leur sang-froid et commettent des actes répréhensibles.

Mais comme expliqué précédemment il ne s'agit ni plus ni moins d'êtres humains et même si certains actes ne sont pas excusables, il faut comprendre qu'après 15h de travail dans des conditions épouvantables, éprouvantes et extrêmement violentes, il est très difficile de conserver sa lucidité et il peut effectivement se produire un "dérapage".

 

Cela dit, qualifier les CRS d'abrutis faisant honte à la profession est non seulement faux mais aussi irrespectueux au vu de ce qu'ils endurent au quotidien pour protéger la population et les gens venus manifester pacifiquement.

 

Combien d'images de violences policières es tu capable de trouver sur ces dernières années ? ( sachant que dans le lot il y en a certaines qui présentent le syndrome du loup qui se transforme subitement en agneau ). Et combien d'interventions policières ont eu lieu sur cette même période ? ( que ce soit sur des manifs ou sur du service général )

Le pourcentage de dérapages de la police est extrêmement faible proportionnellement au nombre d'interventions. 

Les policiers auteurs de ces dérapages sont d'ailleurs punis très sévèrement que ce soit au niveau administratif ou au niveau pénal ( deux à trois fois la peine prononcée pour une personne lambda ).

 

La police Française est à l'image de sa population. Il y a donc des "brebis galeuses" comme dans n'importe quelle profession mais l'immense majorité de policiers font leur travail correctement.

 

Fly, je m'adresse à toi dans mon post mais tu n'es pas visé particulièrement.

Je parle d'une façon générale. Je n'ai bien évidemment aucune animosité envers toi 

 

J'ai été flic pendant 5 ans avant de raccrocher. Je suis donc plutôt bien placé pour donner mon avis sur le sujet 

 

J'ai travaillé en service spécialisé et aussi en commissariat. J'ai également suivi une formation pour avoir un aperçu du métier de CRS, qui est très particulier. 

 

Je te rejoins bien évidemment sur tout ce que tu dis quand tu évoques ce qu'ils subissent. En revanche, je peux t'assurer que beaucoup de CRS sont vraiment violents et disproportionnés dans leurs réactions. 

 

Par exemple, la matraque, c'est une arme pouvant occasionner des blessures graves, voir la mort. On t'apprend à t'en servir, savoir où frapper et comment. 

 

Quand je vois certaines images, c'est de la pure folie. On ne doit jamais frapper la tête, c'est la base de la base. Chaque manif, ça fracasse volontairement des têtes et c'est sur le premier qui passe. 

 

Autre exemple, un jour on part en manœuvre pour être plastron d'une compagnie de CRS sur Lyon. On joue les voyous,  avec jet de faux pavés en caoutchouc etc. On se fait charger, ils doivent extraire les meneurs (deux normalement). C'est un exercice, on a aucune protection, on bouffe déjà du lacrymo et là je vois que ça donne des vrais coups. Résultats des courses, 6 blessés chez nous. Un de mes collègues a pris un chassé et c'est ouvert les deux genoux + l'arcade.

 

Fracture de la pommette pour un autre qui a pris un bouclier en pleine poire. Obligé d'appeler les pompiers et tout le cirque. Ce jour là, j'ai compris que les gaziers n'avaient rien dans le caillou.

 

Ils sont formés pour interagir d'une certaine façon et ce n'est absolument pas le cas. Oui, ils subissent des violences, mais parfois celle qu'ils renvoient est décuplée et ça ce n'est pas normal. 

[papapoupa31]

il y a 34 minutes, Fly a dit :

 

Ils sont formés pour interagir d'une certaine façon et ce n'est absolument pas le cas. Oui, ils subissent des violences, mais parfois celle qu'ils renvoient est décuplée et ça ce n'est pas normal. 

 

Après c'est un métier que plus grand monde veut faire par passion justement, car il est assez mal vu de manière générale en France, et ça fait au moins 3 ans que le Samedi tu te fais insulter et taper dessus 6 mois par ans, les budgets sont ridicules, les formations pas toujours respectées.

 

Ca n'excuse en rien la violence gratuite. Mais les gens qui critiquent les flics, ça serait marrant de voir un monde sans eux, une sorte d'anarchie.

 

Ils sont le bouclier du gouvernement c'est eux qui ramassent sur le terrain. Y'en a qui craquent complet, en effet, il faut les mettre à pied ceux là mais je pense que c'est pas l'objectif du gouvernement.

[Axelou]

il y a 16 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Après c'est un métier que plus grand monde veut faire par passion justement, car il est assez mal vu de manière générale en France, et ça fait au moins 3 ans que le Samedi tu te fais insulter et taper dessus 6 mois par ans, les budgets sont ridicules, les formations pas toujours respectées.

 

Ca n'excuse en rien la violence gratuite. Mais les gens qui critiquent les flics, ça serait marrant de voir un monde sans eux, une sorte d'anarchie.

 

Ils sont le bouclier du gouvernement c'est eux qui ramassent sur le terrain. Y'en a qui craquent complet, en effet, il faut les mettre à pied ceux là mais je pense que c'est pas l'objectif du gouvernement.

 

J'aime autant te dire que beaucoup de gens ne sont pas prêt à ça.

 

On se moque souvent des fonctionnaires qui font grève toutes les 2 semaines, mais jusqu'à présent, je crois qu'on a jamais connu un mouvement de grève de la police, du moins à grande échelle.

 

J'espère que ça n'arrivera pas parce que le temps de grève, ça sera le far west, et sur des régions plus sensibles que d'autres, ça peut vite tourner au bain de sang.

 

Dans des grandes villes comme Paris ou Marseille, par exemple, ainsi que leurs banlieues qui sont extrêmement difficiles à gérer, mais même une semaine sans flic, ça devient un battleroyal nos villes.

 

C'est ce qui nous sépare de la sauvagerie.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 27 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Après c'est un métier que plus grand monde veut faire par passion justement, car il est assez mal vu de manière générale en France, et ça fait au moins 3 ans que le Samedi tu te fais insulter et taper dessus 6 mois par ans, les budgets sont ridicules, les formations pas toujours respectées.

 

Ca n'excuse en rien la violence gratuite. Mais les gens qui critiquent les flics, ça serait marrant de voir un monde sans eux, une sorte d'anarchie.

 

Ils sont le bouclier du gouvernement c'est eux qui ramassent sur le terrain. Y'en a qui craquent complet, en effet, il faut les mettre à pied ceux là mais je pense que c'est pas l'objectif du gouvernement.

Je pense que personne (en tout cas une très faible minorité) souhaite vivre sans forces de l'ordre. Mais je pense que beaucoup d'entre nous pensent qu'un changement est nécessaire. Et un gros. C'est complètement anormal d'avoir une telle fracture entre les "citoyens" et les forces de l'ordre. C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne va absolument pas.

[papapoupa31]

il y a 22 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je pense que personne (en tout cas une très faible minorité) souhaite vivre sans forces de l'ordre. Mais je pense que beaucoup d'entre nous pensent qu'un changement est nécessaire. Et un gros. C'est complètement anormal d'avoir une telle fracture entre les "citoyens" et les forces de l'ordre. C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne va absolument pas.

 

Si c'était le seul changement nécessaire à faire dans cette société... ça irai.

 

 

 

 

 

[Auré]

Moi je trouve que beaucoup de manifestants ou de sympathisants à ces mouvements ont l'air dire que les forces de l'ordre sont dans la rue pour imposer les décisions de Macron.

C'est totalement faux.
 

S'ils sont là, c'est pour une raison très simple : foule en colère = gros risques de dérapages.

On sait tous très bien que si ce n'est pas sur les CRS que les manifestants jettent des pavés, ce sera sur des vitrines, puis sur des commerçants qui veulent protéger leurs vitrines, puis entre eux. Bref, il y aura forcément une escalade de violence à un moment donné.

Ils ne sont pas là comme un "outil du pouvoir", et ça va au-delà du débat sur les débordements de certains (en uniforme ou non).
Ils sont là pour leur mission première, faire respecter les lois et protéger les citoyens, en encadrant ces mouvements de foules.

 

Donc même sans parler de vivre sans les forces l'ordre, ne serait-ce qu'imaginer leur absence lors des manifestations devrait suffire à justifier leur présence, non ?

 

Et je rappelle ce que d'autres ont dit sur les pages précédentes, on assiste à des jets d'acide, d'acide ?! De pavés, à des embuscades visant à coincer un CRS entre 10 manifestants.
Dans ces conditions, peu importe l'avis qu'on a, ce n'est même plus la question de savoir si les actes extrêmes de certains CRS ont des circonstances atténuantes, c'est juste que quand on assiste à de telles scènes, on a pas le droit d'être surpris que les choses s'enveniment autant.

 

 

Pour le reste, c'est une des professions les plus sujettes à l'amalgame, malheureusement pour ceux qui font leur boulot correctement.
Ca a toujours été de notoriété publique que dans leurs rangs, il y avait des impulsifs, des violents, des racistes, des homophobes, etc.

[FreeCuddleforWilshere]

Je ne pense pas que ce soit leur rôle, leur légitimité ou encore leur présence qui est remis en cause. 

Je ne pense pas non plus que les gens ne cautionnent ces excès de violence de la part de certains manifestants ou de certains citoyens envers d'autres personnes et notamment envers les forces de l'ordre.

 

Je pense que la chose, en tout cas que moi je soutiens, c'est qu'il y a un manque de formation, de critères d'embauche (ça on pourra y revenir dans un autre débat), de préparation, de suivi psychologique, de structure et d'organisation qui font aujourd'hui que ça ne fonctionne pas / plus. Et toutes ces constatations sont des facteurs qui font que la violence, les débordements, les abus de pouvoir etc. ça existe et que c'est malheureusement trop fréquent.

 

Et au même titre que les violences de manifestants ou de gens envers les forces de l'ordre, leurs dérives à eux ne sont ni légitimables ni excusables.

 

Et si on fait ce constat que le fossé et la fracture entre les deux camps (c'est horrible à dire mais c'est une réalité on assiste à l'affrontement entre deux camps) est altérée de jours en jours je pense qu'on est tous d'accord pour qu'il y ait quelque chose qui change à ce niveau.

 

Après comme dit @papapoupa31 ce n'est pas le seul chantier. Mais ça en est un importantissime pour moi et ça n'est que de plus en plus vrai au fil des jours / des années qui passent.

[Neodraken]

 

[Fly]

Il y a 6 heures, papapoupa31 a dit :

 

Après c'est un métier que plus grand monde veut faire par passion justement, car il est assez mal vu de manière générale en France, et ça fait au moins 3 ans que le Samedi tu te fais insulter et taper dessus 6 mois par ans, les budgets sont ridicules, les formations pas toujours respectées.

 

Ca n'excuse en rien la violence gratuite. Mais les gens qui critiquent les flics, ça serait marrant de voir un monde sans eux, une sorte d'anarchie.

 

Ils sont le bouclier du gouvernement c'est eux qui ramassent sur le terrain. Y'en a qui craquent complet, en effet, il faut les mettre à pied ceux là mais je pense que c'est pas l'objectif du gouvernement.

 

Détrompe toi, le métier de CRS est celui le plus demandé en sortie d'école (ce qui donne un ordre d'idée de la vision que beaucoup ont de la Police, notamment parmi les jeunes qui sortent d'école). Après, il y a aussi un aspect pécunier. Les célibataires ont plutôt tendance à rejoindre des unités mobiles (meilleurs salaires en raison des diverses primes et de la mobilité).

 

Encore une fois, je suis un ancien de la maison et j'ai plein de potes encore en fonction, donc je ne suis pas dans la critique abusive ou disproportionnée (pourtant dieu sait qu'il y en a des choses qui ne vont pas dans cette administration, mais c'est devenu un phénomène général dans notre société actuelle). Et surtout, une erreur que beaucoup font et qui ne devrait pas être, c'est de dire que les CRS représentent la Police, pace que ce n'est absolument pas le cas. C'est un métier à part dans un corps de métier beaucoup plus vaste (il existe plus d'une quinzaine de métiers différents dans la Police Nationale, avec des spécialités diverses et variées).

 

Quant au rôle du gouvernement, parlons en justement, parce qu'effectivement, ce sont certainement les premiers à blâmer. Pas de moyens, aucun soutien logistique, matériel de mauvaise qualité ou simplement dépassé, formation en école bâclée en raison du manque d'effectif, locaux déplorables (certains commissariats sont de véritables ruines sans chauffage, avec des fuites d'eau et même la présence de rats dans les sous-sols/parkings souterrains). On abandonne les fonctionnaires à la première bévue, on protège son cul en priorité, bref y'a absolument rien qui va. 

 

Maintenant il n'a jamais été question de tout remettre en question non plus et de dire qu'on doit vivre sans forces de l'ordre. Simplement, il serait bon de revoir certaines choses et en particulier en ce qui concerne le maintien de l'ordre. J'en ai déjà discuté avec plusieurs amis CRS et ce sont les premiers à le dire. Certains de leurs collègues pètent littéralement les plombs parfois et ça je peux tout à fait le comprendre, mais bordel, ça te donne pas le droit de t'en prendre à n'importe qui. Le petit vieux menotté et traîné à même le sol sur une centaine de mètres (vidéo dispo sur Twitter), c'est absolument inadmissible, y'a aucune justification possible pour ça. 

Modifié le 3 avril 2023 par Fly

[Neodraken]

 

[Nujabes]

Il y a 20 heures, Auré a dit :

Moi je trouve que beaucoup de manifestants ou de sympathisants à ces mouvements ont l'air dire que les forces de l'ordre sont dans la rue pour imposer les décisions de Macron.

C'est totalement faux..

 

Pourquoi?

On a une doctrine du maintien de l'ordre très particulière parmi les pays européens occidentaux. On a l'une des polices les plus violentes parmi les pays européens. On a l'une des seules polices qui utilisent autant d'armes de guerre pour le maintien de l'ordre lors des manifestations.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/09/09/une-histoire-du-maintien-de-l-ordre-a-la-francaise_6140868_3232.html

 

Et on a une police qui est ouvertement couverte par sa hiérarchie et le gouvernement en place même en cas d'abus et d'excès. L'impunité dont ils font preuve sur les vidéos qui circulent donnent l'impression de voir des policiers d'une dictature autoritaire.

 

On a une doctrine du maintient de l'ordre qui est très très critiquée par nos voisins européens :

 

Depuis la manif des gilets jaunes, on a tellement de témoignages de manifestants, de journalistes sur place, qui font état de fait de FDO très agressifs envers les manifestants, dès le début, avec une utilisation excessive de la force pour faire escalader la violence lors des manifs, et in fine, décourager la population à manifester.

 

 

Il y a 20 heures, Auré a dit :

Ils ne sont pas là comme un "outil du pouvoir", et ça va au-delà du débat sur les débordements de certains (en uniforme ou non).
Ils sont là pour leur mission première, faire respecter les lois et protéger les citoyens, en encadrant ces mouvements de foules.

 

 

Des lois qu'ils ne connaissent absolument pas eux même, comme par exemple toutes les GaV arbitraires qui ont été effectuées dernièrement et largement documentées?

Ou alors quand leur boss, Darmanin prétend que participer à une manif non déclarée est un délit? (ce qui est faux, bien évidemment).

 

Quand on voit ce que les flics se permettent de faire dans ces manifs, on parle d'agressions sexuelles, de tabassage gratuit, agression de journalistes, de propos racistes, de GaV sans motifs, avec une telle impunité, laisse à penser qu'ils ont carte blanche de par leur hiérarchie.

Un soutien inconditionnel du pouvoir en place aux forces de l'ordre, malgré tous les excès documentés de celles-ci.

 

Donc il y a matière à se poser des questions. 

 

 

Il y a 20 heures, Auré a dit :

Donc même sans parler de vivre sans les forces l'ordre, ne serait-ce qu'imaginer leur absence lors des manifestations devrait suffire à justifier leur présence, non ?

 

 

 

En France, à peu près personne ne milite pour l'absence de la police au sein des manifestations. C'est un feu de paille ça, un faux débat.

On milite simplement pour un véritable changement de doctrine du maintien de l'ordre, et bien évidemment, la fin de l'impunité des forces de police.

 

Demain, un manifestant qui est attrapé en train de dégrader du matériel, ou agresser un policier, est sévèrement puni par la justice, ce qui est normal et souhaitable.

Un flic qui mutile un manifestant ne prend rien. Un flic qui tue un citoyen ne prend rien: pas de sanction pour le CRS qui a causé la mort de Zineb Redouane, ou alors encore l'affaire Michel Zecler où les policiers responsables n'ont pris que des tapes sur les doigts. (imaginons le scénario inverse ou une bande de jeune de cité se rejoignent en groupe pour tabasser du flic... )

 

 

Il y a 20 heures, Auré a dit :

Et je rappelle ce que d'autres ont dit sur les pages précédentes, on assiste à des jets d'acide, d'acide ?! De pavés, à des embuscades visant à coincer un CRS entre 10 manifestants.
Dans ces conditions, peu importe l'avis qu'on a, ce n'est même plus la question de savoir si les actes extrêmes de certains CRS ont des circonstances atténuantes, c'est juste que quand on assiste à de telles scènes, on a pas le droit d'être surpris que les choses s'enveniment autant.

 

Et pourquoi elles s'enveniment? 

D'un côté, on a une faillite totale de nos institutions qui fait que la population n'a eu aucun autre moyen de s'exprimer que la rue, une situation économique et sociale favorable aux violences, et une doctrine du maintien de l'ordre qui encourage l'escalade des violences.

 

 

Les images que l'on voit sur les réseaux sociaux, c'est du délire complet, et on serait les premiers à dénoncer de telles pratiques si ces vidéos provenaient de dictatures autoritaires.

Le décalage immense avec grands médias télévisés et ce qu'il se passe sur le terrain, est vraiment flippant.

 

 

La France est en train de montrer qu'elle est plus proche d'une république bananière, que d'une véritable démocratie d'un pays développé.

On est la honte à l'internationale, même des médias très libéraux et pro Macron le démontent dans sa gestion de la crise.

 

 

[papapoupa31]

il y a 26 minutes, Nujabes a dit :

 

 

On a une doctrine du maintient de l'ordre qui est très très critiquée par nos voisins européens :

 

 

 

 

 

Y'a réellement une tradition de black blocs en Suisse? C'est pas une blague? C'est le dernier pays que j'aurai vu avoir ce genre de population.

 

Sinon je déteste Macron et son côté faux cul, et oui à mon avis y'a des ordres pour dissoudre de manière virulente pour ne pas dire violente, et c'est à dénoncer et à punir (dans les urnes).

Mais Utiliser une vidéo d'Usul c'est non pour moi, ce mec est complétement matrixé.

[Nujabes]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

 

Y'a réellement une tradition de black blocs en Suisse? C'est pas une blague? C'est le dernier pays que j'aurai vu avoir ce genre de population.

 

Sinon je déteste Macron et son côté faux cul, et oui à mon avis y'a des ordres pour dissoudre de manière virulente pour ne pas dire violente, et c'est à dénoncer et à punir (dans les urnes).

Mais Utiliser une vidéo d'Usul c'est non pour moi, ce mec est complétement matrixé.

 

 

Moi non plus je ne porte pas Usul dans mon coeur, mais là on s'en moque de qui a fait la vidéo, que ce soit Usul ou X.

 

 

J'ai posté sa vidéo parce qu'elle regroupe des extraits de grands médias, où sont dénoncés les éléments de langage et la rhétorique actuelle des représentants du gouvernements, et de certains journalistes/éditorialistes de grands médias, afin de fermer tout possibilité à un débat sur la situation actuelle.

On a littéralement des chiens de gardes qui ne se cachent même plus, dans des médias de grande écoute.

Encore heureux que tous les médias ne sont pas comme ça, et on en a encore quelques un sur internet qui font un travail un minimum journalistique, et rigoureux.

 

Donc maintenant, on qualifie les militants écologistes d'éco-terroristes, parce que dès lors que l'on parle de terrorisme, alors on ferme la porte à toute négociation / débat, puisque la doctrine est "on ne négocie pas avec les terroristes".

Parler de terroristes, ça leur permet de justifier l'utilisation massives d'armes de guerre contre des manifestants, notamment de grenades (on parle de plusieurs milliers à sainte soline)  et de LBD, ça permet d'excuser les nombreux mensonges d'états dont a fait preuve le gouvernement ces derniers jours. 

 

Agiter le feu de paille de l'ultra gauche et des blackblocks leur permet de discréditer tout le mouvement de contestation, dans son ensemble, et justifier la politique de maintien de l'ordre violente.

Il y a quelques années, pour les plus âgés d'entre vous, on nous agitait l'épouvantail des jeunes de banlieues qui venaient s'incruster dans la manifestation pour casser, aujourd'hui, on nous agite le danger de l'ultra gauche. 
 

C'est très dangereux ce que l'on est en train de vivre. On a donc:

- des grands médias qui reprennent la propagande d'état

- un gouvernement qui fait dans le mensonge d'état à répétition ces dernières années, en toute impunité

- une politique du maintien de l'ordre qui consiste à violenter du manifestant, et faire monter les tensions en manif (l'utilisation massive de grenades, de gaz, de nassage), dénoncé par un grand nombre de démocraties occidentales

- des flics en roue libre qui ne sont pas inquiétés par leur hiérarchie quand ils ont des excès.

- la rhétorique du gouvernement qui agite la menace de l'éco terrorisme et de l'ultra gauche. 

- les GaV abusives, ou préventives qui ont été effectué lors des manifs des gilets jaunes et celles de ces dernières semaines, à tel point que les magistrats et les avocats ont fait une tribune publique pour les dénoncer.

 

Ca ne vous rappelle rien?  

On retrouve toutes les mécaniques d'une dictature autoritaire, comme la Russie ou la Chine. 

Si ces événements se produisaient dans une dictature, on serait les premiers à dénoncer ces actes abjects.

Alors oui dieu merci on n'est pas encore dans une dictature autoritaire, et que c'est bien pire ailleurs, mais ce n'est pas une raison pour s'en réjouir. 

On a une glissade vers un terrain très dangereux.

Aujourd'hui, c'est le fameux centriste Macron qui est au pouvoir et on voit ce qui se passe sous sa gouvernance.

Qu'en sera-t-il le jour où l'extrême droite arrivera au pouvoir? 

On a des institutions totalement dépassées et démunies face à la situation actuelle. Et ça, c'est peut être le plus flippant dans l'histoire.

Modifié le 4 avril 2023 par Nujabes

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

 

 

Ca ne vous rappelle rien?  

On retrouve toutes les mécaniques d'une dictature autoritaire, comme la Russie ou la Chine. 

Si ces événements se produisaient dans une dictature, on serait les premiers à dénoncer ces actes abjects.

Alors oui dieu merci on n'est pas encore dans une dictature autoritaire, et que c'est bien pire ailleurs, mais ce n'est pas une raison pour s'en réjouir. 

On a une glissade vers un terrain très dangereux.

Aujourd'hui, c'est le fameux centriste Macron qui est au pouvoir et on voit ce qui se passe sous sa gouvernance.

Qu'en sera-t-il le jour où l'extrême droite arrivera au pouvoir? 

On a des institutions totalement dépassées et démunies face à la situation actuelle. Et ça, c'est peut être le plus flippant dans l'histoire.

 

Attention à pas éxagérer, on retrouve quelques mécaniques. Mais dans ces républiques tu peux pas gueuler 2min un truc sur le président sans finir en prison.

 

Mais oui le vrai problème c'est pas que des policiers craquent, ça je les comprend presque, c'est que ça reste impuni et que c'est même couvert qui est scandaleux. Ils sont là pour tempérer recadrer ect.

 

En tout cas y'a une énorme tension ambiante, et beaucoup de donneurs de leçon je leur donnerai un bouclier et je les ferai bosser tout les Samedis à essayer de contenir des mecs qui les insultent, avec 3 tonnes d'équipements, et payés au lance pierre pour voir s'ils sont si forts et si intègres.

Modifié le 4 avril 2023 par papapoupa31

[Nujabes]

il y a 30 minutes, papapoupa31 a dit :

Attention à pas éxagérer, on retrouve quelques mécaniques. Mais dans ces républiques tu peux pas gueuler 2min un truc sur le président sans finir en prison.

 

 

Ca tombe bien, on en prend le chemin  

 

Plus sérieusement, je l'ai dit dans mon précédent poste que la France n'est pas au niveau des dictatures autoritaires que l'on cite souvent, par contre, on retrouve des mécaniques d'états autoritaires chez nous, et de plus en plus.

D'où la glissade dont je parlais dans mon poste précédent. On ne va quand même pas attendre d'arriver au niveau d'une dictature autoritaire pour se réveiller et dénoncer ce qui est en train de se passer / jouer?

 

 

il y a 33 minutes, papapoupa31 a dit :

Mais oui le vrai problème c'est pas que des policiers craquent, ça je les comprend presque, c'est que ça reste impuni et que c'est même couvert qui est scandaleux. Ils sont là pour tempérer recadrer ect.

 

En tout cas y'a une énorme tension ambiante, et beaucoup de donneurs de leçon je leur donnerai un bouclier et je les ferai bosser tout les Samedis à essayer de contenir des mecs qui les insultent, avec 3 tonnes d'équipements, et payés au lance pierre pour voir s'ils sont si forts et si intègres.

 

Non justement, c'est trop facile d'excuser ça par la fatigue, ou des mecs qui craquent. 

 

Cela ne peut être un argument recevable quand l'institution de la police en elle même est vérolée de l'intérieure, quand leur premier syndicat est Alliance, et qu'il est ouvertement anti-républicain ce syndicat, quand ils sont couverts et protégés par leur hiérarchie quand ils commettent des actes barbares, quand on réintroduit les voltigeurs en 2019 avec la BRAV-M alors qu'on a déjà l'expérience de ce genre de brigades, quand ils font des GAV massives abusives et préventives la semaine dernière dans la capitale.

Quand le gouvernement ferme les yeux et ne fait rien pour réformer en profondeur les forces de l'ordre dans notre pays, malgré les nombreux épinglements et dénonciations d'organismes européens et internationaux.

On ne peut pas parler de fatigue quand les policiers en manif n'affichent jamais leur numéro d'identification, de manière volontaire (tiens, on se demande bien pourquoi?  ), alors que c'est contraire aux règles.

On ne peut pas parler de craquage quand les mecs balancent 4000 grenades en 2h à Sainte Soline.

On a la police qui a le plus tué lors de manifestations en Europe, depuis 2015, je rappelle. Je pense que les autres polices de l'UE aussi sont fatiguées, stressées, haïes, sous payées. Pourtant, ils tuent moins que la nôtre.

 

Je te rappelle qu'on a plein de vidéos d'abus policiers où ils se savent pertinemment filmés, et savent pertinemment que ça va être diffusé. Et pourtant, ils s'en moquent totalement, ça montre le degré d'impunité dont ils bénéficient.

 

Le problème est au niveau de la doctrine du maintient de l'ordre. On est quasiment la seule démocratie européenne qui a un maintient de l'ordre aussi violent, qui blesse autant, aussi bien côté manifestants que policiers.

C'est quand même curieux que nos voisins européens s'en sortent mieux que nous dans le maintien de l'ordre, sans avoir à user d'armes de guerres. Ca doit être la faute aux Français qui doivent certainement être plus sauvages 

[PierU]

Il y a 4 heures, Nujabes a dit :

Donc maintenant, on qualifie les militants écologistes d'éco-terroristes, parce que dès lors que l'on parle de terrorisme, alors on ferme la porte à toute négociation / débat, puisque la doctrine est "on ne négocie pas avec les terroristes".

 

Il est d'ailleurs bon de rappeler que le "terrorisme" c'est -littéralement- faire régner la terreur. Comme Daesh qui diffusait ses vidéos de décapitation au couteau ou de bûchers où les pauvres gars étaient brûlés vifs. Les plus radicaux des soit-disant "éco-terroristes" au pire pénètrent illégalement sur des terrains interdits et/ou s'en prennent à du matériel. Ils ne terrorisent personne. Mettre ça sur le même plan que les horreurs du vrai terrorisme c'est d'une indécence complète vis à vis des victimes.

[Neodraken]

 

[Neodraken]

MyCanal est de plus en plus interessant.

 

 

En effet Gabriel, il y est. 

 

Je vais pouvoir enfin commencer Ted Lasso.

[Invité TYFS]

 

 

Auré tu commences à regarder pour une reconversion professionnelle dans les prochains temps ?  

 

Plus sérieusement, c'est quoi cette époque de mabouls qu'on est entrain de vivre avec l'IA ? Il semble qu'il n'y ai plus aucune limite, plus aucun plafond !