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[Neodraken]

 

[lô le gunners]

Le 28/02/2022 à 06:13, na-oukine a dit :

 

Non tu comprends pas.

Ce qu'il faut que tu cesses c'est ton complotisme/catastrophisme systematique basé sur de la désinformation.

 

 je cite des sources reconnues, tu donnes ta vision sans aucune sources
Pour le reste ce n'est que foutaise entre ta diffamation, ton absence de discussion parce que "toi tu as raison , l'autre à tord et c'est pas autrement" bien évidement
Si moi je suis complotiste en citant le courrier international, Médiapart & co
alors toi tu es simplement un laquet / extrémiste d'une pensée totalement erronée ...


@Fred76ers Le fond de ma pensée dans un premier temps est que Poutin à tord. 
Dans un second temps, ce qu'il fait, il le dit depuis plusieurs année, et ce qu'il dit c'est qu'il ne veut pas de l'OTAN qui se rapproche de son territoire ;
source : FRANCE2 repris par Dominique De Villepin etc... (d'autres complotistes comme moi et autres théories foireuses donc )

Dans un troisième temps, depuis le début , chaque escalade de tension a été marquée à la suite d'une rencontre, d'un appel téléphonique, d'un discours ...
de la part de la France et des USA :
USA = 1ére puissance au monde en terme militaire ; un passif historique avec la Russie
France = 2éme puissance militaire en Europe pour rappel; allié historique des USA , sauf sous Chirac notamment (Cf IRAK)  
Depuis le début Biden se fait le représentant de l'OTAN par un discours agressif sans rien faire pour l'Ukraine en même temps (cf l'absence de soldats ricains en Ukraine) ; posture relayée par notre président (cf absence de troupe française en Ukraine, pour envoyer 700 hommes en Roumanie ... )  .
Parallèlement la bourse fluctue selon des signaux : la semaine dernière elle aurait dû se cracher continuellement  si il y avait une réelle non volonté d'intervention des USA , sauf qu'elle à connu un pic du 24 au 25 ce qui signifie signal d'investissement massif dans la guerre, investissement qui serait supérieur à un simple renfort d'aide, au regard du contexte il n'y a pas d'autres explications économiques ;
Source:  LA BOURSE DE WALL STREET >>>> https://www.abcbourse.com/graphes/eod/DJIAx/lcc  

Schéma identique pour le CAC40 , bourse Française rebond le 25 février soit le jour de l'annonce de Poutin
https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/historique/1rPCAC

Donc pour des pays qui affichent médiatiquement n'y être pour rien dans l'escalade du discours de Poutin, économiquement c'est prouvé par la bourse que c'est faux; ils ont donné un signal militaire aux marchés à l'encontre de la Russie avant l'annonce de Poutin ... Annonce de Poutin qui a pétrifié tout le monde par la suite...
Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA car
- Les USA ne sont pas en Europe donc ils seront indirectement impactés si une guerre mondiale éclate à nouveau sur notre continent ;
- La France au regard des 3 revers qu'elle se prend par Poutin doit cesser de persister dans son attitude qui n'amène aucun résultat positif

Maintenant c'est plus facile de résumer la situation comme BFM TV : Poutin est fou
D'où ma théorie foireuse de penser qu'il n'y a pas les gentils et les méchants ,
il y a des causes et des conséquences ... maintenant j'ai peut être tord sur la psychologie mais les courbes économiques ne mentent pas


J'ai décidé de m'inscrire à une association humanitaire qui vient de se mettre en place ,
au plaisir d'échanger avec ceux qui le souhaitent ;
cordialement
 

[Stenx]

il y a 29 minutes, lô le gunners a dit :

 je cite des sources reconnues, tu donnes ta vision sans aucune sources
Pour le reste ce n'est que foutaise entre ta diffamation, ton absence de discussion parce que "toi tu as raison , l'autre à tord et c'est pas autrement" bien évidement
Si moi je suis complotiste en citant le courrier international, Médiapart & co
alors toi tu es simplement un laquet / extrémiste d'une pensée totalement erronée ...


@Fred76ers Le fond de ma pensée dans un premier temps est que Poutin à tord. 
Dans un second temps, ce qu'il fait, il le dit depuis plusieurs année, et ce qu'il dit c'est qu'il ne veut pas de l'OTAN qui se rapproche de son territoire ;
source : FRANCE2 repris par Dominique De Villepin etc... (d'autres complotistes comme moi et autres théories foireuses donc )

Dans un troisième temps, depuis le début , chaque escalade de tension a été marquée à la suite d'une rencontre, d'un appel téléphonique, d'un discours ...
de la part de la France et des USA :
USA = 1ére puissance au monde en terme militaire ; un passif historique avec la Russie
France = 2éme puissance militaire en Europe pour rappel; allié historique des USA , sauf sous Chirac notamment (Cf IRAK)  
Depuis le début Biden se fait le représentant de l'OTAN par un discours agressif sans rien faire pour l'Ukraine en même temps (cf l'absence de soldats ricains en Ukraine) ; posture relayée par notre président (cf absence de troupe française en Ukraine, pour envoyer 700 hommes en Roumanie ... )  .
Parallèlement la bourse fluctue selon des signaux : la semaine dernière elle aurait dû se cracher continuellement  si il y avait une réelle non volonté d'intervention des USA , sauf qu'elle à connu un pic du 24 au 25 ce qui signifie signal d'investissement massif dans la guerre, investissement qui serait supérieur à un simple renfort d'aide, au regard du contexte il n'y a pas d'autres explications économiques ;
Source:  LA BOURSE DE WALL STREET >>>> https://www.abcbourse.com/graphes/eod/DJIAx/lcc  

Schéma identique pour le CAC40 , bourse Française rebond le 25 février soit le jour de l'annonce de Poutin
https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/historique/1rPCAC

Donc pour des pays qui affichent médiatiquement n'y être pour rien dans l'escalade du discours de Poutin, économiquement c'est prouvé par la bourse que c'est faux; ils ont donné un signal militaire aux marchés à l'encontre de la Russie avant l'annonce de Poutin ... Annonce de Poutin qui a pétrifié tout le monde par la suite...
Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA car
- Les USA ne sont pas en Europe donc ils seront indirectement impactés si une guerre mondiale éclate à nouveau sur notre continent ;
- La France au regard des 3 revers qu'elle se prend par Poutin doit cesser de persister dans son attitude qui n'amène aucun résultat positif

Maintenant c'est plus facile de résumer la situation comme BFM TV : Poutin est fou
D'où ma théorie foireuse de penser qu'il n'y a pas les gentils et les méchants ,
il y a des causes et des conséquences ... maintenant j'ai peut être tord sur la psychologie mais les courbes économiques ne mentent pas


J'ai décidé de m'inscrire à une association humanitaire qui vient de se mettre en place ,
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cordialement
 

 

Je comprends absolument rien à ta théorie sur le rebond des marchés financiers le 25, et pourtant je bosse dans les fonds d'investissements donc ca m'intéresse, tu peux m'en dire plus ? 

 

Au passage le CAC a pris 6% dans la tronche depuis le 23, ce qui est logique en ces temps compliqués. Le marché des cryptos est très compliqué aussi (il l'est depuis Novembre/Décembre cependant).

 

Si ce n'est à ceux qui vendent à découvert (c-à-d principalement les hedges funds, bcp moins les porteurs classiques), j'aimerais savoir à qui profite vraiment cette guerre d'un point de vue des marchés ? 

Je suis pas certain de comprendre où tu veux en venir, tu as peut-être du mal à structurer tes idées, ou alors je suis juste fatigué  

[FreeCuddleforWilshere]

il y a une heure, lô le gunners a dit :

 je cite des sources reconnues, tu donnes ta vision sans aucune sources
Pour le reste ce n'est que foutaise entre ta diffamation, ton absence de discussion parce que "toi tu as raison , l'autre à tord et c'est pas autrement" bien évidement
Si moi je suis complotiste en citant le courrier international, Médiapart & co
alors toi tu es simplement un laquet / extrémiste d'une pensée totalement erronée ...


@Fred76ers Le fond de ma pensée dans un premier temps est que Poutin à tord. 
Dans un second temps, ce qu'il fait, il le dit depuis plusieurs année, et ce qu'il dit c'est qu'il ne veut pas de l'OTAN qui se rapproche de son territoire ;
source : FRANCE2 repris par Dominique De Villepin etc... (d'autres complotistes comme moi et autres théories foireuses donc )

Dans un troisième temps, depuis le début , chaque escalade de tension a été marquée à la suite d'une rencontre, d'un appel téléphonique, d'un discours ...
de la part de la France et des USA :
USA = 1ére puissance au monde en terme militaire ; un passif historique avec la Russie
France = 2éme puissance militaire en Europe pour rappel; allié historique des USA , sauf sous Chirac notamment (Cf IRAK)  
Depuis le début Biden se fait le représentant de l'OTAN par un discours agressif sans rien faire pour l'Ukraine en même temps (cf l'absence de soldats ricains en Ukraine) ; posture relayée par notre président (cf absence de troupe française en Ukraine, pour envoyer 700 hommes en Roumanie ... )  .
Parallèlement la bourse fluctue selon des signaux : la semaine dernière elle aurait dû se cracher continuellement  si il y avait une réelle non volonté d'intervention des USA , sauf qu'elle à connu un pic du 24 au 25 ce qui signifie signal d'investissement massif dans la guerre, investissement qui serait supérieur à un simple renfort d'aide, au regard du contexte il n'y a pas d'autres explications économiques ;
Source:  LA BOURSE DE WALL STREET >>>> https://www.abcbourse.com/graphes/eod/DJIAx/lcc  

Schéma identique pour le CAC40 , bourse Française rebond le 25 février soit le jour de l'annonce de Poutin
https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/historique/1rPCAC

Donc pour des pays qui affichent médiatiquement n'y être pour rien dans l'escalade du discours de Poutin, économiquement c'est prouvé par la bourse que c'est faux; ils ont donné un signal militaire aux marchés à l'encontre de la Russie avant l'annonce de Poutin ... Annonce de Poutin qui a pétrifié tout le monde par la suite...
Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA car
- Les USA ne sont pas en Europe donc ils seront indirectement impactés si une guerre mondiale éclate à nouveau sur notre continent ;
- La France au regard des 3 revers qu'elle se prend par Poutin doit cesser de persister dans son attitude qui n'amène aucun résultat positif

Maintenant c'est plus facile de résumer la situation comme BFM TV : Poutin est fou
D'où ma théorie foireuse de penser qu'il n'y a pas les gentils et les méchants ,
il y a des causes et des conséquences ... maintenant j'ai peut être tord sur la psychologie mais les courbes économiques ne mentent pas


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cordialement
 

Moi ce que je comprends pas au delà du raisonnement c'est la finalité. Au final pour toi Poutine cherche quoi ? Les USA cherchent quoi ? Et la France (à travers l'Europe) cherche quoi ? Parce que c'est pas clair du tout là.

 

Encore une fois on parle de quoi ? De cause ? De déroulement ? De conséquences ?

 

Les causes elles sont multiples, l'OTAN y a joué très certainement un rôle indirect à travers son "déploiement" à l'est. Et encore les pays de l'est veulent les rejoindre eux-même hein, pour le coup eux n'ont pas utilisé la dissuasion, la menace ou encore la guerre pour y parvenir (je parle des pays ex URSS). Mais bon le principal coupable c'est Poutine et son expansionnisme révisionniste (et je ne cite volontairement pas la Russie). Et également du fait qu'il soit vexé que l'Ukraine préfère de son propre chef rejoindre l'OTAN que la Russie.

 

Le déroulement bah là encore on le connait et il est effroyable. Quelqu'en soit les causes RIEN n'est justifiable, absolument RIEN. Et tout est condamnable.

 

Pour ce qui est des conséquences on n'en sait rien encore car on n'en est qu'au début mais elles peuvent être catastrophiques pour les Russes, pour l'Ukraine et suivant l'évolution de cette guerre, pour l'Europe et le reste du monde.

 

Donc définitivement je ne comprends pas de quoi on parle ni de la cause que tu défends là. J'ai l'impression que tu essayes (c'est la grande mode du moment) """d'excuser""" les agissements de Poutine par le fait que l'OTAN n'est pas exempt de tout reproche dans sa politique globale et notamment dans la gestion de cette guerre.

 

Donc tu as l'air de dénoncer les agissements actuels des pays membres influents de l'OTAN mais développe, j'aimerais bien savoir ce que tu aimerais qu'ils fassent.

À noter que je ne développe pas mon avis sur le sujet volontairement.

[na-oukine]

Il y a 6 heures, lô le gunners a dit :

 je cite des sources reconnues, tu donnes ta vision sans aucune sources
Pour le reste ce n'est que foutaise entre ta diffamation, ton absence de discussion parce que "toi tu as raison , l'autre à tord et c'est pas autrement" bien évidement
Si moi je suis complotiste en citant le courrier international, Médiapart & co
alors toi tu es simplement un laquet / extrémiste d'une pensée totalement erronée ...


@Fred76ers Le fond de ma pensée dans un premier temps est que Poutin à tord. 
Dans un second temps, ce qu'il fait, il le dit depuis plusieurs année, et ce qu'il dit c'est qu'il ne veut pas de l'OTAN qui se rapproche de son territoire ;
source : FRANCE2 repris par Dominique De Villepin etc... (d'autres complotistes comme moi et autres théories foireuses donc )

Dans un troisième temps, depuis le début , chaque escalade de tension a été marquée à la suite d'une rencontre, d'un appel téléphonique, d'un discours ...
de la part de la France et des USA :
USA = 1ére puissance au monde en terme militaire ; un passif historique avec la Russie
France = 2éme puissance militaire en Europe pour rappel; allié historique des USA , sauf sous Chirac notamment (Cf IRAK)  
Depuis le début Biden se fait le représentant de l'OTAN par un discours agressif sans rien faire pour l'Ukraine en même temps (cf l'absence de soldats ricains en Ukraine) ; posture relayée par notre président (cf absence de troupe française en Ukraine, pour envoyer 700 hommes en Roumanie ... )  .
Parallèlement la bourse fluctue selon des signaux : la semaine dernière elle aurait dû se cracher continuellement  si il y avait une réelle non volonté d'intervention des USA , sauf qu'elle à connu un pic du 24 au 25 ce qui signifie signal d'investissement massif dans la guerre, investissement qui serait supérieur à un simple renfort d'aide, au regard du contexte il n'y a pas d'autres explications économiques ;
Source:  LA BOURSE DE WALL STREET >>>> https://www.abcbourse.com/graphes/eod/DJIAx/lcc  

Schéma identique pour le CAC40 , bourse Française rebond le 25 février soit le jour de l'annonce de Poutin
https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/historique/1rPCAC

Donc pour des pays qui affichent médiatiquement n'y être pour rien dans l'escalade du discours de Poutin, économiquement c'est prouvé par la bourse que c'est faux; ils ont donné un signal militaire aux marchés à l'encontre de la Russie avant l'annonce de Poutin ... Annonce de Poutin qui a pétrifié tout le monde par la suite...
Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA car
- Les USA ne sont pas en Europe donc ils seront indirectement impactés si une guerre mondiale éclate à nouveau sur notre continent ;
- La France au regard des 3 revers qu'elle se prend par Poutin doit cesser de persister dans son attitude qui n'amène aucun résultat positif

Maintenant c'est plus facile de résumer la situation comme BFM TV : Poutin est fou
D'où ma théorie foireuse de penser qu'il n'y a pas les gentils et les méchants ,
il y a des causes et des conséquences ... maintenant j'ai peut être tord sur la psychologie mais les courbes économiques ne mentent pas


J'ai décidé de m'inscrire à une association humanitaire qui vient de se mettre en place ,
au plaisir d'échanger avec ceux qui le souhaitent ;
cordialement
 

 

Non mais en fait on ne comprends rien à ce que tu insinues, tu balance une accumulation de propos sans liens, sans raisonnement, sans explications de tes "deductions".

 

Et entre 2-3 sources qui ne correspondent à rien tu sors une dinguerie.

 

Le problème encore une fois ce ne sont pas les sources, c'est ce que tu en fait et c'était pareil poir le Covid.

 

Et je parle de complotisme parce c'est exactement la méthode employée, endormir le chalant par des sources réelles pour ne rien dire de particulier et entre deux trois trucs, sortir une connerie.

 

Donc soir tu es très maladroit dans tes explications, soit tu dois t'abstenir.

[Saha]

Il y a 10 heures, lô le gunners a dit :

  
Depuis le début Biden se fait le représentant de l'OTAN par un discours agressif sans rien faire pour l'Ukraine en même temps (cf l'absence de soldats ricains en Ukraine) ; posture relayée par notre président (cf absence de troupe française en Ukraine, pour envoyer 700 hommes en Roumanie ... )  .
Parallèlement la bourse fluctue selon des signaux : la semaine dernière elle aurait dû se cracher continuellement  si il y avait une réelle non volonté d'intervention des USA , sauf qu'elle à connu un pic du 24 au 25 ce qui signifie signal d'investissement massif dans la guerre, investissement qui serait supérieur à un simple renfort d'aide, au regard du contexte il n'y a pas d'autres explications économiques ;


Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA car
- Les USA ne sont pas en Europe donc ils seront indirectement impactés si une guerre mondiale éclate à nouveau sur notre continent ;
- La France au regard des 3 revers qu'elle se prend par Poutin doit cesser de persister dans son attitude qui n'amène aucun résultat positif

Maintenant c'est plus facile de résumer la situation comme BFM TV : Poutin est fou
D'où ma théorie foireuse de penser qu'il n'y a pas les gentils et les méchants ,
il y a des causes et des conséquences ... maintenant j'ai peut être tord sur la psychologie mais les courbes économiques ne mentent pas


J'ai décidé de m'inscrire à une association humanitaire qui vient de se mettre en place ,
au plaisir d'échanger avec ceux qui le souhaitent ;
cordialement
 

 

Bon c'est un argumentaire que je pense complètement faux, mais tu l'exposes un peu plus globalement donc cela mérite un réponse: 

 

Quelques points: 

 

Les indices boursiers ont baissé depuis le début de la crise. Donc déjà l'argument c'est pour faire monter les cours en général ne tient pas. Mais ton argument semble plus subtile. 

 

Tu dis que si les courses n'ont pas craché plus c'est parce que "quelqu'un" investirait dans la guerre.

 

Déjà, je suis pas sur de savoir ce que ca veut dire. Investir dans la guerre au sens premier ca veut dire investir dans les budgets de défense. C'est publique et chiffré et c'est budgétisé sur l'année voir plus (voir la LPM (loi de programmation militaire) en France. Clairement les budgets vont plutôt aller à la hausse dans les années à venir vu ce qui se passe (surtout en Allemagne), mais personne n'a "investi" dans la guerre en 4 jours. Cela se fera au prochain cycle budgétaire. 

 

Tu prends comme preuve des faibles fluctuations boursières à très court terme comme argument d'autorité, désolé mais c'est absurdes pour moi.

 

Les marchés réagissent à pleins de trucs, certains n'ont rien à voir avec l'Ukraine, d'autres sont des rebonds après des anticipations pires (par example entre le 24 et le 25, il y a aussi la discours de Biden qui dit que en aucun cas des soldats US seront en Ukraine, le patron de l'OTAN dit la même chose, ce qui a du rassuré sur le risque de WWIII etc etc). 

 

"Dans un troisième temps, depuis le début , chaque escalade de tension a été marquée à la suite d'une rencontre, d'un appel téléphonique, d'un discours
de la part de la France et des USA"

 

C'est très largement faux, après ca faisait des semaines que Poutine faisait tout pour indiquer qu'il allait envahir l'Ukraine. Donc frocément il y a pas eu un jour je crois où il y a pas eu un appel ou une rencontre avec lui de la part de dirigents occidentaux et autres. 

 

Si je ne m'abuse les derniers à lui avoir parlé avant le début des opérations sont les indiens et les émiraties. Si on suit ton raisonnement, il s'agit donc d'un complot indo-arabe en sous-main. 

 

"La France au regard des 3 revers qu'elle se prend par Poutin doit cesser de persister dans son attitude qui n'amène aucun résultat positif"

 

J'imagine que tu fais référence aux tentatives de médiations de Macron. Donc tu es contre ces efforts diplomatiques?  Je suis pas sur que cela colle très bien avec le reste de tes positions

 

"Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA"

- J'imagine que ca veut dire que tu es contre les sanctions et les aides pour l'Ukraine, tout ce qui a été demandé très publiquement par le Président Ukrainien ?

 

Je veux dire c'est pas une position complètement absurde, c'est celle d'un Mélenchon ou de LePen grosso modo. L'idée c'est que agression de l'Ukraine c'est pas les affaires de la France, et aucune raison de se mouiller un tout petit peu pour aider des gens qui nous supplient de le faire et rêvent seulement de nous rejoindre dans l'UE.  J'imagine que le calcul c'est aussi que le plus vite l'Ukraine sera rétamée et aura un gouvernement fantoche, plus vite la "paix" sera de retour en Europe. 

 

 

"Maintenant c'est plus facile de résumer la situation comme BFM TV : Poutin est fou. D'où ma théorie foireuse de penser qu'il n'y a pas les gentils et les méchants"

 

Perso, là je te suis plutôt. Le discours Poutine est fou, je trouve cela con. Pas parce que je pense que c'est une décision rationnelle, mais juste par ce que c'est fainéant. Il faut comprendre comme il pense et comme il voit les choses. En l'occurence pas besoin d'inventer une cabale boursière. Il y a des milliers de bouquins et d'article dans les grands médias qui expliquent très bien les grandes lignes. 

 

Poutine pense que l'Ukraine fait partie de la sphère historique russe et donc devrait a minima regarder la Russie comme son grand frère. De plus il hait les rearrangements qui ont eu lieu après que l'URSS a perdu la guerre froide.  Il veut pas de l'OTAN a ses portes et il pense que la Russie est une grande puissance, et en temps que telle il pense que elle devrait avoir des droits, notamment une sphère d'influence dans laquelle on l'emmerde pas (comme la doctrine Monroe US au 19ième) et celui d'imposer ces volontés au pays autour de lui (et en premier la volonté russe de pas leur laisser la souveraineté de rejoindre l'OTAN et/ou l'UE).  

 

Il voit la révolution de Maidan comme un coup occidentale contre la Russie, et rêve depuis de remettre en place un Ukraine plus pro-russe que pro-EU ou pro-occidentaux. Problème, il a aussi récupéré la Crimée par la force et est en guerre contre l'Ukraine la conséquence logique c'est que les Ukrainiens voient de moins en moins la Russie d'un bonne oeil. 

 

D'où une situation inextricable: chaque jours de guerre larvée éloigne l'Ukraine de la Russie. Donc il pète un cable et envoie l'armée. C'est grosso modo l'explication habituel. Après on peut rajouter deux trois détails: à quelle point la vision des rapports de force en Ukraine est objective au Kremlin, y a-t-il des gens capables de lui dire "là tu fais une conneries autour de lui" etc etc. 

 

Bref l'explication c'est pas juste Poutine est fou ou Poutine est méchant. 

 

 

Maintenant je vais donner le fond de ma pensée, et désolé d'avance si c'est un peu violent. C'est pas contre toi, mais contre des discours qui commencent à me fatiguer. 

 

 

- L'idée absurde  de "c'est la finance qui contrôle tout", c'est cool que tu as 16 ans et ton t-shirt Che Guevara. Mais la plupart du temps ca veut rien dire (qui dans le monde financier? pourquoi? comment?). C'est pas pour dire que les marchés et les grandes banques ont pas d'impact sur le monde, mais c'est juste aussi réducteur que les américains au fin fond du Texas, qui pensent que USA = liberté partout dans le monde et qu'ils vont sauver l'humanité. D'ailleurs je peux te dire que si tu es banquiers privées à Londres, Monaco ou Genève, tu viens de passer la pire semaine de ta vie, maintenant que l'argent des oligarques a été gelé. 

 

- L'idée que l'état français (ou américain) complote en sous main faire faire advenir cette guerre, c'est honnêtement un manque de respect pour les troupes aujourd'hui en état d'alerte en Europe de l'Est et leur familles, et qui risquent leur vie pour notre sécurité. C'est aussi un manque de respect pour le personnel de l'ambassade, dont l'ambassadeur, qui est toujours en Ukraine. Et pour les humanitaires en première ligne. Si tu vas en Pologne aider ceux qui fuient la guerre (ou le faire en France), tu as tout mon respect, mais je te conseille de pas partager tes analyses géopolitiques avec eux car tu risques de te prendre un point sur le nez. 

 

- L'idée que c'est une guerre factice pour Wall Street et le CAC40, c'est un manque de respect, non seulement pour les soldats et civiles ukrainiens qui meurent pour leur pays aujourd'hui, mais aussi pour les soldats russes, "séparatistes" et ukrainiens qui sont mort depuis 2014 dans le Dombass. Ceux-là savent pourquoi ils se battent, qu'on pense qu'ils aient tort ou raison, et risquent leur vie pour ça.  

 

 

 

[Le Monk]

Il y a 4 heures, Saha a dit :

"Ainsi je prône l'arrêt de la surenchère dans les attitudes hypocrites de la France et des USA"

- J'imagine que ca veut dire que tu es contre les sanctions et les aides pour l'Ukraine, tout ce qui a été demandé très publiquement par le Président Ukrainien ?

 

Je veux dire c'est pas une position complètement absurde, c'est celle d'un Mélenchon ou de LePen grosso modo. L'idée c'est que agression de l'Ukraine c'est pas les affaires de la France, et aucune raison de se mouiller un tout petit peu pour aider des gens qui nous supplient de le faire et rêvent seulement de nous rejoindre dans l'UE.  J'imagine que le calcul c'est aussi que le plus vite l'Ukraine sera rétamée et aura un gouvernement fantoche, plus vite la "paix" sera de retour en Europe. 

 

 

 

 

Tout d'abord je souhaitais à titre personnel souligner la qualité des débats et des discussions ici, nous sommes sur un forum de footeux même si parfois il y a des conclusions rapides, des analyses parfois douteuses, globalement au vu de la complexité des sujets je trouve la qualité des posts en moyenne de bonne qualité.

 

Aussi je me permets d'intervenir un peu sur la pointe dès pieds car n'étant spécialiste de rien (et encore moins de ce conflit) et suivant (un peu) la politique la campagne présidentielle; le passage cité m'intéresse  particulièrement car j'aimerais être sûr de comprendre, ou du moins que mon analyse soit également celle d'autres. En 2 points:

 

1) JLM est accusé par beaucoup de "partisan de Poutine" depuis la première heures mais ce n'est pas du tout la lecture que j'en ai; suites entre autre à ces récentes déclarations, hier à l'AN et sur ces anciennes déclarations (twitter, interview youtube etc.).

 

2) Le résumé simple, si on peut réduire à simple un sujet aussi complexe est que la position de JLM

- les sanctions mondiales et européenne aujourd'hui à l'égard de la Russie ne font qu'empirer les choses, seule la de-escalade est possible à contrario ce serait une guerre totale. 

- la solution diplomatique ce serait le pourparlers immédiat sur le fond du problème, à savoir les frontières et l'indépendance de l'Ukraine qui serait militairement complétement neutre et non rattaché à l'OTAN (et donc ne serait pas une menace aux yeux de la Russie). Ce qui sous entend comme tu le dis d'abandonner l'Ukraine aujourd'hui pour mieux l'accompagner demain.

 

Merci pour votre temps à tous.

 

 

 

 

 

 

[Stravoguine]

45 minutes ago, Le Monk said:

 

Tout d'abord je souhaitais à titre personnel souligner la qualité des débats et des discussions ici, nous sommes sur un forum de footeux même si parfois il y a des conclusions rapides, des analyses parfois douteuses, globalement au vu de la complexité des sujets je trouve la qualité des posts en moyenne de bonne qualité.

 

Aussi je me permets d'intervenir un peu sur la pointe dès pieds car n'étant spécialiste de rien (et encore moins de ce conflit) et suivant (un peu) la politique la campagne présidentielle; le passage cité m'intéresse  particulièrement car j'aimerais être sûr de comprendre, ou du moins que mon analyse soit également celle d'autres. En 2 points:

 

1) JLM est accusé par beaucoup de "partisan de Poutine" depuis la première heures mais ce n'est pas du tout la lecture que j'en ai; suites entre autre à ces récentes déclarations, hier à l'AN et sur ces anciennes déclarations (twitter, interview youtube etc.).

 

2) Le résumé simple, si on peut réduire à simple un sujet aussi complexe est que la position de JLM

- les sanctions mondiales et européenne aujourd'hui à l'égard de la Russie ne font qu'empirer les choses, seule la de-escalade est possible à contrario ce serait une guerre totale. 

- la solution diplomatique ce serait le pourparlers immédiat sur le fond du problème, à savoir les frontières et l'indépendance de l'Ukraine qui serait militairement complétement neutre et non rattaché à l'OTAN (et donc ne serait pas une menace aux yeux de la Russie). Ce qui sous entend comme tu le dis d'abandonner l'Ukraine aujourd'hui pour mieux l'accompagner demain.

 

Merci pour votre temps à tous.

 

 

 

Mes réponses bien qu'étant pas non plus très expert sur ces sujets:

 

1) Ce qui lui est reproché c'est plutôt ce qu'il disait avant l'invasion je crois. Depuis il a changé de discours comme tout le monde. Etant un potentiel électeur de JLM, ce qui m'agace c'est cet obsession de "l'impérialisme américain" a gauche qui les rendent toujours très complaisant envers tout les adversaires des US. Typiquement c'est la seule grille de lecture ("c'est faute des US"), ce qui les a rendu très naïf face a Poutine ou la Chine pendant des années. 

Si la lutte exclusive contre l'impérialisme US avait un sens il y a quelques décennies quand c'était les seuls "maitres du monde", on vit maintenant dans un monde ou plein d'autres puissances (Chine, Russie, Pays du Golf) font au moins si n'est plus d'ingérence que les US.

 

2)

- La de-escalade c'est ce qu'on tenté les européens pendant deux semaines sans succès (pendant que Poutine préparait tranquillement sa guerre),  ca ne marche pas parce que Poutine a ces objectifs et qu'il a aucun intérêt a de-escalader avant des les avoir remplis ou d'y être forcé. Les sanctions ont notamment pour but de mettre Poutine a la table de négociation, parce que maintenant il a quelque chose a y gagner. Tu peux rien négocier si tu n'as rien a mettre sur la table, c'est le b.a.-b.a.

- La "neutralité" de l'Ukraine est une chimère. Tu peux pas être neutre avec comme voisin un autocrate qui pense que tu lui appartient. Tu risques l'invasion a tout moment, au moindre nouveau deal qui ne lui plait pas. Pour rappel, l'Ukraine n'est pas dans l'OTAN ni l'UE justement au nom de cette neutralité, on voit bien la ou ca l'a mené.... Ce que tu propose c'est grosso-modo ce qui était avant la guerre, or on voit bien que Poutine n'est pas okay avec une Ukraine "neutre". C'est pro-russe ou rien...

[bobmcgwayer]

Fasciné par ce peuple ukrainiens qui lutte corps et âme. 

Président en tête, quel homme. 

 

J'aurais jamais pensé qu'un conflit internationale puisse éclater à nouveau, si tôt. Pourtant on en a jamais été aussi proches. 

 

J'ai des amis Mécano/maintenancier au boulot qui me dise que, sans vraiment trop avoir de consignes précise, on met le dernier coup d'huile sur notre armement de dissuasion, parfois "comme d'hab" et parfois "au cas où" 

 

J'ai le sentiment qu'on va regarder les ukrainiens mourir à petit feu, sans intervenir au sens propre et, purement égoïstement je me dit que c'est pas plus mal ainsi. 

 

Je vois de moins en moins d'issue ou cezt possible, mais j'espère que la Russie va arrêter le massacre... 

[lô le gunners]

@Saha j'ai mis un like même si je ne suis pas d'accord à 100% ; pas de soucis pour ton avis sans filtre au contraire, il est argumenté
@Stenx

 concernant vos interrogation sur mes propos sur la bourse; Wikileaks vient de publier une analyse sur l'évolution du secteur de la défense  de Wall street ce mois dernier
il s'attarde notamment sur l'exemple BAE cf exemple facebook ci-dessous (et LockheedMartin); qui ne cesse de voir sa cotation grimper depuis deux semaines

At least Arms Manufacturers are doing well #Ukraine #LockheedMartin #BAESystems :
https://www.facebook.com/wikileaks/photos/a.206387512729702/4855432491158491/
 

Selon Wikipédia  "BAE Systems est une entreprise britannique travaillant dans les secteurs de la défense et de l'aérospatial, dont le siège social se trouve à Farnborough (Hampshire). L'entreprise a également des intérêts en Amérique du Nord via sa filiale BAE Systems Inc. Dans le secteur de la défense, elle est en 2020 la septième entreprise mondiale et la première entreprise européenne"


Kiev risque d'être attaquée violament cette nuit ; grosse pensée pour les civils
Malgré nos divergences sur les contours, on est tous d'accord de contester ce que fait Poutin ; c'est peut être ça l'important en ce moment ...
c'est intéressant de vous lire, les échanges sont pertinents
 

[Sborn]

Il y a 7 heures, Le Monk a dit :

 

Tout d'abord je souhaitais à titre personnel souligner la qualité des débats et des discussions ici, nous sommes sur un forum de footeux même si parfois il y a des conclusions rapides, des analyses parfois douteuses, globalement au vu de la complexité des sujets je trouve la qualité des posts en moyenne de bonne qualité.

 

Aussi je me permets d'intervenir un peu sur la pointe dès pieds car n'étant spécialiste de rien (et encore moins de ce conflit) et suivant (un peu) la politique la campagne présidentielle; le passage cité m'intéresse  particulièrement car j'aimerais être sûr de comprendre, ou du moins que mon analyse soit également celle d'autres. En 2 points:

 

1) JLM est accusé par beaucoup de "partisan de Poutine" depuis la première heures mais ce n'est pas du tout la lecture que j'en ai; suites entre autre à ces récentes déclarations, hier à l'AN et sur ces anciennes déclarations (twitter, interview youtube etc.).

 

2) Le résumé simple, si on peut réduire à simple un sujet aussi complexe est que la position de JLM

- les sanctions mondiales et européenne aujourd'hui à l'égard de la Russie ne font qu'empirer les choses, seule la de-escalade est possible à contrario ce serait une guerre totale. 

- la solution diplomatique ce serait le pourparlers immédiat sur le fond du problème, à savoir les frontières et l'indépendance de l'Ukraine qui serait militairement complétement neutre et non rattaché à l'OTAN (et donc ne serait pas une menace aux yeux de la Russie). Ce qui sous entend comme tu le dis d'abandonner l'Ukraine aujourd'hui pour mieux l'accompagner demain.

 

Merci pour votre temps à tous.

 

 

 

 

 

 

Je te remercie.

Grand partisan de JLM, il n’a jamais été pro-Poutine, comme les médias aiment si bien le dire. Et sa position n’a jamais changé 

[Kampberg]

Le problème de JLM, de ce que j'en comprends à mon maigre niveau, ce n'est pas qu'il est pro Poutine, mais qu'il est très anti USA et qu'il a eu plusieurs fois du coup des déclas un peu nulles sur le sujet... On est pas obligé de choisir un camp entre USA et Russie. Il y a pleins de ses idées que j'aime beaucoup, mais sur la politique internationale, j'ai un peu plus de mal. Peut-être qu'il s'exprime mal, peut-être que j'ai mal compris c'est tout à fait possible, mais je ne sais pas, j'aimerais plus de clarté.

[Sborn]

Moi je le trouve très clair. Il veut rendre la France maître de ces propres décisions et cela passe par sortir de cet alignement atlantiste qui nous bouffe depuis Sarkozy.

On peut traiter avec les américains et avoir de bons termes avec eux, mais cela ne doit pas se faire à notre détriment.

 

L’interview sur Thinkerview est pas mal pour en savoir plus sur lui.

 

Edited March 2, 2022 by Sborn

[bobmcgwayer]

Il y a 12 heures, Sborn a dit :

Moi je le trouve très clair. Il veut rendre la France maître de ces propres décisions et cela passe par sortir de cet alignement atlantiste qui nous bouffe depuis Sarkozy.

On peut traiter avec les américains et avoir de bons termes avec eux, mais cela ne doit pas se faire à notre détriment.

 

L’interview sur Thinkerview est pas mal pour en savoir plus sur lui.

 

Si je suis assez d'accord qu'on se fait souiller par l'otan, il ne reste néanmoins que c'est actuellement notre seul garantie de défense... 

 

Tonton macron est l'un des moteur de la politique d'une défense commune européenne, peut être qu'il est également d'accord avec toi et que c'est quelque chose qui a terme nous permettra d'en sortir. 

 

En tout cas l'idée d'une "armée" européenne n'a jamais été aussi probable 

[sinestro]

Bah on a l'arme nucléaire pour se défendre.

 

On peut l'assumer par nous-même notre défense.

 

Aujourd'hui dans L'UE, excepté nous personne n'a une armée potable, donc toutes les technos c'est nous qui devront les fournir.

[Fly]

J'ai écouté le discours de Poutine en rentrant du boulot ce soir. Il me paraît désormais évident, que l'offensive va se poursuivre jusqu'à l'annexion de l'Ukraine. Il l'a lui-même déclaré. Pour lui tous les pays de l'ex URSS font parti du "monde russe". Deux décennies après, il a enfin admis indirectement vouloir poursuivre sa volonté de rassembler tous les pays russophones sous la bannière Russe, ce que ceux qui réfléchissent avaient compris depuis bien longtemps.

 

Poutine ne fera en aucun cas machine arrière, ça me paraît désormais évident. Le discours de Macron aujourd'hui va également dans ce sens. L'offensive va se poursuivre, jusqu'à la reddition ukrainienne ou son anéantissement (militairement j'entends). Jusqu'ici, le peuple ukrainien et son armée résistent héroïquement, mais pour combien de temps...

 

 

 

 

[PierU]

Il y a une réalité claire en ce moment, c'est que la Russie est l'agresseur et l'Ukraine l'agressé, ce sont les Ukrainiens qui vivent dans la peur. Celle de se prendre un obus, celle de voir ses proches mourir, celle de perdre plein de libertés et de vivre désormais sous un régime totalitaire brutal comme en Russie et ses satellites... Et si ça nous arrivait ?

 

Ceci étant posé, ça ne doit pas empêcher de regarder au-delà, car la géopolitique n'a jamais été un monde de bisounours.

 

Tout le monde s'effraie du retour de la guerre en Europe après 75 ans de paix, sauf que c'est un peu oublier qu'il y a à peine plus de 20 ans il y avait une guerre en plein coeur de l'Europe, et que l'OTAN attaquait un pays souverain. Pour de bonnes raisons peut-être, mais une guerre quand même. Notons qu'il s'agissait de permettre à des ex-nations yougoslaves de prendre leurs indépendances. Il est d'ailleurs intéressant de voir l'embarras de la Serbie aujourd'hui, coincée entre la solidarité avec le grand frère historique russe et le refus d'entériner les séparatismes en Ukraine, vu que son côté elle considère toujours que le Kosovo lui appartient.

 

Ensuite comme @Saha l'a très bien dit, la Russie considère que l'Ukraine fait partie de sa zone d'influence. Les grandes puissance ont toujours montré leurs muscles dans leurs zones d'influences, à commencer par les USA. C'est un secret de polichinelle qu'ils ont fomenté nombre de coups d'état en Amérique du Sud (à commencer par le Chili), ils ont tenté d'envahir Cuba, et ils ont effectivement envahi Panama et l'île de la Grenade (pas trop dur). Et ne parlons pas du Moyen-Orient... L'Ukraine avait des vélléités clairement exprimées d'intégrer l'UE et l'OTAN : ils avaient le droit, mais c'était inacceptable pour le pouvoir russe. Comment alors s'étonner de ce qui arrive ? Il fallait être naïf...

L'attitude de l'occident n'est pas loin d'avoir été irresponsable : on a encouragé l'Ukraine à se rapprocher de nous (*), l'Ukraine y a cru, mais aujourd'hui personne ne veut aller se battre pour eux... et moi le premier :(. Ces derniers temps avant l'invasion, certains parlaient de négocier un statut neutre/non-aligné pour l'Ukraine, comme la Finlande l'a été pendant toute la guerre froide : ça aurait pu être une solution, mais c'était déjà beaucoup trop tard pour en parler. Il aurait fallu faire ça il y a des années, avant que ça s'envenime. Est-ce que ça aurait changé quelque chose je n'en sais rien, peut-être Poutine voulait récupérer l'Ukraine dans tous les cas, mais il aurait fallu au moins essayer.

 

Et si on remonte plus loin encore, on récolte en partie ce qu'on a semé à la chute du mur : on a voulu croire que le simple fait que le bloc de l'Est bascule dans l'économie de marché à marche forcée allait mener vers des jours heureux. Mais pour les russes, plongés dans une crise économique et un capitalisme brutal dès le départ, ces jours heureux ont été très relatifs. Mais tant qu'on pouvait faire des affaires en Russie tout allait bien. A croire qu'on n'a pas retenu la leçon de l'humiliation de l'Allemagne après la WWI, qui a enfanté Hitler.

Pour le reste, les gesticulations des uns et des autres c'est accessoire. Biden et cie sont dans leur rôle en mettant la pression sur Poutine et ne pas lui laisser l'impression qu'il ne pourra faire tout ce qu'il veut sans problème, et Poutine est dans son rôle en rappelant qu'il a le bouton nucléaire sous la main.

 

Pour les histoires de bourse, ce ne sont pas les variations sur quelques jours qui veulent dire quelque chose. Ni même les variations tout court d'ailleurs. D'ailleurs qu'au bruit des bottes les investisseurs s'orientent vers des entreprises liés à l'armement et à la défense, et font donc monter les cours, n'a rien d'étonnant et ne constitue en rien un dessein caché. Tout en n'oubliant pas néanmoins qu'historiquement "ce qu'il nous faudrait pour relancer l'économie c'est une bonne guerre !".

(*) certains disent même que le président Zelensky est une marionnette aux mains des services secrets occidentaux, en premier lieu de la CIA. Il est vrai que la façon dont il est arrivé au pouvoir interroge (je produis une série très populaire dans laquelle je joue le rôle d'un président intègre et charismatique, et je me fais élire comme vrai président...). Pour autant si j'en crois sa bio il était plutôt considéré comme modéré par rapport aux députés ukrainiens plus radicaux vis-à-vis de la Russie, par exemple il était opposé à la loi (finalement votée) qui a rendu l'ukrainien obligatoire dans tous les services publics ou privés.

[Fly]

Je suis en train d'écouter la justification de l'invasion de la part de l'ambassadeur de Russie en France sur BFM TV.

 

C'est un très très grand malade le type. Bon après j'imagine qu'il récite son texte, mais le type à part nous expliquer que tout ça c'est la faute des néo-nazis ukrainiens et que les troupes russes combattent des bataillons ENTIER de néo-nazis, il n'a aucun argument. Il esquive la plupart des questions, notamment le fait que l'aviation russe bombarde maintenant les hôpitaux. 

 

C'est vraiment hallucinant. J'imagine même pas à quel point les soldats sont endoctrinés à longueur de journée. On se demande qui se rapproche le plus des nazis avec de tels discours. C'est du pur délire. 

[Neodraken]

 

[Mumakil]

il y a 51 minutes, Neodraken a dit :

 

Un milliardaire pauvre c'est quoi ? un millionnaire riche.

Même dans la misère, ils seront toujours plus riches que nous. Je ne m'en fait pas trop pour eux...........

[Markeuls]

Usmanov a encore des parts à Arsenal ? 

Ou alors il a tout revendu au moment où les Kroenke lui ont fermé la porte au rachat de leurs parts pour devenir majoritaire ? 

 

On a bien fait après coup de ne pas lui donner le total pouvoir au club. Cela aurait fait comme Chelsea... un grand fan à la tête du club, mais tout qui s'écroule pendant cette crise. 

[sinestro]

De mémoire Kroenke avait tout racheté à Usmanov

[PierU]

Le 09/03/2022 à 19:19, Fly a dit :

Je suis en train d'écouter la justification de l'invasion de la part de l'ambassadeur de Russie en France sur BFM TV.

 

C'est un très très grand malade le type. Bon après j'imagine qu'il récite son texte, mais le type à part nous expliquer que tout ça c'est la faute des néo-nazis ukrainiens et que les troupes russes combattent des bataillons ENTIER de néo-nazis, il n'a aucun argument. Il esquive la plupart des questions, notamment le fait que l'aviation russe bombarde maintenant les hôpitaux. 

 

C'est vraiment hallucinant. J'imagine même pas à quel point les soldats sont endoctrinés à longueur de journée. On se demande qui se rapproche le plus des nazis avec de tels discours. C'est du pur délire. 

 

Oui, c'est du délire de décrire l'Ukraine comme un repaire de nazis.

 

Néanmoins l'Ukraine indépendante a entretenu un discours ambigu sur des organisations et individus qui ont collaboré avec l'Allemagne nazie au nom de la lutte contre l'URSS. La tentation de réhabiliter officiellement Stepan Bandera est toujours présente par exemple. Chez nous ça rejoint le débat sur Pétain, que certains à l'extrême-droite voudraient réhabiliter.

[papapoupa31]

Le 09/03/2022 à 19:19, Fly a dit :

Je suis en train d'écouter la justification de l'invasion de la part de l'ambassadeur de Russie en France sur BFM TV.

 

C'est un très très grand malade le type. Bon après j'imagine qu'il récite son texte, mais le type à part nous expliquer que tout ça c'est la faute des néo-nazis ukrainiens et que les troupes russes combattent des bataillons ENTIER de néo-nazis, il n'a aucun argument. Il esquive la plupart des questions, notamment le fait que l'aviation russe bombarde maintenant les hôpitaux. 

 

C'est vraiment hallucinant. J'imagine même pas à quel point les soldats sont endoctrinés à longueur de journée. On se demande qui se rapproche le plus des nazis avec de tels discours. C'est du pur délire. 

 

Attention je défend pas Poutine qui est beaucoup trop à l'opposé de la démocratie pour me plaire.

Mais faut bien comprendre que c'est une guerre géopolitique, plutôt contre les EU.

 

Poutine a anticipé une rentrée dans l'OTAN de l'Ukraine, pays à sa frontière, qui aurait entraîner un armement américain à leur frontière.

L'Ukraine faisait tout pour y rentrer.

A savoir que l'Ukraine dans le classement des pays les plus corrompus étaient avant dernier en 2014, puis à commencer à remonter 10 places par an environ pour essayer de rentrer dans l'OTAN, étant 120èe sur 180 actuellement.

 

Faut vraiment arrêter de croire qu'il y a les méchants et les gentils, les EU font des guerres partout dans le monde en laissant souvent des pays totalement démunis, le budget militaire Américain et plus élevé que la somme de tout les budgets militaires du monde, c'est insane.

 

La réelle tragédie c'est la guerre et les morts, que rien ne peut justifier.

D'ailleurs l'aide de l'UE est une farce, on leur envoie des armes pour qu'ils aillent se faire défoncer contre une armée bien plus forte qu'eux. Le Patriotisme c'est bien quand il est raisonné.

 

Poutine a énormément de défaut, il est très cloisonné dans ses idées, et défendra que le peuple Russe avant tout les autres, ce qui pose un problème mais faut pas se faire passer pour des lapins de 6 semaines côté Europe, on fait style de découvrir une guerre qui existe depuis 8 ans, la manipulation médiatique marche très bien.

 

Une petite interview intéressante: on voit le côté très macho et carré de Poutine (sa phrase sur Clinton me tue de rire), le côté très orienté des journalistes Français(une belle paire),tout y est résumé, je pense que ça peut aider certains à comprendre un peu mieux le contexte:

 

Edited March 22, 2022 by papapoupa31

[Saha]

Je suis souvent d'accord avec toi sur Arsenal, mais la désolé il y a deux trois trucs à rectifier.  

 

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

Mais faut bien comprendre que c'est une guerre géopolitique, plutôt contre les EU.

 

 

Oui en effet c'est une guerre d'influence, d'ailleurs pas avec les EU (seulement),  mais avec nous aussi. Tout cette histoire a commencé avec le projet d'un accord d'association avec l'Union Européenne. 

 

Et il y a une légère différence. Nous on propose de l'aide au development, des accès au marché européen et des visas, et supporte des mouvements anti-corruptions. La Russie de Poutine depuis 2014 est passé clairement dans la coercion armée, et maintenant dans la guerre d'agression (en réalité depuis 2014 même). 

 

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

Poutine a anticipé une rentrée dans l'OTAN de l'Ukraine, pays à sa frontière, qui aurait entraîner un armement américain à leur frontière.

L'Ukraine faisait tout pour y rentrer.

A savoir que l'Ukraine dans le classement des pays les plus corrompus étaient avant dernier en 2014, puis à commencer à remonter 10 places par an environ pour essayer de rentrer dans l'OTAN, étant 120èe sur 180 actuellement.

 

Il y avait aucun movement concret qui puisse amener à penser que l'Ukraine allait rentrer dans l'OTAN. La situation est la même depuis 2008, rien de nouveau à l'horizon. Les ukrainiens veulent renter, l'OTAN veut pas. (Par ailleurs une accession à l'OTAN ça prend du temps, et passe par une procédure très stricte. Cette procédure n'a jamais commencé). 

 

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

Faut vraiment arrêter de croire qu'il y a les méchants et les gentils, les EU font des guerres partout dans le monde en laissant souvent des pays totalement démunis, le budget militaire Américain et plus élevé que la somme de tout les budgets militaires du monde, c'est insane.

 

Je suis totalement d'accord qu'il y a pas de méchants ni de gentils dans l'absolu. Ca veut pas dire que dans des situations spécifiques il y a pas des arguments de tort/justice qui s'appliquent. Va expliquer à un Irakien que son pays a été foutu en l'air mais que bon c'est un peu la faute de tout le monde, donc il a pas trop à se plaindre. C'est du relativisme à deux balles et c'est absurde. 

 

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

La réelle tragédie c'est la guerre et les morts, que rien ne peut justifier.

D'ailleurs l'aide de l'UE est une farce, on leur envoie des armes pour qu'ils aillent se faire défoncer contre une armée bien plus forte qu'eux. Le Patriotisme c'est bien quand il est raisonné.

 

Envoyer des armes c'est très raisonné et très bien. D'ailleurs ils se font pas défoncer, et vont peut-être sauver une partie de leur pays. Soyons honnête dire que la guerre c'est mal mais rien vouloir faire pour les ukrainiens c'est cracher à la gueule de l'Ukraine qui nous demande de les aider. 

 

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

Poutine a énormément de défaut, il est très cloisonné dans ses idées, et défendra que le peuple Russe avant tout les autres, ce qui pose un problème mais faut pas se faire passer pour des lapins de 6 semaines côté Europe, on fait style de découvrir une guerre qui existe depuis 8 ans, la manipulation médiatique marche très bien.

 

Si en effet les media et le grand publique découvrent cette guerre maintenant c'est problématique. Mais c'était pas la même guerre. Il y a des guerres qui font 10 morts par an et des guerres qui détruisent des villes entières et plombent un pays et un peuple pour des dizaines d'années. On vient d'enter dans la deuxième catégorie. 

 

Et quand à l'idée que Poutine défende le peuple russe, c'est contestable. 

 

Si Poutine fait la guerre aujourd'hui c'est parce qu'il a réussi faire du berceau de la civilisation russe un peuple qui va détester le Russie pour des décennies. Il a réussi de faire des rusophonnes qui regardaient vers Moscou depuis des siècles des ennemis.  Et ça c'est pas les américains ni nous, mais lui tout seul comme un grand. La guerre aujourd'hui c'est juste l'aboutissement de ses erreurs en 2014.