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[Fred76ers]

Juste imaginer une chose : Israël perd des milliers d'innocents suite à l'avancé d'une armée palestinienne.

p***** mais directement ta toutes les grandes puissances qui démontent tout,là par contre,ils sont juste en train de profiter du spectacle,de mater le carnage comme des nobles romains devant un combat opposants des gladiateurs désarmé à des lions.

 

Faut voir la réalité en face,c'est peine perdue pour les palestiniens,dans même pas 50 ans ils seront décimé.

Ce conflit reflète toute l'injustice qu'il y a sur cette terre et témoigne bien d'un fait réel : le peuple juif est bien le peuple intouchable...et c'est tellement flagrant.

 

Le miracle,ce serais un héros palestinien,un héros comme Martin Luther ou Gandhi,un homme capable de bouleverser les choses,le tout dans la non-violence.

C'est exactement ce que dit Fly.

Il ne dit pas que tel ou tel peuple a raison, mais juste que balancer une roquette ne sert à rien dans l'avancer de ce conflit. Et qu'il serait bien plus sage de régler ce conflit dans la non-violence.

[lô le gunners]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-le-mystere-demeure-sur-la-provenance-du-missile-qui-a-abattu-le-vol-mh17-de-malaysia-airlines_4459228_3214.html

 

on sait que c'est un missile, mais on est pas capable dire de qui??? foutage de gueule gros comme une maison

[Fred76ers]

Fly tu me vend tu reve je te jure....

 

 

La seul et Unique solution c'est la Guerre !! Le monde arabe doit se soulever, aider la Palestine a se libéré de l'oppresseur et rayer définitivement Israel de la carte...dommage que le bon vieux Mahmoud soit plus la...

Le souci c'est que le monde arabe n'a pas les armes pour vaincre et n'est pas encore soudé...mais ca viendra j'en suis sur et certains, arrivera un moment ou la révélation leur sera faite et se mettrons a marché dans le meme sens.

Je trouve ton post hallucinant!

Comment peut-on encore considérer en 2014 que la guerre est une solution quelque soit le conflit?

N'as tu donc pas retenu les leçons des deux grandes guerres? Ou même plus récemment du conflit armes en Irak qui n'a toujours pas retrouve a l'heure actuelle la paix?

 

Je ne comprends pas qu'on puisse encore réfléchir comme cela. Et bon si le monde arabe se soulevait face a Israël, penses tu réellement que les états occidentaux ou les États Unis et la Russie resteraient les bras croises?

 

@Lô

A partir du moment ou les deux camps ont les capacités matériels, savoir qui exactement la lance n'est peut être pas si évident que ça...

[Javi Espinosa]

C'est pas une solution mais comment faire avec des personnes qui pensent que la vie d'un goyim vaut moins qu'un animal et dont le Talmud autorise l'éradication sans réflexion tant qu'elle est opposé à la loi judaique?

[Bbarça]

Fly tu me vend tu reve je te jure....

 

 

La seul et Unique solution c'est la Guerre !! Le monde arabe doit se soulever, aider la Palestine a se libéré de l'oppresseur et rayer définitivement Israel de la carte...dommage que le bon vieux Mahmoud soit plus la...

Le souci c'est que le monde arabe n'a pas les armes pour vaincre et n'est pas encore soudé...mais ca viendra j'en suis sur et certains, arrivera un moment ou la révélation leur sera faite et se mettrons a marché dans le meme sens.

 

C'est à cause de personne comme toi que la position pro-palestinienne est décrédibilisée.

La solution n'est pas de rayer Israël de la carte, c'est de la connerie pure et simple (t'y es abonné toi visiblement).

Il n'y a pas à faire la guerre, elle n'est pas nécessaire et surtout pas par les pays arabes.

 

Il faut libérer la Palestine oui, arrêter ce blocus, libérer les palestiniens du pays (du gouvernement plutôt) qui les condamne à vivre dans la plus grosse densité de population au monde.

 

Le gouvernement israélien fait exactement ce qu'il faut et tant qu'ils sont impunis ça ne changera pas.

Je simplifie mais :

- Un petit bombardement manqué qui tue quelques enfants sous les yeux de ses amis (comme hier)

- les enfants qui ont assistés à la scène se radicalisent

- Dans quelques années ils rejoignent des organisations pour se venger de l’atrocité subie

- Quelques roquettes lancées

- = prétexte pour recommencer le conflit

 

Soutenons la Palestine contre le gouvernement israélien, pas contre Israël ou contre son peuple, ce qui est différent.

[La_Pulga]

J'ai longtemps réfléchi et étudier ce

ce conflit, j'ai pendant longtemps pensé que la voie diplomatique pouvais arranger les choses et faire en sorte que 2 états soit créé mais il en ai rien...l'environnement, le contexte, les racines de se conflit sont telle que la seul issue est une guerre.

[Fred76ers]

J'ai longtemps réfléchi et étudier ce

ce conflit, j'ai pendant longtemps pensé que la voie diplomatique pouvais arranger les choses et faire en sorte que 2 états soit créé mais il en ai rien...l'environnement, le contexte, les racines de se conflit sont telle que la seul issue est une guerre.

Et tu t'es appuyé sur quoi pour étudier et réfléchir a ce conflit?

Parce que pour en venir a la conclusion de ta réflexion, j'ai des doutes...

[lô le gunners]

150 000 juifs protestent à new york et les alentours contre le gouvernement israëlien

 

en parralléle paris interdit la manif pro palestinienne

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/07/18/cazeneuve-prone-l-interdiction-de-la-manifestation-propalestinienne-a-paris-samedi_4459324_823448.html

 

Je tiens à signaler que je regarde ça d'un oeil reculé (pour les pro israelien) j'y connais rien au conflit

[Fred76ers]

150 000 juifs protestent à new york et les alentours contre le gouvernement israëlien

 

en parralléle paris interdit la manif pro palestinienne

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/07/18/cazeneuve-prone-l-interdiction-de-la-manifestation-propalestinienne-a-paris-samedi_4459324_823448.html

 

Je tiens à signaler que je regarde ça d'un oeil reculé (pour les pro israelien) j'y connais rien au conflit

Ils reprochent quoi au gouvernement israélien?

J'y connais pas grand chose non plus, mais je constate seulement que se sont des civils qui paient et je trouve désolant.

[Axelou]

J'y comprends rien à ce conflit qui dure depuis... bah depuis toujours j'ai l'impression.

 

En revanche, il s'est passé quoi avec l'avion détruit ? J'ai pas tout suivi, juste écouté vite fait la radio mais ça m'a choqué. C'est un missile non-identifié qui a détruit l'appareil, c'est ça ?

C'est un scénario à la Splinter Cell ça... Quand un missile détruit un navire américain en direct. On découvre que c'était un missile nord-coréen mais en fait commandé par une faction indépendante du Japon...

[Javi Espinosa]

Bah des séparatistes russes (pro russie en Ukraine) à la frontière ont abattus l'avion de ligne en pensant que c'était un autre, car ils ont interdit de survoler leur espace aérien.

 

Missile Sol-Air

[romkou]

Peu importe si c'est les pros russes ou les Ukrainiens qui ont tiré le missile, ils sont vraiment responsables tout les deux, ils se rejettent la faute ,pour moi ils sont aussi fautifs les uns que les autres dans cette tragédie.

[Caneton]

Peu importe si c'est les pros russes ou les Ukrainiens qui ont tiré le missile, ils sont vraiment responsables tout les deux, ils se rejettent la faute ,pour moi ils sont aussi fautifs les uns que les autres dans cette tragédie.

 

Nan, nan, les fautifs sont ceux qui on détruit l'avions, c’est la guerre ok, mais tu te renseigne un peu avant de tiré... Genre quelle est ta cible.

Après avoir abattu 2 appareils militaire ukrainien la semaine dernière, il ne serai effectivement pas impossible de pensé que c’est encore un coup des séparatistes.

[romkou]

Ca craint quand meme cette affaire en Ukraine.

[reda-kun]

On voit déjà les américains dire que c'est les Russes qui ont fait ça et les Russes diront que c'est les ukrainiens. Et personne n'en saura jamais rien.

 

Pensée aux innocents tués dans cet "accident"

[reda-kun]

Selon le spécialiste militaire, pour abattre un avion de ligne, il faut disposer d'un « système d'armement sophistiqué de défense antiaérienne ». Ce type de batterie de missiles se compose principalement d'un radar pour repérer l'avion, d'un poste de commandement pour le cibler et décider de l'abattre et enfin d'une plateforme de lancement de missiles pour l'abattre. Ce spécialiste précise que seul un puissant missile peut atteindre un avion en plein ciel.

En effet, l'altitude de croisière d'un avion de ligne se situe entre huit et dix kilomètres. Bien trop haut pour des armements de type manpads (« man portable defense system », système de défense individuel portable) comme le fameux missile Stinger. Pour atteindre un Boeing en vol, il faut employer un missile sol-air capable d'atteindre plusieurs kilomètres d'altitude – un engin comme le missile américain Patriot, utilisé par la défense aérienne israélienne lors de la première guerre du Golfe en 1991. Le pôle défense d'Airbus Group fabrique aussi une batterie de missiles sol-air qui, baptisée Mamba, pour « missile antimissile balistique », est vendue « plusieurs millions d'euros ».

De l'avis du spécialiste militaire, la mise en œuvre d'une batterie de missile sol-air relève plutôt de la compétence d'« une armée régulière » que de celle de « pieds nickelés » comme les séparatistes prorusses. Il précise que ce type d'armement mobilise une dizaine de soldats au savoir-faire pointu.

http://mobile.lemonde.fr/europe/article/2014/07/17/le-crash-du-boeing-de-la-malaysia-est-un-acte-forcement-volontaire_4459209_3214.html

[Caneton]

Le 29 juin, les séparatistes indiquaient, notamment photo à l'appui sur Twitter (voirla capture d'écran ci-dessous), avoir pris le contrôle de l’unité de défense antiaérienne A1402 de l’armée régulière ukrainienne, dans la région de Donetsk. Ils assuraient alors avoir saisi des véhicules porteurs de missiles sol-air Buk de type SA-11. L'information avait été relayée par plusieurs agences et sites d'information russes.

 

Une autre hypothèse avancée pour expliquer que les rebelles puissent disposer de matériel aussi sophistiqué réside dans les livraisons fréquemment effectuées depuis la Russie aux séparatistes de l'est ukrainien à travers la frontière poreuse qui sépare les deux pays. Le franchissement de la frontière par des combattants, mais aussi par des blindés de toutes sortes, a été documenté à plusieurs reprises par Kiev et ses alliés occidentaux.

 

Cependant, l'IHS relève, de façon cruciale, qu'« un lanceur Buk peut égalementopérer en solitaire. Son radar interne, qui sert normalement à le guider vers la cible sur laquelle il est déjà engagé, peut être utilisé en mode détection, afin d'engager une cible présente dans son champ de vue ». Ainsi, si les séparatistes ont peu de chance de disposer d'une équipe complète pour manier ce système de missiles, ils auraient pu utiliser le seul lanceur de façon rudimentaire. N'ayant pas de vue d'ensemble sur le trafic aérien, ils pourraient ne pas avoir identifié le Boeing comme un avion civil.

Dans cette configuration, l'équipe en charge du tir devrait toujours être constituée de soldats entraînés au maniement de cette arme. Or, nombre de combattants séparatistes sont des vétérans des armées ukrainienne, russe ou soviétique. Certains ont servi dans l'artillerie.

Jeudi, peu avant l'annonce du crash, un message posté sur une page du réseausocial russe Vkontakte utilisée par les séparatistes affirmait qu'un Antonov AN-26 avait été abattu autour de la ville de Torez, soit dans le secteur où l'avion de la Malaysian Airlines s'est écrasé. L'annonce avait été relayée par l'agence de presse russe RIA Novosti. Ce message, qui pourrait indiquer que les séparatistes ont pris l'avion de ligne pour un avion militaire ukrainien, a depuis été effacé.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html

[Fly]

Reda pour te répondre la solution c'est d'arrêter de balancer leurs p***** de roquettes et d'aller se faire sauter en place publique en territoire israélien. Beaucoup s'indignent de ce que font les israéliens aux palestiniens et moi le premier ça m'attriste, mais vous semblez oublier une chose, c'est que depuis qu'ils se montrent aussi ferme, les pertes israéliennes ont considérablement diminués. Il y a encore 10 ans, c'était kamikaze sur kamikaze en Israël et des centaines de civils innocents étaient tués. maintenant qu'ils ont durci leur façon de procéder (par la violence évidemment), il y a de temps en temps quelques victimes à cause des roquettes, mais les pertes restent limités.

 

La situation s'est inversé par rapport aux dernières décennies, mais cela les israéliens ne le doivent qu'à eux. Ils font ce qu'ils estiment nécessaire pour protéger leur population et enrayer la menace djihadiste que représente le Hamas. Aussi désolant soit-il ça fonctionne et pour eux c'est tout ce qui compte.

 

Est-ce que vous savez tout ce qu'on entreprit les israéliens en terme d'action de paix ? Ils ont toujours été ouvert à la négociation et ils ont pendant très longtemps été les premiers à faire un pas vers leurs homologues palestiniens et au final qui a toujours refuser les cessez le feu et d'écouter ce qu'on avait à leur dire ? Les palestiniens. Alors évidemment ce ne sont pas les chefs d'état et autre membres du gouvernement, mais bien les djihadistes dont je parle.

 

Les mecs sont à fond dans leur délire fanatique et ils n'arrêteront jamais, il n'y a aucune chance pour cela. Ils ont tellement de haine en eux qu'ils sont incapable de se remettre en question. Tout ce qu'ils veulent c'est l'anéantissement d'Israël (ce qui n'arrivera jamais). Ils agissent sans réfléchir et se moque bien de ce que leurs actions engendrent, puisque tout ce qui compte pour eux c'est de tuer cette vermine que sont les israéliens à leurs yeux.

 

En vérité la solution ce serait plutôt de les éradiquer totalement, mais comment éradiquer une idéologie comme la leur ? C'est impossible, parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour reprendre le flambeau derrière. Des jeunes qui en perdant leur famille dans les bombardement israéliens, se laisseront séduire par le goût de la vengeance et de la haine (p***** ça me rappel Anakin Skywalker dans la Vengeance des Siths tout ça). C'est un cercle vicieux qui ne prendra jamais fin.

 

Les djihadistes provoquent la riposte d'Israël qui par ses attaques et sa répression produit de nouveaux partisans pour le Hamas. Ça dure depuis plus de 60 ans et ça ne prendra jamais fin, à moins que l'un des deux peuples soit définitivement éradiquer (ce qui n'est pas envisageable et encore heureux).

 

 

 

Concernant l'avion abattu par erreur, voilà ce qui arrive quand on laisse délibérément des gens comme vous et moi se servir d'armement ultra sophistiqué sans avoir la logistique qui va avec (radar balistique, satellite d'observation etc...). Ces abrutis de miliciens russes ont vu un avion, ils ont pensés direct qu'ils 'agissait d'un transporteur militaire ukrainien et ils ont ouvert le feu. Manque de bol il s'agissait d'un appareil civil. Si ils avaient eu la technologie adéquate et nécessaire pour utiliser ce genre de matériel (missile sol air), ils se seraient vite rendu compte qu'il ne s'agissait pas d'un avion militaire.

 

@Juanma et Madao ont déjà été au moins une fois d'accord avec moi sur un sujet. Ça signifie qu'il ne reste donc plus que l'irréductible Graciak avec qui je n'ai encore jamais été d'accord et ensuite j'aurai fais le tour de la question. Je pourrai donc mourir tranquille après avoir accompli cet exploit.

[Caneton]

http://www.lemonde.fr/europe/video/2014/07/18/crash-en-ukraine-l-enregistrement-qui-accuse-les-rebelles-prorusses_4459440_3214.html

 

Des discutions identifiés comme séparatistes (a prendre au conditionnel) ou les soldats s'interrogent sur l'avions qu'ils viennent d'abattre, avant de découvrir que c'est un avion civil.

[lô le gunners]

poutine vient de demander un cessez le feu dans la région

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/poutine-appelle-a-un-cessez-le-feu-dans-l-est-de-l-ukraine_4459674_3214.html

 

ces morts ne le seront peut être pas pour rien

[La_Pulga]

Et tu t'es appuyé sur quoi pour étudier et réfléchir a ce conflit?

Parce que pour en venir a la conclusion de ta réflexion, j'ai des doutes...

Sur des bouquins, des reportages (à la pelle), témoignages,philosophe etc...et surtout la motivation et le but de chacun des 2 camps.

 

 

@Fly, J'ai jamais lu autant de conneries sur ce conflit de toute ma vie bravo mon vieux tu m'épate!

[Fly]

Sur des bouquins, des reportages (à la pelle), témoignages,philosophe etc...et surtout la motivation et le but de chacun des 2 camps.

 

 

@Fly, J'ai jamais lu autant de conneries sur ce conflit de toute ma vie bravo mon vieux tu m'épate!

 

Retourne construire tes châteaux de sable et reviens me parler dans 10 ans quand tu auras prit un peu de plomb dans la cervelle, parce que niveau connerie tu es intouchable sur ce forum, très loin devant tous tes poursuivants et sur tous les sujets de conversations dans 80% des topics où tu passes, donc venant de toi je prend ça pour un compliment

[reda-kun]

Reda pour te répondre la solution c'est d'arrêter de balancer leurs p***** de roquettes et d'aller se faire sauter en place publique en territoire israélien. Beaucoup s'indignent de ce que font les israéliens aux palestiniens et moi le premier ça m'attriste, mais vous semblez oublier une chose, c'est que depuis qu'ils se montrent aussi ferme, les pertes israéliennes ont considérablement diminués. Il y a encore 10 ans, c'était kamikaze sur kamikaze en Israël et des centaines de civils innocents étaient tués. maintenant qu'ils ont durci leur façon de procéder (par la violence évidemment), il y a de temps en temps quelques victimes à cause des roquettes, mais les pertes restent limités.

 

La situation s'est inversé par rapport aux dernières décennies, mais cela les israéliens ne le doivent qu'à eux. Ils font ce qu'ils estiment nécessaire pour protéger leur population et enrayer la menace djihadiste que représente le Hamas. Aussi désolant soit-il ça fonctionne et pour eux c'est tout ce qui compte.

 

Est-ce que vous savez tout ce qu'on entreprit les israéliens en terme d'action de paix ? Ils ont toujours été ouvert à la négociation et ils ont pendant très longtemps été les premiers à faire un pas vers leurs homologues palestiniens et au final qui a toujours refuser les cessez le feu et d'écouter ce qu'on avait à leur dire ? Les palestiniens. Alors évidemment ce ne sont pas les chefs d'état et autre membres du gouvernement, mais bien les djihadistes dont je parle.

 

Les mecs sont à fond dans leur délire fanatique et ils n'arrêteront jamais, il n'y a aucune chance pour cela. Ils ont tellement de haine en eux qu'ils sont incapable de se remettre en question. Tout ce qu'ils veulent c'est l'anéantissement d'Israël (ce qui n'arrivera jamais). Ils agissent sans réfléchir et se moque bien de ce que leurs actions engendrent, puisque tout ce qui compte pour eux c'est de tuer cette vermine que sont les israéliens à leurs yeux.

 

En vérité la solution ce serait plutôt de les éradiquer totalement, mais comment éradiquer une idéologie comme la leur ? C'est impossible, parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour reprendre le flambeau derrière. Des jeunes qui en perdant leur famille dans les bombardement israéliens, se laisseront séduire par le goût de la vengeance et de la haine (p***** ça me rappel Anakin Skywalker dans la Vengeance des Siths tout ça). C'est un cercle vicieux qui ne prendra jamais fin.

 

Les djihadistes provoquent la riposte d'Israël qui par ses attaques et sa répression produit de nouveaux partisans pour le Hamas. Ça dure depuis plus de 60 ans et ça ne prendra jamais fin, à moins que l'un des deux peuples soit définitivement éradiquer (ce qui n'est pas envisageable et encore heureux).

 

 

 

Concernant l'avion abattu par erreur, voilà ce qui arrive quand on laisse délibérément des gens comme vous et moi se servir d'armement ultra sophistiqué sans avoir la logistique qui va avec (radar balistique, satellite d'observation etc...). Ces abrutis de miliciens russes ont vu un avion, ils ont pensés direct qu'ils 'agissait d'un transporteur militaire ukrainien et ils ont ouvert le feu. Manque de bol il s'agissait d'un appareil civil. Si ils avaient eu la technologie adéquate et nécessaire pour utiliser ce genre de matériel (missile sol air), ils se seraient vite rendu compte qu'il ne s'agissait pas d'un avion militaire.

 

@Juanma et Madao ont déjà été au moins une fois d'accord avec moi sur un sujet. Ça signifie qu'il ne reste donc plus que l'irréductible Graciak avec qui je n'ai encore jamais été d'accord et ensuite j'aurai fais le tour de la question. Je pourrai donc mourir tranquille après avoir accompli cet exploit.

 

Il y a une chose qui t'échappe Fly. C'est que les Israéliens ne veulent pas de a paix. Et ils ne l'ont jamais voulu. Tout ce qu'ils veulent c'est coloniser toute la zone.

 

 

A titre d'exemple, les accords d'Oslo, peut-être les plus importants jamais signés entre les deux nations ont échoué par la faute des Israéliens. Alors cesse d'être aussi affirmatif dans un sujet que tu ne sembles pas maîtriser à 100%.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d'Oslo

 

 

Kamikaze sur kamikaze en Israel ? Parce que Sharon c'était un enfant de chœur ?

 

Je suis désolé mais quand tu es acculé. Que les colons te foutent la pression de plus en plus jour après jour. Que l'armée qui est là illégalement selon l'ONU (on marche sur la tète quand même) depuis presque 50 ans t'humilie au quotidien.Il ne faut pas s'étonner de voir des mouvements résistants comme le Hamas apparaître.

 

https://www.youtube.com/watch?v=W2AaDg7-zD0

 

 

 

 

Des vidéos comme celles-ci il y en a des centaines sur Internet.

 

Sinon pour ta partie "Tout ce qu'ils veulent c'est l'anéantissement d'Israël (ce qui n'arrivera jamais)" J'ai déjà eu l'occasion de parler avec des palestiniens. Certains d'entre eux soutenaient le Hamas, et tout ce qu'ils veulent c'est que les colons se cassent de Cisjordanie et des zones occupées illégalement pour avoir droit à un pays libre et indépendant. Et c'est tout l'inverse qui est en train d'arriver puisque chaque jour de nouvelles colonies poussent comme des champignons.

[La_Pulga]

Retourne construire tes châteaux de sable et reviens me parler dans 10 ans quand tu auras prit un peu de plomb dans la cervelle, parce que niveau connerie tu es intouchable sur ce forum, très loin devant tous tes poursuivants et sur tous les sujets de conversations dans 80% des topics où tu passes, donc venant de toi je prend ça pour un compliment

Ooh il est vexé...trop chou.

 

Mais il le faut pas tu dis n'importe quoi c'est comme ça.

[MenthePoivrée]

Ce que l'on peux dire sur ce conflit IsraeloPalestinien c'est qu'il divise.

Il divise, chacun donne son avis, par rapport a sa vision des choses.

Mais qui fait quoi ? Qui met du sien pour la paix ? Pas grand monde je le crains.

Moi le premier.

En tout les cas, nous en tant que citoyens français-européens lambda, n'avons pas énormément de pouvoir du jour au lendemain.

Mais sur le long-terme, dans la vie de tout les jours, ont peux petit a petit éveiller les consciences.

 

Donc, avant de vous déchirer entre vous sur un forum footballistique, simplement pour défendre votre point de vue, pensez a le défendre toute votre vie.