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il y a 15 minutes, PierU a dit :

 

La grippe c'est environ 20.000 morts par an en France, en comptant large. Le covid c'est pas loin de 100.000 morts en un an (peut-être en comptant large aussi, mais pas plus que pour la grippe), donc non ce n'est pas moins que la grippe ! Et encore, c'est 100.000 morts avec confinements, fermetures de plein de choses, gestes barrières, etc... Sans ça ça aurait sans doute été bien plus.

 

 

Peut-être parce que dans nos sociétés on accepte moins l'idée de la mort que dans le passé. Mais le but de la vaccination c'est justement de permettre de revenir à une vie un peu plus normale.

 

 

Plutôt que de pointer les incertitudes inévitables à ce stade, admire plutôt à quelle vitesse le monde médical a été capable de réagir pour proposer des vaccins. Las variants on sait très bien comment ça apparait, les virus mutent en permanence, ce n'est pas nouveau.

 

 

Parce qu'un vaccin efficace à 100% c'est rare. Là non plus rien de nouveau.

 

 

C'est faux.

 

 

Non seulement il faut arrêter avec l'HCQ, dont l'efficacité n'a jamais été démontrée par des tests rigoureux, mais il faut aussi arrêter avec l'argument que c'est parce que l'HCQ ne coûte rien qu'elle a été discréditée : le seul médicament qui a montré une certaine efficacité pour réduire la mortalité des formes graves et qui est utilisé je crois systématiquement dans ces cas, c'est la dexaméthasone : c'est un vieux médicament qui ne coûte rien non plus. Et pourtant "big pharma" ne l'a pas discrédité.

 

 

Merci de donner des exemples précis.

 

 

0,5% ça fait 350.000 morts en France. Ce n'est pas rien, hein... Et 0,5% c'est en supposant qu'on arrive à prendre en charge les malades en soin intensifs, ce qui est tout à fait impossible si on laisse flamber l'épidémie sans restriction.

 

Sauf que les chiffres avancés sont totalement faux. Pendant un moment, les hôpitaux ont falsifié ses chiffres pour obtenir davantage de subventions. Ainsi une personne décédée était systématiquement édicté "covid", certaines familles se sont d'ailleurs battues pour que ça s'arrête. 

 

Par chez moi, le covid c'est un fantôme. Très peu de malades, très peu de décès. Je veux bien croire que ce soit différent dans les grandes métropoles parce que la population est beaucoup plus dense, mais je trouve quand même cela assez étrange. 

 

0,5% c'est à l'échelle mondiale et c'est inférieur à ce chiffre (je me souviens plus du chiffre exact, mais ça doit être quelque chose comme 0,2 de mémoire, voir moins). 

 

Je t'invite à te renseigner sur le sujet des spécialistes censurés. Tu peux trouver un paquet d'interview sur le sujet sur YouTube et je ne parle pas des thèses complotistes à deux balles, mais bien de scientifiques qualifiés. 

 

Un vaccin efficace à 100% ça n'existe pas effectivement, ça je te l'accorde, que des gens meurent quelques jours après s'être fait vacciner alors qu'ils étaient en bonne santé jusque jusque-là, en revanche, je trouve ça beaucoup plus dérangeant. 

 

Pour moi, ceux qui veulent se faire vacciner sont libres de le faire. Pour le reste, il n'y a qu'à vacciner les personnes à risques, soit un très faible pourcentage de la population. Les critères ont été clairement identifiés. Personnes âgées, diabétiques, etc. 

 

Je ne vois pas l'utilité de vacciner la totalité de la population, encore moins de menacer des gens de licenciement ou autre, ni de baratiner H24 avec de la propagande pro vaccination. 

 

Voilà mon avis sur la question. 

L'espoir survit toujours, c'est pour cette raison qu'on l'appelle l'espoir.

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il y a 40 minutes, na-oukine a dit :

Merci à Saha et PierU pour la qualité de vos réponses,  c'est clair, concis et appuyé sur des bases solides.

Assurer de telles réponses pour désarmer des contre-vérités qui font aujourd'hui tant de mal au pays demandent beaucoup de volonté et de self contrôle.

 

Même si ça ne rends pas la vue à un borgne, ça évite les dommages collatéraux.

 

Chapeau bas.

 

bof, je pars du principe que les gens hésitants cherchent pas activement à flinguer le pays, et qu'un argument a plus de chance d'être entendu si exposé calmement et poliment. Si j'arrive à convaincre une personne ou deux que le principal risque c'est de boire un café en terrasse en septembre et de voir Arsenal jouer en vrai dans 4 mois (ce qui cardiaquement peut être risqué), tant mieux. 

 

Je prétend pas être mère Teresa hein, je suis vacciné parce que je suis intiment convaincu qu'il y aucun risque (j'ai eu ma dose de vaccins dans le passé et j'ai appris de soucis de santé dans mon entourage) et que j'ai envie de passer une meilleure année que la dernière, si possible avec une bière en terrasse et pas enfermé dans un deux pièce. 

 

 

Il y a 1 heure, Len14 a dit :

vaccin sur lequel on a aucun recul et qui de surcroît N'ANNIHILE NI LA CONTRACTION NI LA TRANSMISSION DU COVID aux autres ????

J'ai l'impression que les gens ont aucune capacité à nuancer les choses, à analyser des faits et à estimer eux même ce qui est bon pour eux ou pas, il leur faut l'aval de BFMTV et du grand Macron pour décider quoi faire c'en est triste 

 

En même temps de terme de risque il y a pas grand chose qui annihile quoi que ce soit. Ne pas fumer annihile pas les risques de cancer du poumon, mettre sa ceinture annihile pas les risque d'accidents mortels, jouer avec Mustafi annihile pas les chances de gagner la Champions League. Ca réduit juste très fortement la probabilité. 

 

Quand à gober des trucs sans refléchir, j'ai tendance à penser la même chose sur les personnes qui pensent comme toi. Sauf que au lieu de se baser sur des titres académiques et des qualifications professionnelles, les critères semblent plutôt être un passé à la manif pour tous ou un amour un peu poussé de la sophrologie. 

Modifié par Saha
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il y a 3 minutes, Fly a dit :

Sauf que les chiffres avancés sont totalement faux. Pendant un moment, les hôpitaux ont falsifié ses chiffres pour obtenir davantage de subventions. Ainsi une personne décédée était systématiquement édicté "covid", certaines familles se sont d'ailleurs battues pour que ça s'arrête. 

 

Pardon, mais total bullshit là. Il faut arrêter de relayer toutes les conneries de Facebook ou Twitter. Cette rumeur a été totalement démentie à plusieurs reprises.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/25/non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-de-5-000-euros-lorsqu-ils-declarent-un-deces-du-au-covid-19_6053639_4355770.html

 

il y a 9 minutes, Fly a dit :

0,5% c'est à l'échelle mondiale et c'est inférieur à ce chiffre (je me souviens plus du chiffre exact, mais ça doit être quelque chose comme 0,2 de mémoire, voir moins). 

 

D'un pays à l'autre ça peut être très variable en fonction de l'âge moyen de la population. En France (et pays similaires) on n'est certainement pas à moins de 0,5%.

 

il y a 11 minutes, Fly a dit :

Je t'invite à te renseigner sur le sujet des spécialistes censurés. Tu peux trouver un paquet d'interview sur le sujet sur YouTube et je ne parle pas des thèses complotistes à deux balles, mais bien de scientifiques qualifiés. 

 

Je te le redis, donne-moi des exemples précis.

 

il y a 12 minutes, Fly a dit :

Un vaccin efficace à 100% ça n'existe pas effectivement, ça je te l'accorde, que des gens meurent quelques jours après s'être fait vacciner alors qu'ils étaient en bonne santé jusque jusque-là, en revanche, je trouve ça beaucoup plus dérangeant. 

 

En la matière ce qui compte ce sont uniquement les statistiques, pas les anecdotes du type "l'oncle de ma concierge est mort une semaine après son vaccin" qui sont montés en épingle sur les réseaux sociaux.

 

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Bien joué @Nujabes,

 

J'ose juste ajouter que utiliser du code génétique et les rimbosomes présent dans les cellules pour produire qqch ca a rien de très nouveau ni "d'anti-naturel", et c'est encore moins une thérapie génétique ou je ne sais quoi. Les vaccins ARN c'est "juste" une version simplifiée, inoffensive et optimisée de ce que fait un virus ou un vaccin old-school "à la pasteur" type virus atténué. Bref ca a les intérêts des anciens vaccins sans les inconvénients. 

 

La covid suit un mode d'emploi similaire, et de même pour la grippe, ou les petits rhumes viraux. Les virus ne se reproduisent pas tout seul mais via l'hôte (c'est la définition de virus). Ils relâchent de l'ARN, parfois même de l'ADN, et font en sorte que nos cellules reproduisent non pas juste une petite partie de la particule virale (la Protéine Spike) comme le vaccin ARN, mais tout le nécessaire pour refaire de nouvelles particules virales (Spike + tout un tas d'autres protéines et bordel). Puis, les nouvelles particules virales complètent feront de même avec les cellules d'après, enclenchant l'infection virale. 

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Il y a 1 heure, Fly a dit :

Sauf que les chiffres avancés sont totalement faux. Pendant un moment, les hôpitaux ont falsifié ses chiffres pour obtenir davantage de subventions. Ainsi une personne décédée était systématiquement édicté "covid", certaines familles se sont d'ailleurs battues pour que ça s'arrête. 

 

 

Faut arrêter avec cette légende... c'est totalement faux. Ou alors va falloir donner de sérieuses sources avant d'affirmer quelque chose d'aussi grave.

D'ailleurs la fameuse subvention covid, c'est une grosse fake news. :)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/25/non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-de-5-000-euros-lorsqu-ils-declarent-un-deces-du-au-covid-19_6053639_4355770.html

 

Il y a 1 heure, Fly a dit :

Je t'invite à te renseigner sur le sujet des spécialistes censurés. Tu peux trouver un paquet d'interview sur le sujet sur YouTube et je ne parle pas des thèses complotistes à deux balles, mais bien de scientifiques qualifiés. 

 

 

Là t'es carrément dans la rhétorique complotiste des fameux spécialistes YouTube censurés.

En attendant, il a consensus dans le monde scientifique, ça ne fait même pas débat. C'est pas parce que t'as 3/4 brebis galeuses qui se disent scientifiques qui veulent leur moment de gloire (comme Raoult) qui vont à contre courant pour faire du buzz qu'il faut les écouter.

 

En science, on suit le consensus. 

 

Il y a 1 heure, Fly a dit :

Un vaccin efficace à 100% ça n'existe pas effectivement, ça je te l'accorde, que des gens meurent quelques jours après s'être fait vacciner alors qu'ils étaient en bonne santé jusque jusque-là, en revanche, je trouve ça beaucoup plus dérangeant. 

 

Sur les millions de personnes de vaccinés dans le monde, si on avait une surreprésentation de décès chez les vaccinés, on pourrait en discuter.

Mais c'est absolument pas le cas.

Il y a eu quelques cas de décès à l'astrazeneca, mais ça représente une portion tellement infime sur des millions de vaccinés... il faut savoir qu'aucun médicament n'est anodin, qu'il existe des décès au paracétamol, de décès à des médicaments qui sont en vente libre. Statistiquement la chance est vraiment infime, t'as plus de chance de mourir en mangeant une cacahuète statistiquement parlant.

Et en santé, on raisonne en terme de bénéfices/risques.

 

Il y a 2 heures, Fly a dit :

Pour moi, ceux qui veulent se faire vacciner sont libres de le faire. Pour le reste, il n'y a qu'à vacciner les personnes à risques, soit un très faible pourcentage de la population. Les critères ont été clairement identifiés. Personnes âgées, diabétiques, etc. 

 

Je ne vois pas l'utilité de vacciner la totalité de la population, encore moins de menacer des gens de licenciement ou autre, ni de baratiner H24 avec de la propagande pro vaccination. 

 

Parce que tu ne comprends pas quel est le rôle de la vaccination dans la gestion d'une épidémie, parce que tu ne connais pas du tout les grands principes autour de ça et comment ça fonctionne, surtout pour une maladie aussi contagieuse.

 

Encore une fois, le but de la vaccination n'est pas une protection individuelle à 100%, le but de la vaccination c'est de ralentir assez la circulation du virus pour le faire suffisamment reculer pour rendre la situation plus gérable, voir le faire disparaître sur le long terme comme on a réussi à faire disparaitre d'autres maladies infectieuses par le passé.

C'est aussi pour protéger les plus fragiles qui n'ont pas la chance de pouvoir recevoir le vaccin.

C'est aussi stopper l'apparition de nouveau variants: plus un virus circule, plus il mute, et plus on a de chances d'avoir l'apparition de nouveaux variants viables.

 

Vacciner que les personnes à risques, ça n'a pas de sens si le virus continue de circuler dans le reste de la population, que des nouveaux variants continuent d'apparaître tous les 4 mois.

Il s'agit bien d'un effort collectif pour faire reculer la circulation du virus jusqu'à sa disparition.

 

 

 

 

 

 

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Il y a 2 heures, PierU a dit :

 

Pardon, mais total bullshit là. Il faut arrêter de relayer toutes les conneries de Facebook ou Twitter. Cette rumeur a été totalement démentie à plusieurs reprises.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/25/non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-de-5-000-euros-lorsqu-ils-declarent-un-deces-du-au-covid-19_6053639_4355770.html

 

 

D'un pays à l'autre ça peut être très variable en fonction de l'âge moyen de la population. En France (et pays similaires) on n'est certainement pas à moins de 0,5%.

 

 

Je te le redis, donne-moi des exemples précis.

 

 

En la matière ce qui compte ce sont uniquement les statistiques, pas les anecdotes du type "l'oncle de ma concierge est mort une semaine après son vaccin" qui sont montés en épingle sur les réseaux sociaux.

 

 

il y a 8 minutes, Nujabes a dit :

 

Faut arrêter avec cette légende... c'est totalement faux. Ou alors va falloir donner de sérieuses sources avant d'affirmer quelque chose d'aussi grave.

D'ailleurs la fameuse subvention covid, c'est une grosse fake news. :)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/25/non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-de-5-000-euros-lorsqu-ils-declarent-un-deces-du-au-covid-19_6053639_4355770.html

 

 

Là t'es carrément dans la rhétorique complotiste des fameux spécialistes YouTube censurés.

En attendant, il a consensus dans le monde scientifique, ça ne fait même pas débat. C'est pas parce que t'as 3/4 brebis galeuses qui se disent scientifiques qui veulent leur moment de gloire (comme Raoult) qui vont à contre courant pour faire du buzz qu'il faut les écouter.

 

En science, on suit le consensus. 

 

 

Sur les millions de personnes de vaccinés dans le monde, si on avait une surreprésentation de décès chez les vaccinés, on pourrait en discuter.

Mais c'est absolument pas le cas.

Il y a eu quelques cas de décès à l'astrazeneca, mais ça représente une portion tellement infime sur des millions de vaccinés... il faut savoir qu'aucun médicament n'est anodin, qu'il existe des décès au paracétamol, de décès à des médicaments qui sont en vente libre. Statistiquement la chance est vraiment infime, t'as plus de chance de mourir en mangeant une cacahuète statistiquement parlant.

Et en santé, on raisonne en terme de bénéfices/risques.

 

 

Parce que tu ne comprends pas quel est le rôle de la vaccination dans la gestion d'une épidémie, parce que tu ne connais pas du tout les grands principes autour de ça et comment ça fonctionne, surtout pour une maladie aussi contagieuse.

 

Encore une fois, le but de la vaccination n'est pas une protection individuelle à 100%, le but de la vaccination c'est de ralentir assez la circulation du virus pour le faire suffisamment reculer pour rendre la situation plus gérable, voir le faire disparaître sur le long terme comme on a réussi à faire disparaitre d'autres maladies infectieuses par le passé.

C'est aussi pour protéger les plus fragiles qui n'ont pas la chance de pouvoir recevoir le vaccin.

C'est aussi stopper l'apparition de nouveau variants: plus un virus circule, plus il mute, et plus on a de chances d'avoir l'apparition de nouveaux variants viables.

 

Vacciner que les personnes à risques, ça n'a pas de sens si le virus continue de circuler dans le reste de la population, que des nouveaux variants continuent d'apparaître tous les 4 mois.

Il s'agit bien d'un effort collectif pour faire reculer la circulation du virus jusqu'à sa disparition.

 

 

 

 

 

 

 

Commencez pas à me dire que c'est du fake alors que des infirmières qui bossent à l'hôpital de ma ville me l'ont confirmé. Y'a même un type qui est venu faire un scandale parce que sa mère était décédée d'un cancer et qu'il ne pouvait pas l'enterrer décemment parce que ces génies ont mis qu'elle l'était morte du covid.

 

Je ne suis dans aucune rhétorique complotiste, je cherche simplement à m'informer comme je le peux étant donné que je ne travaille pas dans le médical. 

 

"En science on suit le consensus", mais lequel exactement ? Parce qu'en un an et demi, on a entendu tout et son contraire. Y'en a pas un qui dit la même chose ^^ 

 

Libre à chacun d'adhérer ou non à tout ça. Pour ma part, je n'entends que du négatif et du scepticisme à propos de ce qui se passe, donc il n'est pas question que j'adhère aveuglément à ce que me dis un troufion comme Macron. 

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L'espoir survit toujours, c'est pour cette raison qu'on l'appelle l'espoir.

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Ben tes infirmières ont menti pour faire les intéressantes.

C'est comme les infirmières ou médecins qu'on voyait sur les réseaux sociaux dire que le covid n'existe pas et que les services sont en fait vides. 

 

C'est faux. J'travaille en plein dedans et j'ai jamais rien vu de tel. on ne m'a jamais mis aucune pression pour faire passer des décès en "covid". 

y'a aucun média sérieux qui n'en parle.

 

C'est d'ailleurs une fake news qui est sortie aussi au québec, en belgique, etc etc, et qui a été débunké partout. :)

québec: https://www.lesoleil.com/actualite/verification-faite/verification-faite-une-prime-pour-les-medecins-qui-attribuent-des-deces-a-la-covid-19-vraiment-4ede758a13e768fb1c82f89fa789e754

belgique: https://www.rtbf.be/info/societe/detail_non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-pour-chaque-patient-decede-du-coronavirus?id=10619277

 

 

d'ailleurs falsifier un certificat de décès, ça relève du pénal fly, c'est pas un truc qui se fait juste comme ça pour le fun pour toucher des sous. et c'est surveillé. 

Si jamais une telle prime existait, tu ne crois pas que le gouvernement ferait tout pour bien contrôler afin de payer le moins possible de primes? 

 

Attention à ne pas gober tout ce qu'on te raconte, ou tout ce qu'on lit.

Des infirmières, médecins, scientifiques, peuvent aussi dire de grosses âneries. L'important c'est de toujours vérifier via des sources sérieuses/fiables. On vit à l'ère de la désinfo, faut être prudent.

 

 

il y a 17 minutes, Fly a dit :

"En science on suit le consensus", mais lequel exactement ? Parce qu'en un an et demi, on a entendu tout et son contraire. Y'en a pas un qui dit la même chose ^^ 

 

 

 

pas vraiment. il y a une grosse différence entre la communauté scientifique qui bosse très bien depuis le début, et la communication politique des gouvernements ou des organisations de santé comme l'OMS.

bref, le consensus est que le vaccin est efficace, et que c'est notre meilleur moyen de sortir de cette pandémie. Il n'y a même pas débat là dessus, il faut vacciner le + grand nombre.

 

 

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il y a 3 minutes, Hamza59 a dit :

Comment justifier le fait que le vaccin si salvateur n'est pas obligatoire pour les "gardiens" de ce pays; les policiers ?

 

Y'a pas que les policiers. Y'a pas un seul politique qui se fait vacciner, bizarrement. La vidéo où je ne sais plus lequel se fait soit disant vacciner alors qu'il n'y a pas d'aiguille sur la seringue... On nous prend pour des truffes, comme toujours. 

 

@Nujabes autant tu dis des trucs très intéressant sur ton post initial, autant le couplet "fake news" à tout bout de chant, clairement j'adhère pas. "Il n'y a pas de débat, il faut vacciner", bah non mon grand. Désolé, mais non, ça marche pas comme ça. Ce n'est pas en tenant ce genre de discours et en menaçant les gens de les virer de leur emploi ou de les interdire de se rendre dans certains lieux que les choses vont s'arranger. 

L'espoir survit toujours, c'est pour cette raison qu'on l'appelle l'espoir.

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il y a 4 minutes, Hamza59 a dit :

C'est ridicule si c'est ça. Tout le monde doit être traité à la même enseigne. 

 
Ah bah c'est sur. Mais avec une possible crise des gilets jaunes, si Macron force les forces de l'ordre à se vacciner, il sera dans le dur.

Enfin, ce n'est que ma théorie. Officiellement on ne force quasiment personne à se faire vacciner. Ils ne sont pas en contact avec des vieux particulièrement, et les interpellations se font dehors donc peu de risque.

Modifié par sinestro
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Il y a 4 heures, Fly a dit :

 

@Nujabes autant tu dis des trucs très intéressant sur ton post initial, autant le couplet "fake news" à tout bout de chant, clairement j'adhère pas.

 

 

Bah parce que tu balances des fakes news, tu ne proposes aucune source fiable pour appuyer les graves accusations que tu as fait.

Un certificat de décès, c'est un document médico-légal. En tant que médecin, tu mets ta responsabilité professionnelle, et pénale en jeu. Tu crois vraiment qu'un médecin va risquer sa carrière, ou risquer de la prison en falsifiant un certificat pour que son hôpital puisse toucher une subvention?

Ca n'a aucun sens. 

 

C'est une fake news qui a circulé sur facebook, dans plusieurs pays, débunké de partout.

Aucun grand média n'a reporté le fait que les médecins ont falsifié des certificats pour obtenir de l'argent de l'état. Si ça avait été le cas, un média d'investigation comme le canard ou mediapart aurait longtemps dénoncé la supercherie.

 

Il y a 4 heures, Fly a dit :

"Il n'y a pas de débat, il faut vacciner", bah non mon grand. Désolé, mais non, ça marche pas comme ça.

 

Je parlais purement d'un point de vu scientifique et factuel.

Il y a 0 débat sur la vaccination. Le consensus est que c'est le meilleur (et le seul) outil que l'on a pour sortir de cette pandémie de manière durable, à condition de vacciner en masse.

C'est d'ailleurs pour ça que les pays riches offrent des vaccins au pays pauvres, ils ne le font pas par charité mais dans leur propre intérêt, même s'ils n'avaient pas assez de vaccins pour eux. Pourquoi? Parce qu'il faut absolument ralentir la circulation du virus à échelle mondiale, pour éviter l'apparition de nouveaux variants qui peuvent être encore plus dangereux, et ruiner tous les efforts faits jusque là.

 

Il y a 4 heures, Fly a dit :

Y'a pas un seul politique qui se fait vacciner, bizarrement. La vidéo où je ne sais plus lequel se fait soit disant vacciner alors qu'il n'y a pas d'aiguille sur la seringue... On nous prend pour des truffes, comme toujours. 

 

Source encore une fois?

Tout d'abord, l'injection se fait en intramusculaire, donc l'aiguille est toute petite, peut être qu'elle ne se voyait simplement pas.

Révélation

 

 

 

Et le président de la première puissance mondiale se fait vacciner en direct... mais évidemment aucun politique ne se vaccine 

 

bref là on tombe dans la rhétorique complotiste. c'est dommage.

 

Il y a 4 heures, Hamza59 a dit :

Comment justifier le fait que le vaccin si salvateur n'est pas obligatoire pour les "gardiens" de ce pays; les policiers ?

 

C'est scandaleux, je trouve.

Ma théorie perso, c'est que vu que la police vote majoritairement à l'extrême droite, qui elle même est très proche de la mouvance complotiste, ils ont peur de se mettre à dos les FDO.

 

Modifié par Nujabes
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Il y a 9 heures, Nujabes a dit :

Ben tes infirmières ont menti pour faire les intéressantes.

C'est comme les infirmières ou médecins qu'on voyait sur les réseaux sociaux dire que le covid n'existe pas et que les services sont en fait vides. 

 

C'est faux. J'travaille en plein dedans et j'ai jamais rien vu de tel. on ne m'a jamais mis aucune pression pour faire passer des décès en "covid". 

y'a aucun média sérieux qui n'en parle.

 

C'est d'ailleurs une fake news qui est sortie aussi au québec, en belgique, etc etc, et qui a été débunké partout. :)

québec: https://www.lesoleil.com/actualite/verification-faite/verification-faite-une-prime-pour-les-medecins-qui-attribuent-des-deces-a-la-covid-19-vraiment-4ede758a13e768fb1c82f89fa789e754

belgique: https://www.rtbf.be/info/societe/detail_non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-pour-chaque-patient-decede-du-coronavirus?id=10619277

 

 

d'ailleurs falsifier un certificat de décès, ça relève du pénal fly, c'est pas un truc qui se fait juste comme ça pour le fun pour toucher des sous. et c'est surveillé. 

Si jamais une telle prime existait, tu ne crois pas que le gouvernement ferait tout pour bien contrôler afin de payer le moins possible de primes? 

 

Attention à ne pas gober tout ce qu'on te raconte, ou tout ce qu'on lit.

Des infirmières, médecins, scientifiques, peuvent aussi dire de grosses âneries. L'important c'est de toujours vérifier via des sources sérieuses/fiables. On vit à l'ère de la désinfo, faut être prudent.

 

 

 

 

pas vraiment. il y a une grosse différence entre la communauté scientifique qui bosse très bien depuis le début, et la communication politique des gouvernements ou des organisations de santé comme l'OMS.

bref, le consensus est que le vaccin est efficace, et que c'est notre meilleur moyen de sortir de cette pandémie. Il n'y a même pas débat là dessus, il faut vacciner le + grand nombre.

 

 


J’ai vécu cela aussi. Des gens décédés d’infarctus de myocarde mais qui étaient positifs au covid. Ils ont gonflé les chiffres.

Ou les médecins généralistes qui devaient mettre décédés du covid dans les maisons de repos alors que l’autopsie ne le montrait pas forcément. Cette réalité du gonflement des chiffres existe. Je l’ai vécu. 
Encore une fois je ne nie pas les morts du covid, j’ai soigné durant des mois des patients covid intubés et sous ecmo, seulement 40% de survie. Mais les cas cités ci-dessus je les ai rencontré et font malheureusement parti des chiffres.

 

 

Modifié par Sborn
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Il y a 9 heures, Hamza59 a dit :

Comment justifier le fait que le vaccin si salvateur n'est pas obligatoire pour les "gardiens" de ce pays; les policiers ?

 

Je vois pas le rapport. Pourquoi les policiers devraient être obligés de se faire vacciner ? 

Andrey (Arshavin), s’il te plait, raconte moi une histoire de ton enfance, juste en quelques mots, si tu le peux.
[b]Andrey Arshavin : je suis né.[/b]

[center][img]http://img864.imageshack.us/img864/7827/fanart1103large2.jpg[/img][/center]

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Les ravages que ça fait internet....

Certains n'ont même plus de capacité de réflexion, ils absorbent directement toute suspicion ou toute fake news.

 

Quand je lis qu'il n'y avait pas d'aiguille au bout de la seringue, que les grands scientifiques ne se font pas vaccinés, qu'ils ont survendus les morts du covid, bordel on pourrait se dire que c'est trop gros pour que ça soit considéré par la population mais malheureusement ça infuse lentement.

 

J'ai même entendu parler d'une puce 5g qui était insérer avec le vaccin pour geodetecter tout le monde.

 

Qu'au 21 siecle, presque 300 ans après les lumières, la moyenne française est si peu de réflexion et d'auto-critique, ça me sidére. Je serai presque partisant d'eugénisme quand j'assiste à ça. 

Modifié par na-oukine
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Il y a 1 heure, Sborn a dit :


J’ai vécu cela aussi. Des gens décédés d’infarctus de myocarde mais qui étaient positifs au covid. Ils ont gonflé les chiffres.

Ou les médecins généralistes qui devaient mettre décédés du covid dans les maisons de repos alors que l’autopsie ne le montrait pas forcément. Cette réalité du gonflement des chiffres existe. Je l’ai vécu. 
Encore une fois je ne nie pas les morts du covid, j’ai soigné durant des mois des patients covid intubés et sous ecmo, seulement 40% de survie. Mais les cas cités ci-dessus je les ai rencontré et font malheureusement parti des chiffres.

 

 

 

 

Ben chez nous en France quand on a un décès on écrit les causes majeures de décès. En réanimation il n'existe pas un seul diagnostic de décès mais c'est une addition d'etiologies qui aboutissent au décès. 

 

Même si un patient meurt d'un infarctus, s'il a le covid on le consigne dans les causes de décès, parce que le covid entraîne un état septique, favorise les thromboses (d'où l'infarctus peut être...) Et entraîne un état inflammatoire très important qui entraîne une cascade de complications qui in fine aboutissent au décès. 

 

Chez les personnes âgées en particulier, qui ont des comordités importantes qui decompensent quand le covid est surajouté. 

 

Et surtout en France on ne reçoit pas de primes ou subventions pour les patients décédés de covid. 

 

Après en Belgique je ne sais pas comment vous gérez les certificats de décès, c'est peut être différent. 

 

Mais encore une fois, le problème majeur du covid n'est pas le nombre de décès, qui reste super important quand on prend en compte les mesures drastiques qui ont été prises pour limiter le nombre d'infections. 

C'est pour ça que ça n'a pas de sens de comparer avec la grippe. On n'a pas confiné ni mis en place des mesures barrières importantes pour lutter contre le virus influenza. 

 

Le problème majeur est l'engorgement des hôpitaux qui a entraîné une saturation et un effondrement des services de santé. 

Tous les patients non covid qui n'ont pas été pris en charge pendant la pandémie notamment. 

Ajd chez nous on se mange un méchant effet rebond de toutes les opérations de patients cancereux qui n'ont pas été faite pendant la pandémie. Les cas se sont compliqués et ajd c'est l'horreur. 

Modifié par Nujabes
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Il y a 9 heures, Fly a dit :

Y'a pas un seul politique qui se fait vacciner, bizarrement. La vidéo où je ne sais plus lequel se fait soit disant vacciner alors qu'il n'y a pas d'aiguille sur la seringue... On nous prend pour des truffes, comme toujours. 

 

Encore une fois tu relayes une grosse fake news sans aucun recul.

 

Déjà comme l'a relevé @Nujabes l'aiguille d'une intra-musculaire est très fine et peut être difficilement visible sur une vidéo. Maintenant réfléchis une seconde : si vraiment Véran avait voulu faire une mise en scène devant les caméras sans réellement vouloir se faire vacciner, pourquoi enlever l'aiguille au risque que ça se voit ??? Il suffit de se faire injecter du sérum physiologique à la place du vaccin, ni vu ni connu.

 

Par ailleurs tous ceux qui propagent ces fake news n'ont pas peur d'être incohérents : ils disent que les politiques et autres gens importants ne se font pas vacciner (ou font semblant, comme tu le dis ici), après avoir accusé certains au début de la campagne d'utiliser des passe-droits pour se faire vacciner alors que le bon peuple n'arrivait pas à obtenir de rendez-vous (par exemple la polémique sur Sarkozy, entre autres).

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Faut pas tout mélanger. Les policiers sont soumis aux mêmes règles que le reste de la population. 

Il n'est pas obligatoire pour la police de se faire vacciner dans le cadre du travail. 

Mais dans la vie privée les conséquences sont les mêmes que tout le monde.

Il ne suffira pas d'exhiber sa carte de police pour entrer peinard au resto avec sa femme sans pass sanitaire.

 

En dehors des personnes qui travaillent en milieu médical ou au contact de personnes fragiles , personne n'est forcé d'être vacciné dans le cadre du travail.

Par contre dans leurs vies privées, toute la population y est indirectement contrainte par les mesures qui vont empêcher les gens d'accéder  aux ERP, policiers compris.

 

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il y a 11 minutes, Hamza59 a dit :

Non la question c’est pourquoi nous on est obligés et eux non ? 
Vas y tu as 4 heures. 
Si tu veux je t’aide un peu : si eux ne sont pas obligés, on n’a pas à l’être nous non plus. Si on tolère pour eux qu’ils ne se vaccinent pas, alors le reste des français doit avoir le même traitement. Si pour eux c’est pas si primordial de se faire vacciner, alors pour le reste des français c’est pareil. Les policiers sont des êtres humains comme les autres, si eux n’ont pas vraiment besoin du vaccin je vois pas pourquoi nous on en aurait besoin. 
Comment tu veux être rassuré quand tu vois une telle décision de l’état ? 
 

 

Oui j'allais dire, pour l'instant il y a que les soignants (j'ignore si c'est ton cas) grosso modo. Donc les flics sont logés à la même enseigne que nous, pas de resto, pas de bar, pas de centre commercial, sans certificat. Donc pour l'instant c'est des êtres humains comme les autres, avec les mêmes règlent que nous. Tu peux devenir flic demain, tu feras face aux mêmes obligations qu'aujourd'hui. 

 

 

Après tu as l'air de penser, et je crois que je te rejoins la dessus, qui si les soignants et d'autres corps de métiers doivent être vaccinés, pareil pour les flics. Parce ce que c'est l'état et c'est eux qui contrôleront les passes. Je trouve que c'est une lâcheté du gouvernement en effet. 

 

 

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Il y a 9 heures, Hamza59 a dit :

C'est ridicule si c'est ça. Tout le monde doit être traité à la même enseigne. 

 

Parce que ce gouvernement tiens en place notamment grâce à son pouvoir régalien, et que mettre en colère la police, ça les mettrait dans la m****. D'ailleurs une question me taraude, peut-être quelqu'un à la réponse.

 

L'Etat à annoncé que les policiers contrôlerons les restaurants et autres lieux publics pour vérifier si les gens ont bien le pass sanitaire, donc si je comprends bien, des policiers, non vaccinés, vont entrer dans des lieux ou le pass sanitaire est obligatoire, pour vérifier si les gens dedans ont le vaccin ? On m'explique la logique ?

 

Merci Nujabes de débunk un peu toutes les conneries qu'on peut lire sur le covid, c'est un sujet sensible chez certains et pas toujours simple, à mon boulot, on est que trois à être vaccinés (les deux autres personnes sont à risques et n'ont pas eu le choix), hier j'entendais une conversation de nos responsables qui se demandaient comment ils allaient faire si la direction de Paris imposait le vaccin à tous les salariés sachant qu'elles mêmes ne veulent pas le faire...

"Behind every kick of the ball there has to be a thought." Dennis Bergkamp

 

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il y a 31 minutes, Hamza59 a dit :

Non la question c’est pourquoi nous on est obligés et eux non ? 
Vas y tu as 4 heures. 
Si tu veux je t’aide un peu : si eux ne sont pas obligés, on n’a pas à l’être nous non plus. Si on tolère pour eux qu’ils ne se vaccinent pas, alors le reste des français doit avoir le même traitement. Si pour eux c’est pas si primordial de se faire vacciner, alors pour le reste des français c’est pareil. Les policiers sont des êtres humains comme les autres, si eux n’ont pas vraiment besoin du vaccin je vois pas pourquoi nous on en aurait besoin. 
Comment tu veux être rassuré quand tu vois une telle décision de l’état ? 
 

 

Attends, que je sache, seuls les personnels soignants, pompiers et ambulanciers sont "obligés" de se faire vacciner avant le 15 septembre. Tu es dans dans ces métiers là ? je ne crois pas, donc quand tu dis "nous on est obligé et pas eux", je ne comprends pas. On est tous logés à la même enseigne, sauf les cas particuliers évoqués précédemment. Le flic qui n'a pas envie de se faire vacciner ne pourra pas aller boire sa pinte ou aller au restau le soir, comme le reste des français.

 

Et pour info, une grande majorité des policiers est déjà vaccinée. Ils ont même demandés, avec l'appui de leurs syndicats, à être vaccinés prioritairement il y a quelques mois. Donc la théorie selon laquelle le gouvernement avait peut de la réaction des forces de l'ordre, j'y crois moyen.

De la même manière, je ne pense pas que la situation que tu décries Kampberg existera. Les flics non vaccinés ne pourront pas contrôler les pass sanitaires... sinon j'avoue que ce serait complètement absurde :D

 

 

Modifié par Madao

Andrey (Arshavin), s’il te plait, raconte moi une histoire de ton enfance, juste en quelques mots, si tu le peux.
[b]Andrey Arshavin : je suis né.[/b]

[center][img]http://img864.imageshack.us/img864/7827/fanart1103large2.jpg[/img][/center]

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Il y a 1 heure, Sborn a dit :

J’ai vécu cela aussi. Des gens décédés d’infarctus de myocarde mais qui étaient positifs au covid. Ils ont gonflé les chiffres.

Ou les médecins généralistes qui devaient mettre décédés du covid dans les maisons de repos alors que l’autopsie ne le montrait pas forcément. Cette réalité du gonflement des chiffres existe. Je l’ai vécu. 

 

Tu travailles en unité de soins intensifs mais tu l'a vécu aussi dans les maisons de repos ? Tu sais que si tu as été témoin de falsifications de certificats de décès c'est auprès de la justice que tu dois le dénoncer ?

 

Si un malade du covid décède d'un infarctus, c'est normal de mentionner le covid parmi les causes de décès, ce n'est pas "gonfler les chiffres". Ou alors il faut dire que les chiffres de mortalité de la grippe sont "gonflés", car dans les faits les gens qui meurent de la grippe ont quasiment toujours des fragilités sous-jacentes.

 

Et au début de l'épidémie on manquait de tests, en tous cas en France, et oui les médecins généralistes devaient parfois déterminer les causes de la mort d'après le tableau clinique si la personne n'avait pas été testée (généralement en EHPAD, mais aussi parfois des gens qui mourrait chez eux). Mais c'est leur faire injure d'affirmer qu'ils mettaient sciemment la cause "covid" juste pour gonfler les chiffres (dans quel intérêt pour eux ??) en l'absence d'un tableau clinique correspondant.

 

De toutes façons ce débat n'a pas lieu d'être : les courbes de mortalité montrent clairement une grosse surmortalité en mars-avril 2020 puis en novembre-décembre 2020, et rien d'autre que le covid ne peut expliquer ça.

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il y a 8 minutes, Madao a dit :

 

Attends, que je sache, seuls les personnels soignants, pompiers et ambulanciers sont "obligés" de se faire vacciner avant le 15 septembre. Tu es dans dans ces métiers là ? je ne crois pas, donc quand tu dis "nous on est obligé et pas eux", je ne comprends pas. On est tous logés à la même enseigne, sauf les cas particuliers évoqués précédemment. Le flic qui n'a pas envie de se faire vacciner ne pourra pas aller boire sa pinte ou aller au restau le soir, comme le reste des français.

 

Et pour info, une grande majorité des policiers est déjà vaccinée. Ils ont même demandés, avec l'appui de leurs syndicats, à être vaccinés prioritairement il y a quelques mois. Donc la théorie selon laquelle le gouvernement avait peut de la réaction des forces de l'ordre, j'y crois moyen.

De la même manière, je ne pense pas que la situation que tu décries Kampberg existera. Les flics non vaccinés ne pourront pas contrôler les pass sanitaires... sinon j'avoue que ce serait complètement absurde :D

 

 

 

D'acc merci pour la précision, je retire dans ce cas my bad. 

 

Concernant la soit-disant gonfle des chiffres, j'y crois pas trop non plus, tout simplement parce que la France a tout fait pour éviter des confinements même quand c'était vital, donc quel intérêt il y aurait eu à faire gonfler les chiffres alors que notre chère Epidémiologiste 1er faisait comme si tout allait bien durant des mois ?

Modifié par Kampberg

"Behind every kick of the ball there has to be a thought." Dennis Bergkamp

 

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Il y a 6 heures, na-oukine a dit :

Les ravages que ça fait internet....

Certains n'ont même plus de capacité de réflexion, ils absorbent directement toute suspicion ou toute fake news.

 

Quand je lis qu'il n'y avait pas d'aiguille au bout de la seringue, que les grands scientifiques ne se font pas vaccinés, qu'ils ont survendus les morts du covid, bordel on pourrait se dire que c'est trop gros pour que ça soit considéré par la population mais malheureusement ça infuse lentement.

 

J'ai même entendu parler d'une puce 5g qui était insérer avec le vaccin pour geodetecter tout le monde.

 

Qu'au 21 siecle, presque 300 ans après les lumières, la moyenne française est si peu de réflexion et d'auto-critique, ça me sidére. Je serai presque partisant d'eugénisme quand j'assiste à ça. 

 

Tu crois sincèrement que j'ai pas pris la peine de me renseigner et que j'ai tout ça sur Facebook ou Twitter ? @Sborn travaille à l'hôpital, il tient le même discours par rapport aux décès étiquetés covid, mais c'est du fake news ? OK, donc les infirmières et le médecin des urgences que je connais sont des menteurs, @Sborn est un mythomane et on des crétins. 

 

Pour la phrase en gras, c'est exactement ce que je pense de tous les gens qui obéissent aveuglément sans se poser la moindre question à tout ce qu'on leur dit. 

 

1 200 000 prise de rendez-vous pour aller se faire vacciner en l'espace de 2h, le soir où Macron a parler. On se demande bien qui sont les idiots quand même. Mais bon, est-ce si choquant quand on sait que les gens sont prêts à se battre pour des rouleaux de PQ et des pots de Nutella en promo ? 

 

 

L'espoir survit toujours, c'est pour cette raison qu'on l'appelle l'espoir.

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