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En tout cas en Belgique le gouvernement a maintenu aujourd’hui la vaccination non obligatoire des soignants et la non extension du pass sanitaire. Enfin du bon sens.

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Intéressant vos échanges ;

quelqu'un pour m'expliquer pourquoi on est toujours pas aux 10 000 à 15 000 lits promis par Byzun et par Véran  ?
https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/y-a-t-il-plus-de-lits-de-reanimation-en-france-depuis-la-premiere-vague-oui-mais_13905930/

 

Quelqu'un pour m'expliquer comment on peut parler de solidarité tout en  acceptant que les soignants qui ont risqué leur vie jusqu'ici et qui ne vont pas accepter le vaccin vont être virés?

Merci !!


 

Edited by lô le gunners
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Pelé:"He is the best player in the world; He has just been a little unlucky in the past.";                   Maradona: "Totti is the world's number one" ;                     Mourinho: "He's the best player in the Italian championship in terms of spectacle and quality of play."                    Ferguson: "Totti is the fantastic player";                           Wenger: "Totti is a top, top class player. He used to play in behind the strikers and then one day they had no central striker so they played him up front and won game after game. He suddenly became the topscorer in Italy as a central striker. That means this guy has absolutely everything"             Platini: " Totti est un artiste du football. Son seul défaut est d'être romain."

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Il y a 6 heures, Trèfle a dit :

 

Tu n'as pas dû travailler longtemps pour l'État si tu penses qu'il s'agît d'une structure en qui on peut avoir confiance. 

Je travaille pour l'État depuis plusieurs années, et je peux t'assurer qu'il est tout sauf digne de confiance.

 

Toi comme plusieurs ici vous affirmez vos vérités avec condescendance mais vous me semblez bien naïfs pour tenir de tels propos. 

Vous citez vos beaux articles de tel ou tel journal mais vous êtes bien loin d'imaginer ce qu'il se passe réellement en coulisse et de quelle manière le pays est géré.

 

Et tu en retiens que c'est des mecs super compétents, capable de mentir collectivement pendant des mois sans que rien ne sorte, et de falsifier un pandémie? Put** on a pas bossé avec les mêmes mecs :D

 

Limite je t'envie, dans ton monde au moins il y a des mecs capables de régler des problèmes en deux deux, si l'envie leur en prend. Dans le mien, on est pas sorti de l'auberge :ph34r:.

 

Il y a 2 heures, Fly a dit :

Désolé @Nujabes, mais dans ce monde, je n'ai confiance en absolument aucun organisme tel qu'il soit, vraiment aucun. Maintenant, j'admets bien volontiers que tu énonces certaines vérités, notamment sur la grippe espagnole et que tu as l'air de t'y connaître sur le sujet.

 

Je crois qu'au final c'est un peu le coeur du problème (et je pense que tu seras d'accord avec moi). La question après c'est comment on règle des problèmes collectifs si on a confiance en rien ni personne... on soignera pas des malades, ni construirons des routes, ni instruirons pas des élèves sans un minimum de structures qui oeuvrent au bien commun (ce qui est l'Etat, ou devrait l'être), contrairement ce que pense les anar ou les ultra-libéraux (ce qui est un peu le même chose). 

 

 

 

Sinon je crois que ce qui vaut un peu la peine, c'est de regarder un peu au delà de son gouvernement (qu'on peut detester à raison, mais ca peut biaiser un peu l'analyse), et voir quels sont les décisions contestables (quand on ferme, comment, etc), et ce qui relève de la m**** qui est commune à tous que tu sois dans la Russia de Putin, au "paradis" helevète de la démocratie directe (ils ont même votés sur les mesures covid), au socialisme révolutionnaire Vénézuélien ou à l'austère Allemagne de Merkel. Les règles du jeux ont été les mêmes un peu partout, et les grandes décisions pas si différentes. 

 

Perso tu m'as jamais entendu dire que Macron et l'Etat français avait fait un good job, ni que les annonces de il y a deux jours étaient nécessaires, je dis juste: vaccinez-vous bordel de m**** :amoureu:

 

 

 

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il y a une heure, Saha a dit :

 

Et tu en retiens que c'est des mecs super compétents, capable de mentir collectivement pendant des mois sans que rien ne sorte, et de falsifier un pandémie? Put** on a pas bossé avec les mêmes mecs :D

 

Limite je t'envie, dans ton monde au moins il y a des mecs capables de régler des problèmes en deux deux, si l'envie leur en prend. Dans le mien, on est pas sorti de l'auberge :ph34r:.

 

 

Je crois qu'au final c'est un peu le coeur du problème (et je pense que tu seras d'accord avec moi). La question après c'est comment on règle des problèmes collectifs si on a confiance en rien ni personne... on soignera pas des malades, ni construirons des routes, ni instruirons pas des élèves sans un minimum de structures qui oeuvrent au bien commun (ce qui est l'Etat, ou devrait l'être), contrairement ce que pense les anar ou les ultra-libéraux (ce qui est un peu le même chose). 

 

 

 

Sinon je crois que ce qui vaut un peu la peine, c'est de regarder un peu au delà de son gouvernement (qu'on peut detester à raison, mais ca peut biaiser un peu l'analyse), et voir quels sont les décisions contestables (quand on ferme, comment, etc), et ce qui relève de la m**** qui est commune à tous que tu sois dans la Russia de Putin, au "paradis" helevète de la démocratie directe (ils ont même votés sur les mesures covid), au socialisme révolutionnaire Vénézuélien ou à l'austère Allemagne de Merkel. Les règles du jeux ont été les mêmes un peu partout, et les grandes décisions pas si différentes. 

 

Perso tu m'as jamais entendu dire que Macron et l'Etat français avait fait un good job, ni que les annonces de il y a deux jours étaient nécessaires, je dis juste: vaccinez-vous bordel de m**** :amoureu:

 

 

 

 

Je le suis. 

 

J'ai tout de même pris note de certaines choses dans votre discours à toi et @Nujabes. J'ai appris des choses, c'est toujours intéressant d'échanger de cette façon, même si évidemment je demeure toujours aussi sceptique ^^

 

Mais au moins, sur certains points, nous sommes d'accord. 

Edited by Fly

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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@na-oukine Calme toi, ça reste un sujet sensible où les avis politique divergent et ce topic est là pour ça, échanger et apprendre dans le respect. Pas la peine d'être insultant :)

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Il y a 7 heures, lô le gunners a dit :

 

Quelqu'un pour m'expliquer comment on peut parler de solidarité tout en  acceptant que les soignants qui ont risqué leur vie jusqu'ici et qui ne vont pas accepter le vaccin vont être virés?

 

 

Parce que les hôpitaux sont des clusters d'infections. 

Bcp de patients ont choppé le covid en hôpital parce que le virus y a circulé, et que les gestes barrières bien qu'indispensables ne sont pas infaillibles. 

 

La base pour un soignant c'est le primum non nocere, ne pas nuire aux patients. 

De la même manière que tu ne peux pas travailler a l'hôpital en tant que soignant sans le vaccin de l'hépatite B, c'est une très bonne chose que le vaccin covid devienne obligatoire. 

 

Les patients peuvent être très fragiles a l'hôpital, avec une immunité réduite, un âge avancé, bcp de comordités.  Un covid pour eux est synonyme de décès. 

 

Des patients qui n'avaient pas le covid, qui l'ont choppé a l'hôpital et qui en sont décédés, ça s'est produit plus qu'on ne le pense, et en tant que soignant c'est inacceptable. 

Ajd on a un outil efficace et safe pour limiter les dégâts, avec le vaccin. Le devoir d'un soignant est de se vacciner et protéger ses patients. 

 

La solidarité c'est les soignants qui se vaccinent pour protéger les plus fragiles avec qui ils sont en contact en permanence. 

Pas les soignants qui refusent de se vacciner et qui n'ont aucune raison valable d'un point de vu scientifique de ne pas se protéger. 

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Les soignants sont sûrement les premiers à mieux respecter les gestes barrières en hôpital, les règles d’asepsie et j’en passe ... bien loin de la population générale. Donc les responsabiliser et surtout les pointer du doigt à ce point c’est limite.

 

Et aucun vaccin n’est obligatoire. On dit que ça l’est (pour inciter les gens à ne pas se poser de question et les faire) mais tous les codes, décret, charte, législation, qu’ils soient médicaux, civils, nationaux ou européen, ne va en ce sens. Un bon avocat si on t’ennuie et tu passes.

 

Obliger est le contraire même de la médecine. Sensibiliser devraient rester le maître mot. Certains devraient s’en rappeler.

 

 

 

 

 

 

Edited by Sborn
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Il y a 16 heures, Fly a dit :

Sauf si les chiffres sont faux.

 

Oui alors le mieux c'est d'arrêter cette discussion qui ne peut mener à rien, parce que si tu rejettes systématiquement les chiffres qui ne vont pas dans ton sens, en te contentant juste à la place de produire des estimations au doigt mouillé du type "je ne connais pas de cas de covid grave autour de moi, c'est bien la preuve qu'on nous ment", forcément tu vas toujours avoir raison.

 

Juste une remarque : il y a eu 400 000 hospitalisés pour covid grave, soit à la louche 1 personne sur 160 en moyenne. Et probablement encore moins si on vit en dehors des grands centres urbains, qui ont été plus contaminés. Statistiquement ça n'a donc rien de particulièrement étonnant de ne pas en connaître dans son entourage, d'autant plus si on est jeune et donc avec un entourage plutôt jeune en moyenne. Bref, tu raisonnes à partir d'arguments bâtis sur des sables mouvants.

 

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il y a une heure, Sborn a dit :

Les soignants sont sûrement les premiers à mieux respecter les gestes barrières en hôpital, les règles d’asepsie et j’en passe ...

 

Encore heureux, c'est le B.A.BA du métier !!! Tu dis ça comme s'il fallait les en féliciter.

 

il y a une heure, Sborn a dit :

Obliger est le contraire même de la médecine. Sensibiliser devraient rester le maître mot. Certains devraient s’en rappeler.

 

Il ne s'agit pas uniquement de médecine ici, mais de santé publique en période de crise sanitaire. Crise sanitaire qui a par ailleurs entraîné une crise économique et sociale.

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il y a 6 minutes, PierU a dit :

 

Encore heureux, c'est le B.A.BA du métier !!! Tu dis ça comme s'il fallait les en féliciter.

 

 

Il ne s'agit pas uniquement de médecine ici, mais de santé publique en période de crise sanitaire. Crise sanitaire qui a par ailleurs entraîné une crise économique et sociale.


Aucunement. Mais je déteste ce sentiment d’être pointé du doigt alors que l’on s’est pas mal sacrifié humainement parlant (suffit de voir le nombre de soignants en burn out maintenant) avec presque aucun matériel adéquat. Les applaudissements ont vite changé de sens.

Ce n’est pas nous qui provoquons une nouvelle flambée de l’épidémie, mais ceux qui font n’importe quoi au quotidien. 
 

Oui peut être, mais l’imposition n’en reste pas moins illégale. Alors à moins de changer le contenu de dizaine de traités, chartes, codes, serments et arrêtés, cela restera ainsi. 
 

 

Edited by Sborn
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Il y a 11 heures, Sborn a dit :

En tout cas en Belgique le gouvernement a maintenu aujourd’hui la vaccination non obligatoire des soignants et la non extension du pass sanitaire. Enfin du bon sens.

Vous êtes moins nombreux que l'île de France Incomparable.

 

 

Je suis pas forcément pour le vaccin en dehors des personnes âgées. Mais je vois que cette solution pour sortir de cette crise.

 

En tous cas j'en vois pas d'autres.

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il y a 28 minutes, Ezio a dit :

Vous êtes moins nombreux que l'île de France Incomparable.

 

 

Je suis pas forcément pour le vaccin en dehors des personnes âgées. Mais je vois que cette solution pour sortir de cette crise.

 

En tous cas j'en vois pas d'autres.


Pas vraiment de rapport. On parle en nombre de cas par habitants, pas juste le nombre d’habitants. La Belgique a été première en ce domaine, malheureusement, pendant un long moment.  La France a une densité de population très aléatoire.

Enfin bref pas le débat. 

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il y a 3 minutes, Sborn a dit :


Pas vraiment de rapport. On parle en nombre de cas par habitants, pas juste le nombre d’habitants. La Belgique a été première en ce domaine, malheureusement, pendant un long moment.  La France a une densité de population très aléatoire.

Enfin bref pas le débat. 

Bah oui je vois pas le rapport. 

 

Ton argument c'est de vivre avec le covid donc avec la menace de prochain confinement ? De vie sociale diminué ? Pendant des années ? 

 

 

C'est ça votre solution ? Pas étonnant qu'il pousse à rendre le vaccin obligatoire 

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Heu non.

Et je tiens à rappeler qu’être contre la vaccination obligatoire ne veut pas dire être contre la vaccination. Simple rappel.

 

Ces « fausses obligations », car c’est un coup de bluff, ils ne peuvent pas se permettre de perdre des soignants, et ce pass sanitaire n’est pas une solution. Vous le verrez bien assez vite.

 

Et je maintiens qu’il faut apprendre à vivre avec, comme on l’a fait pour tant d’autres choses. Bonne journée.

 

 

 

Edited by Sborn
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Moi je me pose une question sur ces décisions, et j'aimerais vraiment avoir l'avis de ceux qui travaillent en plein dedans comme @Nujabes par exemple.

On est d'accord que le rôle principal du vaccin est de réduire de manière drastique les formes graves du virus.

Partant de ce postulat disons que toutes les personnes dîtes à risque sont beaucoup beaucoup beaucoup plus protégées de ces formes graves.

Donc finalement si il y a les soignants même non-vaccinés, en plus des gestes barrières en hôpital, ils ont très peu de risques de mettre en danger la vie des gens ?

 

Il en va de même pour les menaces de reconfinement etc. Elles sont basées sur les chiffres des pays voisins (et encore).

Alors qu'on sait que ce qui fait qu'on confine et qu'on instaure des couvre-feu c'est essentiellement pour désengorger les hôpitaux et éviter une vague de décès. Ces deux chiffres là sont très bons aujourd'hui il me semble, pour autant on vient nous dire indirectement qu'à cause du nombre de cas (au final c'est un chiffre par forcément pertinent par rapport à ce que j'ai cité précédemment), une menace de nouvelles mesures strictes (confinements, curfew etc) plane au dessus de nos têtes.

Mais logiquement si les plus fragiles sont vaccinés, ils sont quand même infiniment moins menacés par les formes graves ? Donc le nombre de cas a tout de même beaucoup moins d'importance que dans la période pré-vaccination si ?

 

Dernière question : si la fonction principale du vaccin est de réduire les formes graves mais qu'il ne permet pas d'éviter de contracter la maladie, ni de la transmettre, on peut dire que le vaccin a une fonction qui est "individuelle". À savoir que si tu te fais vacciner tu ne peux pas développer de forme grave (donc c'est ta tambouille) mais tu peux tout de même le contracter et le transmettre. Donc dans ce cas là pourquoi l'imposer si justement son enjeu est plus individuel que collectif finalement ?

 

J'imagine que c'est beaucoup plus subtile que ça, et je suis dans une position de quelqu'un qui n'écoute plus du tout les informations sur le sujet, car le tri dans l'information est trop arbitraire et que c'est fatigant, et qui du coup est sous-informé par rapport à ça c'est donc pour ça que j'en appelle à votre expertise. Car pour l'instant j'ai tendance à faire le raccourci :

rôle du vaccin = limiter les formes graves --> du coup pourquoi imposer le vaccin à des gens sous prétexte qu'ils mettent en danger la vie des autres ?

 

Je dis ça attention je suis vacciné double dose depuis début juillet, mais j'ai toujours eu tendance à défendre le libre arbitre, surtout sur des sujets aussi délicats.

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<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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C’est triste de voir quand même certaines personnes qui ne veulent pas aller se faire vacciner car le gouvernement leur a mentis depuis le début de la pandémie (comme quoi il arriverait pas en Europe, que les masques étaient inutiles et etc…) 

 

On en est plus à la. La situation est très urgente. Je suis le premier d’accord sur le fait que la crise a été gérée n’importe comment. J’habite en Suisse et la majorité des restrictions prises et gestion de la Pandémie ont été une vraie farce. 
 

Mais aujourd’hui y a plus le choix. y’a une solution qui est proposée, certes, elle n’éradiquera pas la

pandemie, mais elle sauvera des vies, nous protégera au moins a 80% du virus et pourrait nous éviter le cirque horrible qu’on vit depuis une année et demi maintenant (confinement-déconfinement-reconfinement etc qui a fragilisé beaucoup de gens psychologiquement et j’en passe) 

 

C’est là où on voit qu’en tant que peuple on arrivera jamais à être unis et toujours divisé même pour des sujets aussi importants que celui de la santé d’autrui. Et perso quand je vois un tel clivage sur les mesures à prendre pour sauver des vies et éviter la catastrophe, ça me fait vraiment froid dans le dos. Des pandémies on en verra peut être d’autre, et peut être des biens plus grave. Et dieu sait ce qui arrivera à ce moment là vu le réaction de certains dans cette situation. 

 

 

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il y a 55 minutes, Sborn a dit :

Ce n’est pas nous qui provoquons une nouvelle flambée de l’épidémie, mais ceux qui font n’importe quoi au quotidien. 

 

C'est vrai en grande partie. Mais note que pour ceux là ça se durcit aussi : s'ils ne sont pas vaccinés ils pourront beaucoup moins faire n'importe quoi.

 

Il y a 1 heure, Sborn a dit :

Oui peut être, mais l’imposition n’en reste pas moins illégale. Alors à moins de changer le contenu de dizaine de traités, chartes, codes, serments et arrêtés, cela restera ainsi. 

 

Il y a 2/3 ans la France a rendu plein de vaccins obligatoires pour les enfants. Il y a eu plein de recours contre cette décision, aucun n'a abouti.

 

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il y a 35 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Dernière question : si la fonction principale du vaccin est de réduire les formes graves mais qu'il ne permet pas d'éviter de contracter la maladie, ni de la transmettre, on peut dire que le vaccin a une fonction qui est "individuelle". À savoir que si tu te fais vacciner tu ne peux pas développer de forme grave (donc c'est ta tambouille) mais tu peux tout de même le contracter et le transmettre. Donc dans ce cas là pourquoi l'imposer si justement son enjeu est plus individuel que collectif finalement ?

 

Parce que ce n'est pas tout ou rien. Là où les vaccins covid sont les plus efficaces c'est pour réduire les formes graves, on est d'accord. Ils sont moins efficaces pour réduire les formes asymptomatiques ou légères et pour empêcher les transmissions, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas du tout efficaces pour ça : c'est entre deux. Donc le vaccin a bien un intérêt collectif aussi/

 

Schématiquement (je dis bien schématiquement !), grâce au vaccin ceux qui auraient fait une forme grave vont plutôt faire une forme légère ou asymptomatique, et ceux qui auraient fait une forme légère/asymptomatique ne vont rien faire du tout et ne vont donc contaminer personne.

Edited by PierU
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il y a 23 minutes, Arno a dit :

C’est triste de voir quand même certaines personnes qui ne veulent pas aller se faire vacciner car le gouvernement leur a mentis depuis le début de la pandémie (comme quoi il arriverait pas en Europe, que les masques étaient inutiles et etc…) 

 

On en est plus à la. La situation est très urgente. Je suis le premier d’accord sur le fait que la crise a été gérée n’importe comment. J’habite en Suisse et la majorité des restrictions prises et gestion de la Pandémie ont été une vraie farce. 
 

Mais aujourd’hui y a plus le choix. y’a une solution qui est proposée, certes, elle n’éradiquera pas la

pandemie, mais elle sauvera des vies, nous protégera au moins a 80% du virus et pourrait nous éviter le cirque horrible qu’on vit depuis une année et demi maintenant (confinement-déconfinement-reconfinement etc qui a fragilisé beaucoup de gens psychologiquement et j’en passe) 

 

C’est là où on voit qu’en tant que peuple on arrivera jamais à être unis et toujours divisé même pour des sujets aussi importants que celui de la santé d’autrui. Et perso quand je vois un tel clivage sur les mesures à prendre pour sauver des vies et éviter la catastrophe, ça me fait vraiment froid dans le dos. Des pandémies on en verra peut être d’autre, et peut être des biens plus grave. Et dieu sait ce qui arrivera à ce moment là vu le réaction de certains dans cette situation. 

 

 


"C’est là où on voit qu’en tant que peuple on arrivera jamais à être unis et toujours divisé même pour des sujets aussi importants que celui de la santé d’autrui"

En fait, pour moi le constat est plus complexe. Aujourd'hui, le vrai problème est la confiance en l'État.

Je pense que tout le monde en France (ou presque) est d'accord pour aller se prendre une piqure dans le bras pour soigner les autres (même pas soi, mais juste soigner les autres).

Sauf que le problème, c'est qu'une bonne partie de la population n'a plus confiance en l'État et dans les labos pharmaceutiques.

Il y a des conflits d'argent, on entend beaucoup de choses sortir sur les labos Pfizer, toute la polémique avec Raoult (qui est médecin quand même, et assez reconnu dans le domaine, et son IHU a eu de très bons résultats contre  le COVID).
En plus de ça, on sait que les vaccins sont en "béta", et basés sur une nouvelle façon de faire. On trouve aussi de nouveaux effets secondaires (minoritaires certes), et le nombre de doses par vaccin augmente à chaque fois (au début c'était 1 dose, ensuite 2 doses, puis maintenant on parle de 3).

Les réseaux sociaux n'aident pas, on est submergé d'informations et le pire dans tout ça, c'est que le garant de la sécurité publique, autrement dit l'État, les gens (ou une partie du moins) n'ont plus confiance qu'il agisse dans notre intérêt.

Y a eu les affaires Benalla, nos ministres qui ont pas mal de casseroles, les ventes de pas mal d'entreprises stratégiques françaises (les affaires sur ADP, Alstom, y a eu naval group aussi je crois), et beaucoup d'autres choses.

Et ce manque de confiance se répercute derrière aussi avec l'émergence des gilets jaunes, une abstention qui grandit de plus en plus etc...

Et du coup, bah aujourd'hui les gens n'ont pas confiance. Non pas qu'ils ne veulent pas se faire soigner ou aider les gens, mais quand l'État leur dit de se faire vacciner, ils vont y réfléchir à deux fois...

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100% d'accord avec ce que tu dis @sinestro

 

La confiance est rompue avec le gouvernement et les autorités du pays. Le message ne passe plus pour un bonne partie de la population.

 

Ce n'est pas qu'une question de santé, c'est beaucoup plus profond que cela et tu cites de bons exemples pour illustrer comment cela s'est constitué.

 

Macron persiste et signe dans son rôle de "chef". Il préfère diviser que rassembler depuis le début de son mandat.

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il y a 9 minutes, sinestro a dit :


"C’est là où on voit qu’en tant que peuple on arrivera jamais à être unis et toujours divisé même pour des sujets aussi importants que celui de la santé d’autrui"

En fait, pour moi le constat est plus complexe. Aujourd'hui, le vrai problème est la confiance en l'État.

Je pense que tout le monde en France (ou presque) est d'accord pour aller se prendre une piqure dans le bras pour soigner les autres (même pas soi, mais juste soigner les autres).

Sauf que le problème, c'est qu'une bonne partie de la population n'a plus confiance en l'État et dans les labos pharmaceutiques.

Il y a des conflits d'argent, on entend beaucoup de choses sortir sur les labos Pfizer, toute la polémique avec Raoult (qui est médecin quand même, et assez reconnu dans le domaine, et son IHU a eu de très bons résultats contre  le COVID).
En plus de ça, on sait que les vaccins sont en "béta", et basés sur une nouvelle façon de faire. On trouve aussi de nouveaux effets secondaires (minoritaires certes), et le nombre de doses par vaccin augmente à chaque fois (au début c'était 1 dose, ensuite 2 doses, puis maintenant on parle de 3).

Les réseaux sociaux n'aident pas, on est submergé d'informations et le pire dans tout ça, c'est que le garant de la sécurité publique, autrement dit l'État, les gens (ou une partie du moins) n'ont plus confiance qu'il agisse dans notre intérêt.

Y a eu les affaires Benalla, nos ministres qui ont pas mal de casseroles, les ventes de pas mal d'entreprises stratégiques françaises (les affaires sur ADP, Alstom, y a eu naval group aussi je crois), et beaucoup d'autres choses.

Et ce manque de confiance se répercute derrière aussi avec l'émergence des gilets jaunes, une abstention qui grandit de plus en plus etc...

Et du coup, bah aujourd'hui les gens n'ont pas confiance. Non pas qu'ils ne veulent pas se faire soigner ou aider les gens, mais quand l'État leur dit de se faire vacciner, ils vont y réfléchir à deux fois...

Ah mais ça c’est certain. La gestion de la pandémie en France a été une catastrophe absolue, entre les mensonges du début + la gestion chaotique pendant, on en arrive a un résultat ou la confiance n’est plus là. 
 

Les nombreuses polémiques sur Raoult ou autre médecin ou scientifique n’ont pas aidé non plus et ont même d’avantage cliver (même si pour Raoult, il se déclarait favorable à la vaccination des soignants  y’a qq jours) 

 

Maintenant il n’y a pas que la France, tout les autres pays sont pour une vaccination globale des gens avec l’arrivée du Delta. Si certains Français ne veulent pas se faire vacciner à cause de leur « haine » de l’Etat qu’il regarde ailleurs. L’ensemble des pays Européens poussent pour une vaccination globale des gens maintenant afin d’éviter la catastrophe. 
 

Ce qui est encore plus agaçant pour les Français c’est que cette vaccination « obligatoire » (car au final elle est pas obligatoire mais l’incitation est maximal) aurait pu être évitée si une bonne majorité des gens auraient pris leurs responsabilité quand la vaccination a été ouverte pour tous. Or ça stagnait comme pas possible donc le gouvernement a dû prendre des mesures radicales qu’on peut effectivement comparer à des décisions dictatoriales, mais une décision dans le but de sauver des vies. C’est franchement très triste d’en arriver là mais le peuple avait des responsabilités sous les mains bien avant qu’on en arrive là. 
 

Faut pas se leurrer non plus, des décisions similaires seront prises que ça soit ici (en Suisse) Allemagne, Belgique et etc. 
franchement dommage qu’on arrive pas s’entendre (pour la grande majorité) a s’entendre sur un sujet comme celui de cette pandémie qui fout un chaos social et économique pas possible depuis une année. 

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@FreeCuddleforWilshere

Alors le vaccin sert a faire baissera charge virale contractée, c'est a dire que quand le virus pénètre ton système, pour tomber malade, le virus va parasiter tes cellules et utiliser toute la machinerie cellulaire pour proliférer. 

 

C'est donc la charge virale qui est responsable de la sévérité de la forme, mais aussi comment ton système immunitaire réagit. 

 

Aussi, la transmission dépend de la charge virale d'un contaminé. Je vais balancer des chiffres au hasard pour illustrer mon propos mais si un individu A n'a que 1000 particules virales dans son système, et qu'un individu B en a 1 million, c'est l'individu B qui va être super contagieux. 

L'individu A est très peu contagieux, et développera très certainement ou bien une forme très légère, ou bien une forme asymptomatique. Par contre le test sera lui positif. 

 

 

 

On dit que le vaccin permet d'éviter une forme grave parce que c'est le seul paramètre qu'on a réussi a tester en si peu de temps, avec certitude. 

Évaluer le degré de transmission prend bcp plus de temps et est plus compliqué à mettre en place. C'est pour ça qu'on ne dit pas avec certitude a quel point ça baisse le degré de contagion. Parce que tant qu'on n'a pas testé ce paramètre dans des conditions controlees, on ne peut pas l'affirmer avec certitude et a quel niveau c'est efficace. 

 

 

Pourquoi la vaccination est importante en hôpital? Parce que l'on doit tout faire pour ralentir la circulation du virus en hôpital, parce que certains patients sont super fragiles, et ont un système immunitaire affaibli, et malgré leur vaccination, ils ne sont pas aussi bien protégés. Je parle ici de patient par exemple cancereux qui subissent des chimios qui dépriment le système immunitaire, de patients de réanimation qui sont dans un état critique et une immunité vraiment affaiblie, les patients qui sont immunodéprimés. 

 

Au final le vaccin ce n'est pas un médicament qui reste dans ton système et qui attaque le virus. 

Le vaccin ne fait qu'entrainer ton système immunitaire a s'attaquer au virus. 

Donc si ton système immunitaire est faible, le vaccin n'a pas la même efficacité. 

 

 

Pour la population générale, on a 2 objectifs principaux: faire baisser le nombre de cas qui nécessitent une hospitalisation, et entraver la circulation du virus pour éviter le développement de nouveaux variants. 

 

Un virus quand il prolifère, il fait des erreurs lors de sa réplication, ces erreurs sont des mutations. Cette mutation ou bien peut créer une nouvelle forme du virus qui n'est pas viable et donc elle ne va pas se proliférer, ou bien cet accident entraîne une nouvelle forme de virus qui est + viable que la précédente et c'est celle là qui va proliférer. 

C'est de la sélection naturelle. 

 

Donc le vaccin a bien une fonction de protection collective, il ralentir la circulation du virus et empêche le développement de nouveaux variants. 

 

D'où l'intérêt de la vaccination de masse, a niveau mondial comme l'a dit stravoguine. Meme si 100% de français sont vaccinés, si des pays ne le sont pas, avec la mondialisation, un nouveau variant peut apparaître chez eux et être importé chez nous. 

 

Donc le premier gros défi c'est de vacciner notre population le plus vite possible, dans un 2e temps il faudra un effort collectif des pays riches pour aider les pays plus pauvres a se vacciner en masse, pour réduire le risque d'apparition de nouveaux variants qui pourraient ruiner tous nos efforts. 

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il y a 4 minutes, Arno a dit :

Ah mais ça c’est certain. La gestion de la pandémie en France a été une catastrophe absolue, entre les mensonges du début + la gestion chaotique pendant, on en arrive a un résultat ou la confiance n’est plus là. 
 

Les nombreuses polémiques sur Raoult ou autre médecin ou scientifique n’ont pas aidé non plus et ont même d’avantage cliver (même si pour Raoult, il se déclarait favorable à la vaccination des soignants  y’a qq jours) 

 

Maintenant il n’y a pas que la France, tout les autres pays sont pour une vaccination globale des gens avec l’arrivée du Delta. Si certains Français ne veulent pas se faire vacciner à cause de leur « haine » de l’Etat qu’il regarde ailleurs. L’ensemble des pays Européens poussent pour une vaccination globale des gens maintenant afin d’éviter la catastrophe. 
 

Ce qui est encore plus agaçant pour les Français c’est que cette vaccination « obligatoire » (car au final elle est pas obligatoire mais l’incitation est maximal) aurait pu être évitée si une bonne majorité des gens auraient pris leurs responsabilité quand la vaccination a été ouverte pour tous. Or ça stagnait comme pas possible donc le gouvernement a dû prendre des mesures radicales qu’on peut effectivement comparer à des décisions dictatoriales, mais une décision dans le but de sauver des vies. C’est franchement très triste d’en arriver là mais le peuple avait des responsabilités sous les mains bien avant qu’on en arrive là. 
 

Faut pas se leurrer non plus, des décisions similaires seront prises que ça soit ici (en Suisse) Allemagne, Belgique et etc. 
franchement dommage qu’on arrive pas s’entendre (pour la grande majorité) a s’entendre sur un sujet comme celui de cette pandémie qui fout un chaos social et économique pas possible depuis une année. 


Par rapport à la pandémie, Raoult parle notamment d'un vaccin chinois qui a été réalisé selon les méthodes habituelles.
 


Si j'ai bien compris, il serait aussi efficace que les vaccins qu'on a réalisé actuellement, et plus "sûr" car on connaît la méthode.

L'une des solutions serait peut-être d'attendre qu'on en développe un en France.

Enfin, en réalité je comprends tes arguments, et même certains choix de l'État. Dans une crise aussi complexe, je dirais même que n'importe qui aurait fait des erreurs.

Mais je tenais juste à dire que si les gens sont contre se faire vacciner, pour la majorité, je pense, c'est avant tout une perte de confiance en l'État.
On n'a plus l'impression qu'il agisse en notre intérêt (et plus dans l'intérêt des riches, dans le cas de la France), et à partir de là, la réticence à la vaccination n'est qu'une conséquence de cela.

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La décision de ne pas se faire vacciner est aussi inhérent à la compréhension de cette maladie par les autorités publiques et les moyens mis en place pour lutter dès le départ.

 

Si les services de santé étaient incapables d'apporter une réponse rapide à la lutte contre le Covid-19 (port du masque pas obligatoire > puis obligatoire, petite grippette > grosse maladie), la confiance en la sûreté du vaccin s'en trouve aujourd'hui fragilisée. Les mêmes services de santé véhiculent le fait que celui-ci est sûr pour sortir de la crise.

 

Comment accepter ceci alors que les messages précédents étaient très approximatifs ?

 

Je suis vacciné mais je comprends absolument pourquoi les non-vaccinés soient dans une position aussi radicale.

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