Actualités

[Nujabes]

Le sens des priorités qu'il démontre. 

La religion n'est pas le soucis dans ce conflit. 

Une religion déformée sert de moyen pour que des crétins les rejoignent et suivent leurs ordres. C'est un MOYEN, pas une cause.

Et dans chaque conflit, si on veut le résoudre proprement on s'attaque à la cause. 

 

Et pourtant, son discours habituel c'est tout le contraire de ton interprétation.

 

Mais je suis pas d'accord avec toi, bien sûr que la religion est UN des soucis dans ce conflit. Pourquoi ce voiler la face? Ce sont des mecs qui disent allah akbar avant de se faire sauter, tuent des populations à cause de divergences religieuses justement, et la plupart tuent au nom d'un dieu.

Ce n'est pas le seul, mais la religion est un énorme soucis dans ce conflit. Et il faut avoir le courage de l'admettre. 

[Thypot]

Où est la faute ? 

 

Erreur de ma part.

[maurice.ducatillon]

Et pourtant, son discours habituel c'est tout le contraire de ton interprétation.

 

Mais je suis pas d'accord avec toi, bien sûr que la religion est UN des soucis dans ce conflit. Pourquoi ce voiler la face? Ce sont des mecs qui disent allah akbar avant de se faire sauter, tuent des populations à cause de divergences religieuses justement, et la plupart tuent au nom d'un dieu.

Ce n'est pas le seul, mais la religion est un énorme soucis dans ce conflit. Et il faut avoir le courage de l'admettre. 

Les types qui se font sauter pensent sans doutes ça. Mais les vrais cerveaux du groupe, je doute qu'ils fassent ça pour Allah. 

[Kampberg]

En même temps la religion a quasiment toujours été un instrument pour maîtriser les masses...

[maurice.ducatillon]

En même temps la religion a quasiment toujours été un instrument pour maîtriser les masses...

Clairement, mais tu le dit très bien, un instrument. 

[Weale]

Etonnamment je suis d'accord avec Christian Jacob qui affirme que tous les moyens nécessaires pour lutter contre le terrorisme sont déjà là et que réviser la Constitution ne serait pas justifié. C'est 10 000 individus qu'on doit surveiller, pas 65 millions.

[Nujabes]

Les types qui se font sauter pensent sans doutes ça. Mais les vrais cerveaux du groupe, je doute qu'ils fassent ça pour Allah. 

 

Je ne dis pas que c'est la faute de l'islam, je dis qu'il y a un soucis avec l'Islam, il est réel, il faut en parler et essayer d'améliorer les choses.

 

Quand je dis qu'il y a un soucis avec l'Islam, c'est surtout avec la communauté arabo-musulmane mondiale.

Au lieu de venir chouiner sur les réseaux sociaux "bouuuh ce sont pas des musulmans, ce sont des terroristes", ils feraient mieux de se battre, de faire bouger les choses, et de faire évoluer leur communauté.

 

Le soucis avec l'Islam, c'est que dans le monde, chacun fait sa sauce dans son coin, et ce n'est plus possible.

La communauté arabo-musulmane doit s'organiser réellement. Il doivent créer une autorité qui indique au moins une ligne directrice officielle, pour limiter les problèmes d'interprétation, expliquer aux gens qu'une partie du Coran a été écrite en temps de guerre, que certains propos ne sont plus dans leur contexte. Ils doivent se détacher du wahhabisme saoudien. Ils doivent interdire les imams auto-proclamés, à une échelle mondiale. N'importe quel fou peut se dire imam et prêcher n'importe quoi à nos enfants. Et ça, ce n'est plus possible. 

Toute cette laxité, au sein du monde arabo-musulman est un terrain favorable au développement du terrorisme islamiste.

 

Quand tu vois que rien qu'en France, c'est le bazar pour déterminer la date du début du ramadan... on en est loin.

Mais si la communauté musulmane veut vraiment se détacher du terrorisme islamiste, et éviter les amalgames, ils doivent travailler ensemble, s'unir, faire de la prévention à grande échelle, et prendre des décisions, sévir, indiquer des lignes directrices.

[Kampberg]

Etonnamment je suis d'accord avec Christian Jacob qui affirme que tous les moyens nécessaires pour lutter contre le terrorisme sont déjà là et que réviser la Constitution ne serait pas justifié. C'est 10 000 individus qu'on doit surveiller, pas 65 millions.

 

Malheureusement la solution contre le terrorisme semble difficile à trouver tant cela peut prendre des formes diverses. Après à mon sens, s'attaque à toutes leurs sources de financement pourrait être un début, que Anonymous (lol), les ricains, les européens ou autre s'occupent de leurs couper les vivres ça serait déjà pas mal. Autre problème, ils ont aussi un énorme magot qu'il ont volé dans je ne sais plus quelle banque nationale.

 

Pour la solution d'aller leurs jeter des bombes sur la gueule, le problème c'est que tu les transformes en martyrs aux yeux de certains donc je ne sais pas si c'est la meilleure chose à faire. En plus les divergences de positions entre Russes et américains engendrent encore d'autres problèmes, même si Poutine soutient le chef de Syrie surement dans un but précis et qu'il n'hésiterait pas à s'en débarrasser quand l'occasion se présentera.

 

@Nujabes, le problème de l'Islam est un peu plus complexe que ça mais surtout tu oublie que c'est une religion bien plus jeune que le christianisme ou le judaïsme. Si tu remonte 600 ans en arrière, t'avais des européens qui se foutaient sur la gueule entre protestants et catholiques... (j'exagère les dates mais tu vois ou je veux en venir je pense). L'Islam est au final une religion jeune, formée par un prophète marchand et surtout dans une idée d'expansionnisme, mais c'était aussi une religion bien plus ouverte que les deux autres et justement là ou je trouve les extrémistes d'une débilité sans nom, c'est que l'Islam était à la base la religion la plus tolérante des trois grandes religions... Alors en voir des abrutis torturer dans tout les sens ses écrits pour que cela les arrange, c'est con.

 

Des branches de l'Islam t'en a un paquet: sunnites, chiites,  chiisme duodécimain, les courants extrémistes et bien d'autres. Il est difficile de toutes les contrôler sous une même autorité religieuse sachant que ça n'a été le cas qu'au tout début de l'Islam qui s'est très vite sous développé en différentes branches éparses sur toute l'Afrique du Nord.

[lô le gunners]

Etonnamment je suis d'accord avec Christian Jacob qui affirme que tous les moyens nécessaires pour lutter contre le terrorisme sont déjà là et que réviser la Constitution ne serait pas justifié. C'est 10 000 individus qu'on doit surveiller, pas 65 millions.

je suis d'accord

 

[Nujabes]

Malheureusement la solution contre le terrorisme semble difficile à trouver tant cela peut prendre des formes diverses. Après à mon sens, s'attaque à toutes leurs sources de financement pourrait être un début, que Anonymous (lol), les ricains, les européens ou autre s'occupent de leurs couper les vivres ça serait déjà pas mal. Autre problème, ils ont aussi un énorme magot qu'il ont volé dans je ne sais plus quelle banque nationale.

 

Pour la solution d'aller leurs jeter des bombes sur la gueule, le problème c'est que tu les transformes en martyrs aux yeux de certains donc je ne sais pas si c'est la meilleure chose à faire. En plus les divergences de positions entre Russes et américains engendrent encore d'autres problèmes, même si Poutine soutient le chef de Syrie surement dans un but précis et qu'il n'hésiterait pas à s'en débarrasser quand l'occasion se présentera.

 

 

Le problème, c'est que l'EI est financé par le Qatar et l'AS. Que la Turquie participe à un trafic de pétrole provenant de Daech, et que certaines grandes puissances occidentales en achètent, en connaissance de cause, en mettant tout sur le dos de la turquie "aaaaah bah on savait pas nous        "

Comme le disait un spécialiste hier sur la télé, "les américains, tant que les terroristes sont libéraux, ça ne les dérange pas".

 

dans le meilleur des mondes, faudrait que le monde occidental mette une pression monstre sur ces pays de pourris, que toute activité commerciale avec euxn soit cessée, que leur argent dans des banques américaines soit saisi.

 

mais bon, on leur donne la CDM 2022, on leur offre le PSG (et donc un rayonnement mondial grâce à notre capitale) sur un plateau alors qu'on sait que ce sont des pays qui soutiennent nos ennemis.

 

Trop de pognon en jeu, personne n'aura le courage d'y mettre fin.

[White Choc]

En même temps la religion a quasiment toujours été un instrument pour maîtriser les masses...

Tout comme le capitalisme est un instrument pour maîtriser les masses. On est juste passé d'un paradis promis dans l'au-delà à un paradis promis sur terre. Le principe reste le même. On peut même voir le problème du terrorisme d'une façon capitaliste.

 

Concernant l'intervention de l'armée française, je me fais pas trop de soucis si vous intervenez sur place, surtout avec l'aide des USA, Israël, Bashar (lui il doit bien se marrer) voire l'Iran. En 3 mois l'affaire est réglée surtout que l'Ei est un État, c'est beaucoup plus simple que d'attaquer des grottes.

 

Tout le souci réside dans la façon dont les militaires vont gérer les victimes innocentes (parce qu'il y en aura, et l'EI les sacrifieront s'il le faut) parce que l'EI c'est des anciens gradés de l'armée Irakienne torturés dans les prisons étasuniennes et des anciens de Al-Qaida.

 

D'ailleurs Al-Qaida on en parle encore ? Parce que c'est à quoi nous devons réduire Daesh. Tout le problème réside dans l'empêchement du bis repetita.

 

PS mes condoléances à toutes les personnes touchées de près et de loin en particulier à vous deux les gars. Depuis la Suisse je suis affecté aussi par ce qu'il s'est passé.

 

PS2 Non nous n'avons pas à rougir d'être touché émotionnellement. Nous sommes humains, nous avons le droit même le devoir d'être touché par ce qu'il se passe.

[Nujabes]

Tout comme le capitalisme est un instrument pour maîtriser les masses. On est juste passé d'un paradis promis dans l'au-delà à un paradis promis sur terre. Le principe reste le même. On peut même voir le problème du terrorisme d'une façon capitaliste.

 

Concernant l'intervention de l'armée française, je me fais pas trop de soucis si vous intervenez sur place, surtout avec l'aide des USA, Israël, Bashar (lui il doit bien se marrer) voire l'Iran. En 3 mois l'affaire est réglée surtout que l'Ei est un État, c'est beaucoup plus simple que d'attaquer des grottes.

 

Tout le souci réside dans la façon dont les militaires vont gérer les victimes innocentes (parce qu'il y en aura, et l'EI les sacrifieront s'il le faut) parce que l'EI c'est des anciens gradés de l'armée Irakienne torturés dans les prisons étasuniennes et des anciens de Al-Qaida.

 

D'ailleurs Al-Qaida on en parle encore ? Parce que c'est à quoi nous devons réduire Daesh. Tout le problème réside dans l'empêchement du bis repetita.

 

PS mes condoléances à toutes les personnes touchées de près et de loin en particulier à vous deux les gars. Depuis la Suisse je suis affecté aussi par ce qu'il s'est passé.

 

PS2 Non nous n'avons pas à rougir d'être touché émotionnellement. Nous sommes humains, nous avons le droit même le devoir d'être touché par ce qu'il se passe.

 

Pour les interventions, à chaque fois on dit que c'est pareil, et pourtant, à chaque fois, l'armée supérieure sur le papier se casse la gueule.

En tout cas, jamais de la vie ça ne se réglera en 3 mois. Il ne faut pas être naif. Ils devront combattre des groupes d'hommes qui n'ont pas peur de la mort, qui ne vont pas se rendre, qui sont prêt à se faire sauter pour tuer des soldats, d'attaque de manière lâche etc.

c'est pas une guerre traditionnelle. La russie est repartie la queue entre les pattes à l'époque de l'armée rouge en afghanistan. Les USA en Irak énorme catastrophe. Vietnam pareil. etc

bref, ça ne sera pas du tout évident.

[Weale]

Les Etats-Unis ont envahi l'Irak en 20 jours, c'est l'après-guerre qui est compliqué. Pareil pour l'Afghanistan où les talibans sont tombés en 2 mois. Le Vietnam c'était complètement différent quand même.

S'il y'a une coalition terrestre internationale, Daesh sera sans aucun doute anéanti très rapidement mais le problème c'est qu'un autre groupe prendra sa place, et ainsi de suite. 

[Nujabes]

Les Etats-Unis ont envahi l'Irak en 20 jours, c'est l'après-guerre qui est compliqué. Pareil pour l'Afghanistan où les talibans sont tombés en 2 mois. Le Vietnam c'était complètement différent quand même.

S'il y'a une coalition terrestre internationale, Daesh sera sans aucun doute anéanti très rapidement mais le problème c'est qu'un autre groupe prendra sa place, et ainsi de suite. 

 

 

Ben oui, mais au final, c'est la même chose.

Tu peux pas venir faire tout péter et repartir.

 

et c'est là que c'est compliqué, et au final, toutes ces guerres ont été des échecs assez énormes, sur tous les plans. Humains surtout, économiques, politiques, idéologiques, et on a crée un monstre encore pire que ce qu'il y avait à l'époque.

 

un fiasco complet.

[reda-kun]

Là aussi c'est différent les gars. Il y avait un gouvernement qui était en place et c'est sûrement lui qui va reprendre ces territoires.    

[Salamèche]

Moi ce qui me choque un peu c'est non seulement la toute nouvelle popularité de Poutine sur les réseaux sociaux (aussi incompréhensible soit elle, car même si il combat l'EI ça reste un dictateur qui n'est pas très à cheval sur les valeurs démocratiques et républicaines). Mais par dessus tout c'est le nombre croissant d'hommes politiques qui d'un seul coup semblent voir en Bachar al Assad un allié, ça ça me choque. Comme quoi on oublie vite, par exemples les soupçons (fondés) d'utilisation d'armes chimiques de sa part sur des civils. A croire que les ennemis de nos ennemis sont forcement nos amis, que tout est soit tout noir, soit tout blanc

[lô le gunners]

peut on faire pire que Daech?

[Weale]

On peut les retarder en tout cas, ils avaient mis quelques années à s'organiser... Mais à quel prix, c'est toute la question...

[Kampberg]

Oh oui tkt on peut toujours faire pire dans la connerie.

[Thypot]

Moi ce qui me choque un peu c'est non seulement la toute nouvelle popularité de Poutine sur les réseaux sociaux (aussi incompréhensible soit elle, car même si il combat l'EI ça reste un dictateur qui n'est pas très à cheval sur les valeurs démocratiques et républicaines). Mais par dessus tout c'est le nombre croissant d'hommes politiques qui d'un seul coup semblent voir en Bachar al Assad un allié, ça ça me choque. Comme quoi on oublie vite, par exemples les soupçons (fondés) d'utilisation d'armes chimiques de sa part sur des civils. A croire que les ennemis de nos ennemis sont forcement nos amis, que tout est soit tout noir, soit tout blanc

 

C'est quoi, les valeurs "démocratiques et républicaines" ? J'aimerais bien savoir. Poutine est élu par le peuple, que je sache ; il n'a rien d'un dictateur : c'est un raccourci facile.

[reda-kun]

Facile d'être élu par ton peuple quand tu butes tous tes opposants.   

[rabilboss]

Les Etats-Unis ont envahi l'Irak en 20 jours, c'est l'après-guerre qui est compliqué. Pareil pour l'Afghanistan où les talibans sont tombés en 2 mois. Le Vietnam c'était complètement différent quand même.

S'il y'a une coalition terrestre internationale, Daesh sera sans aucun doute anéanti très rapidement mais le problème c'est qu'un autre groupe prendra sa place, et ainsi de suite. 

 

Sa c'est faux, l'Afghanistan c'est certainement le seul territoire au monde qui n'est pas tombé au main de l'envahisseur, et ce depuis des milliers d'années.

[Weale]

Sa c'est faux, l'Afghanistan c'est certainement le seul territoire au monde qui n'est pas tombé au main de l'envahisseur, et ce depuis des milliers d'années.

 

Je comprends pas bien de quoi tu parles, les talibans ont été chassés du pouvoir en 2001, c'est un fait...

[Salamèche]

@Thypot pardon mais on va pas dire que c'est le plus honnête des bons présidents représentatifs de leur peuple. Je traduirais plutôt ça comme Reda :

Facile d'être élu par ton peuple quand tu butes tous tes opposants.

[Micah]

Je doute qu'on veuille se débarrasser de ces malades tant qu'on aura pas fait tomber les dirigeants "désobéissants"