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Premier League 2022/2023 - Discussions


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il y a 3 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

J'irais pas jusque là. Mais du favoritisme au niveau de l'arbitrage, de la corruption etc y en a un peu partout. Après ça représente un pourcentage de tout le reste, ça a des conséquences mais heureusement pas sur tout et pas tout le temps. Je ne connais personne qui est dans cet extrême là de dire que tout est pipé et tout est truqué sinon effectivement ça n'aurait aucun intérêt de regarder à moins que ce soit assumé comme le catch par exemple. Par contre je pense qu'être dans l'extrême inverse à savoir qu'il n y a absolument rien et que le monde du foot est impartial est tout aussi naïf.

 

Je ne parle pas pour toi hein bien entendu je parle en règle générale.

Oui bien sur, mon propos était plus pour calmer les personnes qui affirment à tout bout de champ que la FA est corrompu et que Man U est systématiquement avantagé depuis des années.

Y a des paramètres historiques, le contexte du match qui peut amener l'interprétation de l'arbitre a allé dans le sens d'une équipe, mais c'est en aucun cas une consigne claire donné par le DG de la FA à l'arbitre : "bon si tu vois une main, même le bout d'une phalange collé au corps, c'est penalty Man U ne réfléchis pas, t'auras ton chèque" et ça depuis des années.

Typiquement on parle à tous les matchs que l'arbitrage est toujours honteux contre nous, tous les ans. Juste j'ai le souvenir d'une main lors du match contre Pool de cette année, même moi devant mon écran j'étais en mode "bon ba là c'est péno" et il y a rien eu.
Donc imaginez le supporter de Pool, lui va se dire que c'est encore un complot contre son équipe.

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tottenhambest-season-ever-in-premier-lea

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Historiquement c'est sûr que MU avait tout du coupable idéal, on a longtemps été LE club dominateur du royaume, Ferguson n'était pas réputé pour être le plus tendre et objectif, il aimait clairement mettre la pression comme beaucoup d'autres, Mourinho et même Guardiola savent jouer à ce jeu.

 

Et effectivement, avoir le club qui gagne tout ou presque, ça peut être frustrant pour des supporters adverses. Aller s'imaginer un complot en coulisses, c'est facile et ça défoule.

 

Comme d'aller pleurer sur les Ligues des Champions du Barca ou du Real, ce qui se fait beaucoup également.

 

Des scandales, il y en a eu dans le football et je pense qu'il y en aura toujours. Que ce soit à titre individuel (les joueurs et leurs déboires) ou à plus grande échelle (le scandale du Calcio dans les années 2000 qui est l'exemple le plus flagrant qui me vient à l'esprit au haut niveau européens).

 

Mais l'éternelle rengaine de supporters "XXX est avantagé, c'est pas nouveau..." et autres phrases vides du genre, je me pose vraiment la question de savoir si il y a de la conviction derrière les "pleureuses" ou si c'est juste pour se rassurer. 

 

Et donc, si je voulais parler avec les "spécialistes", j'aimerais qu'on m'explique concrètement en quoi Manchester serait avantagé de manière volontaire dans le but de mettre ce club au-dessus des autres. Par qui, pourquoi ? Pour Manchester ? Pourquoi la FA aurait choisi ce club d'une ville industrielle pas vendeuse pour un sou pour être la vitrine du pays ? 

Qui a décidé ça, à quel niveau ?

 

Nan parce que hormis voir le troupeau chanter quand il y a une erreur d'arbitrage, je n'ai jamais vu de preuves, que ce soit ici sur ce forum (et c'est beaucoup les mêmes, curieusement) depuis plus de 12 ans, ou bien sur les réseaux sociaux, ou même dans les bars où j'ai pu avoir l'immense honneur de côtoyer les grands connaisseurs de comptoir.

 

Je cherche encore la lumière et la connaissance.

Modifié par Axelou
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Après cette notion de preuve ça me dérange un peu. Encore une fois, sans parler de corruption si extrême, je pense qu'attendre des preuves pour savoir qu'il y a des magouilles dans ce sport c'est faire preuve d'une grande naïveté. Et le favoritisme arbitrale fait à mon humble avis partie de tout ça.

 

De la magouille dans le foot y en a de l'avérée de tous les cotés. Normal y a beaucoup trop d'argent, de lobbying. Tous les matchs ne sont pas pipés, soit par corruption soit par favoritisme mais il y en a. Je pense qu'attendre des preuves ou des condamnations pour se le dire c'est un peu naïf. 

 

Je ne vise aucun club ou aucune personne, mais juste que pour moi y a pas trop de doutes que ça existe.

 

Je pense qu'on peut avoir cet avis sans pour autant être rangé du coté des complotistes extrêmes. Encore une fois y a de l'extrême dans ce sens, mais y a de l'extrême dans l'autre aussi.

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<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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il y a 14 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Après cette notion de preuve ça me dérange un peu. Encore une fois, sans parler de corruption si extrême, je pense qu'attendre des preuves pour savoir qu'il y a des magouilles dans ce sport c'est faire preuve d'une grande naïveté. Et le favoritisme arbitrale fait à mon humble avis partie de tout ça.

 

De la magouille dans le foot y en a de l'avérée de tous les cotés. Normal y a beaucoup trop d'argent, de lobbying. Tous les matchs ne sont pas pipés, soit par corruption soit par favoritisme mais il y en a. Je pense qu'attendre des preuves ou des condamnations pour se le dire c'est un peu naïf. 

 

Je ne vise aucun club ou aucune personne, mais juste que pour moi y a pas trop de doutes que ça existe.

 

Ca se défend comme point de vue, et on en revient à un point beaucoup évoqué ces derniers jours : l'interprétation :D.

 

Avoir ses convictions et ses opinions, c'est une chose. Mais quand on clame haut et fort qu'il y a corruption (ou magouille, avantage, favoritisme, appelles ça comme tu veux), on doit justifier derrière, non ? On accuse pas comme ça, sans rien, juste à la gueule du client. Ca ne marche pas dans la vie, ça. C'est typiquement virtuel.

 

Si vous m'expliquez que MU est un club favorisé depuis 30 ans et que c'est une évidence aux yeux du monde, pourquoi ça n'a jamais pété ? Pourquoi rien n'a jamais fuité ? On a su dénoncer des clubs comme la Juve et le Milan dans les années 2000 avec des preuves à l'appui dans un tribunal, ça c'est factuel, je comprends, ça va au delà de l'appréciation du supporter.

 

Les supporters ont su faire front uni contre les clubs et les puissances du foot dans le cadre du projet de la Superleague mais personne n'a jamais réussi à organiser un comité de manifestation crédible malgré 30 ans de corruption, d'arnaques notoires et de notoriété publique (toujours d'après "ces" spécialistes, bien entendu) ?

 

Bien évidemment que si demain un scandale éclate sur MU pour des histoires de matches truqués, je vais forcément réviser mon jugement, je suis supporter mais pas stupide, il ne me viendrait pas à l'idée de défendre l'indéfendable. Mais là on parle de supporters isolés qui étalent surtout leur frustration via les médias modernes d'internet comme les forums ou les réseaux sociaux, sans aucun fondement.

 

Donc oui, je m'interroge sur ces personnes que je connais pas, nous sommes des pseudos derrière des claviers qui ne nous connaissons pas, pour la plupart. Mais dans tout ces pseudos virtuels qui aiment pleurer sur l'arbitrage, j'imagine qu'on trouve de tout, hommes ou femmes de tout âges. Et je me pose la question de savoir si ça pleure réellement par conviction, et dans ce cas oui, je comprends pas trop l'intérêt de se bloquer devant 1h30 de match (et plus) sur lequel on aurait un doute sur l'intégrité et l'authenticité.

 

Ca doit être étrange comme sensation, je me rends pas compte.

Modifié par Axelou
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il y a 41 minutes, Axelou a dit :

Avoir ses convictions et ses opinions, c'est une chose. Mais quand on clame haut et fort qu'il y a corruption (ou magouille, avantage, favoritisme, appelles ça comme tu veux), on doit justifier derrière, non ? On accuse pas comme ça, sans rien, juste à la gueule du client. Ca ne marche pas dans la vie, ça. C'est typiquement virtuel.

On peut tenter de justifier quand on le pense : décision litigieuse, arbitre qui semble fêter un but, VAR mal utilisée, VAR pas utilisée, succession d'erreurs pour une même équipe etc. On peut tenter de le faire, mais si tu en attends des preuves c'est bien évidemment impossible, surtout pour nous, simples supporters. C'est comme dire qu'un joueur en rajoute après un contact, on peut le clamer, mais jamais le prouver.

 

il y a 41 minutes, Axelou a dit :

Si vous m'expliquez que MU est un club favorisé depuis 30 ans et que c'est une évidence aux yeux du monde, pourquoi ça n'a jamais pété ? Pourquoi rien n'a jamais fuité ? On a su dénoncer des clubs comme la Juve et le Milan dans les années 2000 avec des preuves à l'appui dans un tribunal, ça c'est factuel, je comprends, ça va au delà de l'appréciation du supporter.

Moi je ne parle en aucun cas de corruption pour un club (bien que j'imagine qu'il puisse en exister) en particulier mais de favoritisme oui très certainement. Et je ne vais ni citer Arsenal ni ses équipes rivales car ce serait très certainement partial ou en tout cas considéré comme tel. Mais par exemple en Liga, Barcelone (qui est une équipe que j'aimais beaucoup), je reconnaissais volontiers que les erreurs d'arbitrages allaient très souvent en leur faveur. Sans parler de complot, et sans que ça formule une preuve de corruption ou de favoritisme avéré, c'était juste ma constatation des faits.

 

il y a 41 minutes, Axelou a dit :

Les supporters ont su faire front uni contre les clubs et les puissances du foot dans le cadre du projet de la Superleague mais personne n'a jamais réussi à organiser un comité de manifestation crédible malgré 30 ans de corruption, d'arnaques notoires et de notoriété publique (toujours d'après "ces" spécialistes, bien entendu) ?

Parce que ce sont des faits trop disparates, trop éparpillés dans le temps et qui ne concernent pas le monde du foot tout entier à chaque fois. Si UNE équipe se fait avoir par l'arbitre sur UN fait de jeu, le monde entier du foot ne va pas se lever. Chacun pense à son nombril. Et même si tu les additionnes ce sont des choses qui (malheureusement) s'oublient trop vite. Et surtout, sur des faits arbitrales, c'est impossible de faire se lever les foules en même temps, ce sont des faits qui se passe à un endroit, à un instant T mais jamais au même endroit en même temps. La Superleague pour le coup ça touchait TOUT le foot européen et au même moment :) .

 

il y a 41 minutes, Axelou a dit :

Bien évidemment que si demain un scandale éclate sur MU pour des histoires de matches truqués, je vais forcément réviser mon jugement, je suis supporter mais pas stupide, il ne me viendrait pas à l'idée de défendre l'indéfendable. Mais là on parle de supporters isolés qui étalent surtout leur frustration via les médias modernes d'internet comme les forums ou les réseaux sociaux, sans aucun fondement.

Après même si il y avait de la vraie et de la grosse corruption (ce que je n'induis pas attention), les instances sont très bien protégées je pense. C'est pour ça qu'attendre des faits ou des condamnations ou des preuves ça me semble impossible, sauf si on rester dépourvu d'esprit critique. Et ça marche partout. En politique par exemple, mais dans bien d'autres domaines également. La preuve c'est surtout le refuge de la justice, pas de la critique.

 

il y a 41 minutes, Axelou a dit :

Donc oui, je m'interroge sur ces personnes que je connais pas, nous sommes des pseudos derrière des claviers qui ne nous connaissons pas, pour la plupart. Mais dans tout ces pseudos virtuels qui aiment pleurer sur l'arbitrage, j'imagine qu'on trouve de tout, hommes ou femmes de tout âges. Et je me pose la question de savoir si ça pleure réellement par conviction, et dans ce cas oui, je comprends pas trop l'intérêt de se bloquer devant 1h30 de match (et plus) sur lequel on aurait un doute sur l'intégrité et l'authenticité.

Encore une fois, même si corruption il y avait ça peut influencer le scénario d'un match mais pas 100% des scénarios de tous les matchs. Puis on regarde les matchs avant tout parce qu'on est supporter, si on devait s'arrêter sur la moindre de nos convictions, sur le moindre doute qu'il pourrait y avoir, ou sur des désaccords moraux, on regarderait rien du tout. Je ne regarderai pas la F1, la boxe ou le football. Bien sûr il y en a qui le font bien entendu, y a qu'à voir cette coupe du monde (que je n'ai moi même pas regardée), mais là on parlait d'humanité, de politique, de droits humains, de morts, pas de favoritisme arbitrale.

 

Néanmoins je comprends ton point de vue qui est avant tout là pour tempérer.

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<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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il y a 44 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

On peut tenter de justifier quand on le pense : décision litigieuse, arbitre qui semble fêter un but, VAR mal utilisée, VAR pas utilisée, succession d'erreurs pour une même équipe etc. On peut tenter de le faire, mais si tu en attends des preuves c'est bien évidemment impossible, surtout pour nous simples supporters. C'est comme dire qu'un joueur en rajoute après un contact, on peut le clamer, mais jamais le prouver.

 

Moi je ne parle en aucun cas de corruption pour un club en particulier mais de favoritisme oui très certainement. Et je ne vais ni citer Arsenal ni ses équipes rivales car ce serait très certainement partial ou en tout cas considéré comme tel. Mais par exemple en Liga, Barcelone (qui est une équipe que j'aimais beaucoup), je reconnaissais volontiers que les erreurs d'arbitrages allaient très souvent en leur faveur. Sans clamer du complot, et sans le prouver, c'était juste ma constatation des faits.

 

Parce que ce sont des faits trop disparates, trop intemporels et qui ne concernent pas le monde du foot tout entier à chaque fois. Si UNE équipe se fait avoir par l'arbitre sur UN fait de jeu, le monde entier du foot ne va pas se lever. Et même si tu les additionnes ce sont des choses qui (malheureusement) s'oublient trop vite. Et surtout. Sur des faits arbitrales c'est impossible de faire se lever les foules en même temps, ce sont des faits qui se passe à un endroit, à un instant T mais jamais au même endroit en même temps. La Superleague pour le coup ça touchait TOUT le foot européen et au même moment :) .

 

Après même si il y avait de la vraie et de la grosse corruption (ce que je n'induis pas attention), les instances sont très bien protégées je pense. C'est pour ça qu'attendre des faits ou des condamnations ou des preuves ça me semble impossible, sauf si on rester dépourvu d'esprit critique. Et ça marche partout. En politique par exemple, mais dans bien d'autres domaines également. La preuve c'est surtout le refuge de la justice, pas de l'anti-critique.

 

Encore une fois, même si corruption il y avait ça peut influencer le scénario d'un match mais pas 100% des scénarios de tous les matchs. Puis on regarde les matchs avant tout parce qu'on est supporter, si on devait s'arrêter sur la moindre de nos convictions, sur le moindre doute qu'il pourrait y avoir, ou sur des désaccords moraux, on regarderait rien du tout. Je ne regarderai pas la F1, la boxe ou le football. Bien sûr il y en a qui le font bien entendu, y a qu'à voir cette coupe du monde, mais là on parlait d'humanité, de politique, de droits humains, de morts, pas de favoritisme arbitrale.

 

Néanmoins je comprends ton point de vue qui est avant tout là pour tempérer.

 

Merci pour ta réponse.

 

Après attention, là je te parle vraiment des "extrémistes". Si je te parle à toi, bien évidemment que ça n'a pas le même sens puisque tu ne sembles pas un adepte de ce complot mondial qui viserait à favoriser MU.

 

Je te parle bien de ceux qui le pensent, et qui le clament haut et fort. Y a pas besoin d'aller chercher bien loin, tu en as ici tout les jours.

 

Quand tu me parles d'instances protégées, j'entends bien ce que tu veux dire mais dans le cas du complot pro-MU face au monde, il y a de grandes puissances en opposition à ce postulat. Si on part du principe qu'il y a un favoritisme intentionnel pour ce club depuis des décennies, comment imaginer que ça dure depuis tout ce temps sans que aucun des 19 clubs qu'ils affrontent à chaque saison ne s'oppose pas publiquement à cette tricherie ?

Dans ces 19 clubs, tu aura forcément les plus petits, les jeunes promus, mais tu trouves aussi d'autres superpuissances comme Liverpool et Arsenal, qui sont en plus des clubs historiques phares de l'Angleterre, comme MU, mais on a aussi le Chelsea d'Abramovitch et le City des Emirats. Comment penser un instant que ces clubs se laisseraient marcher dessus sans rien faire si ils soupçonnaient un favoritisme ciblé envers le seul club de Manchester United ?

 

Parce que après, la corruption on peut la voir où on veut, quand on veut. On l'a vu récemment avec la victoire de l'Argentine, où beaucoup en France (on est forcément plus susceptibles, on a perdu la finale face à eux) parlent de complot pro-Messi. Et ça tombe comme ça, après la finale gagnée.

Pourquoi Messi ? Parce qu'il est joueur du PSG ? Mais à ce compte, pourquoi pas Neymar (pendant la fin de vie du Roi Pelé, y avait moyen de broder une belle histoire autour d'une 6e étoile brésilienne truquée) ou Mbappe, le joueur du moment et le joueur d'avenir, tête de gondole absolue du projet PSG ?

 

Pourquoi Manchester United ? Pourquoi diable ce club aurait été "choisi" par la Fédération, ou une autre puissance obscure, pour être le club favorisé ?

Pourquoi notre bilan comptable est si catastrophique depuis 10 ans si nous sommes un club favorisé ?

Depuis notre dernier titre en 2013, MU c'est :

- 2014 : 7e

- 2015 : 4e

- 2016 : 5e

- 2017 : 6e

- 2018 : 2e

- 2019 : 6e

- 2020 : 3e

- 2021 : 2e

- 2022 : 6e

 

5 fois hors du Top 4 

Aucun titre de champion

 

On va peut-être aussi me soutenir que sans l'arbitrage ou jouait le maintien ?

 

Donc oui, l'interrogation est légitime.

 

Qu'on me dise que je supporte un club de tricheur, c'est bien.

Qu'on m'explique et qu'on me démontre pourquoi, c'est mieux.

Modifié par Axelou

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il y a 32 minutes, Axelou a dit :

 

Merci pour ta réponse.

 

Après attention, là je te parle vraiment des "extrémistes". Si je te parle à toi, bien évidemment que ça n'a pas le même sens puisque tu ne sembles pas un adepte de ce complot mondial qui viserait à favoriser MU.

 

Je te parle bien de ceux qui le pensent, et qui le clament haut et fort. Y a pas besoin d'aller chercher bien loin, tu en as ici tout les jours.

 

Quand tu me parles d'instances protégées, j'entends bien ce que tu veux dire mais dans le cas du complot pro-MU face au monde, il y a de grandes puissances en opposition à ce postulat. Si on part du principe qu'il y a un favoritisme intentionnel pour ce club depuis des décennies, comment imaginer que ça dure depuis tout ce temps sans que aucun des 19 clubs qu'ils affrontent à chaque saison ne s'oppose pas publiquement à cette tricherie ?

Dans ces 19 clubs, tu aura forcément les plus petits, les jeunes promus, mais tu trouves aussi d'autres superpuissances comme Liverpool et Arsenal, qui sont en plus des clubs historiques phares de l'Angleterre, comme MU, mais on a aussi le Chelsea d'Abramovitch et le City des Emirats. Comment penser un instant que ces clubs se laisseraient marcher dessus sans rien faire si ils soupçonnaient un favoritisme ciblé envers le seul club de Manchester United ?

 

Parce que après, la corruption on peut la voir où on veut, quand on veut. On l'a vu récemment avec la victoire de l'Argentine, où beaucoup en France (on est forcément plus susceptibles, on a perdu la finale face à eux) parlent de complot pro-Messi. Et ça tombe comme ça, après la finale gagnée.

Pourquoi Messi ? Parce qu'il est joueur du PSG ? Mais à ce compte, pourquoi pas Neymar (pendant la fin de vie du Roi Pelé, y avait moyen de broder une belle histoire autour d'une 6e étoile brésilienne truquée) ou Mbappe, le joueur du moment et le joueur d'avenir, tête de gondole absolue du projet PSG ?

 

Pourquoi Manchester United ? Pourquoi diable ce club aurait été "choisi" par la Fédération, ou une autre puissance obscure, pour être le club favorisé ?

Pourquoi notre bilan comptable est si catastrophique depuis 10 ans si nous sommes un club favorisé ?

Depuis notre dernier titre en 2013, MU c'est :

- 2014 : 7e

- 2015 : 4e

- 2016 : 5e

- 2017 : 6e

- 2018 : 2e

- 2019 : 6e

- 2020 : 3e

- 2021 : 2e

- 2022 : 6e

 

5 fois hors du Top 4 

Aucun titre de champion

 

On me dira peut-être que sans l'arbitrage ou jouait le maintien ?

 

Donc oui, l'interrogation est légitime. Qu'on me dise que je supporte un club de tricheur, c'est bien. Qu'on m'explique et qu'on me démontre pourquoi, c'est mieux.

Après je suis d'accord en soit. Mais y a tellement de magouilles et de corruption partout, dans les grandes instances, dans tous les sports (le rugby prend le pas du foot en ce moment)... En politique j'en parle même pas. C'est pas déraisonnable d'imaginer qu'il y ait de la corruption à ce niveau là. Je ne parle pas de MU hein mais sur certains matchs, certains arbitres etc. Je ne dis pas que ça existe mais avec tout ce qui sort au fur et à mesure, on peut imaginer la quantité de magouilles qui existent en sous-marin.

 

Après pour le favoritisme arbitrale il peut être tout autant inconscient. Malheureusement je pense que l'impartialité totale même dans l'arbitrage c'est plus un fantasme d'amateur de foot, mais comme dans tous les sports d'ailleurs, on ne prend pas toujours les mêmes décisions suivant qui ça pénalise, qui ça favorise, si c'est à tel endroit, à tel moment etc. Y a qu'à voir en F1 où la FIA c'est pareil. Et le nombre de Robbery qu'il y a eu en boxe parce que c'était beau (Leonard vs Hagler ou Whitaker vs Chavez) parce que c'était mieux pour l'histoire et tout, y en a eu aussi. Le foot ne peut pas déroger à la règle, encore moins le foot.

 

En fait on reproche toujours la même chose aux personnes faisant appliquer les règles dans les sports, c'est le deux poids deux mesures dans les décisions. C'est pas anodin à mon avis. Après oui tu as raison, faut pas être extrême non plus.

<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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Et on touche finalement à un problème qui existe, mais qui n'est pas propre à MU puisque ça touche tout les sports populaires ou avec des gros enjeux économiques.

 

L'idée de mon message n'est pas de dire que tout est rose et que tout le monde est gentil. Mais quand un supporter d'Arsenal (et donc avec de grandes chances de ne pas aimer MU) vient pleurer et étaler sa frustration pour crier au favoritisme et / ou au complot, c'est difficilement crédible.

 

Alors là, je dis supporter d'Arsenal parce que je parle de "vous" ici. Je peux très bien parler des supporters de Manchester sur leur forum, et ainsi de suite.

 

Il est étrange que dans ce type de communautés (les supporters), tu as toujours un groupe de caliméro qui se sent persécutés d'une part, et étonnement, c'est toujours un club rival qui a les faveurs arbitrales. Tu peux appliquer ce constat sur n'importe quel forum de foot, ou n'importe quel réseau social, c'est assez flagrant.

 

C'est une somme de hasards purement fortuits ou bien juste de la frustration mal placée de gens qui aiment se plaindre par facilité ?

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Il y a 2 heures, Hiruma a dit :

Pour rejoindre ce que dit @Auré, vu les enjeux, et le fait qu’apparemment c'est acté depuis des années que des équipes comme Manchester United sont avantagés par l'arbitrage, vous ne pensez pas que la presse d'investigation aurait déjà trouvé des éléments, des comptes improbables chez des arbitres, des avantages en nature avec des liens sur les propriétaires, etc ? Si après tout ce temps rien n'a été trouvé je pense que l'on peut considérer que c'est inexistant ou complètement anodin.

a la limite on peut se dire que l'arbitre peut être influencé par l'ambiance du stade, les supporters et la peur pour lui même,  que par des arrangements / magouilles.

 

 

Personne a parlé de complot à part Axelou, juste d'arbitrage plutôt favorable après les raisons en effet on en sait rien, peut être la renommée du club qui sait.

 

Après je comprend pas pourquoi on continue à débattre sur un Hors-jeu clair qui a été mal arbitré, Rashford ne fait même pas l'effort de freiner sa course avec Akanji à 1m de lui derrière qui est forcément géné par sa présence. Même si le ballon va vers Bruno je trouve que la capture d'écran que j'ai trouvé sur le net y'a pas plus criant:

Peut être une image de 7 personnes, personnes debout, personnes qui pratiquent un sport et herbe

 

 

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@papapoupa31 En effet, personne n'a utilisé le terme complot à part moi.

 

Maintenant, il suffit de lire certaines réactions pour voir ce que ça sous-entend, mais comme je viens de l'expliquer, je pense que c'est plus de la frustration et une volonté de jouer les calimero plutôt qu'une réelle conviction sur un éventuel favoritisme qui n'a aucun fondement si ce n'est des faits de jeu pris quand ça les arrange.

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il y a 14 minutes, Axelou a dit :

@papapoupa31 En effet, personne n'a utilisé le terme complot à part moi.

 

Maintenant, il suffit de lire certaines réactions pour voir ce que ça sous-entend, mais comme je viens de l'expliquer, je pense que c'est plus de la frustration et une volonté de jouer les calimero plutôt qu'une réelle conviction sur un éventuel favoritisme qui n'a aucun fondement si ce n'est des faits de jeu pris quand ça les arrange.

 

On en fait peut être un peu trop parfois je suis bien d'accord, mais ça fait partie du folklore du supporter. Bien sûr que toutes les décisions ne vont pas dans le sens de Man U, d'ailleurs j'ai entendu dire que hier y'avait peut être un péno oublié pour vous.

Bref passons à autre chose, cette action c'est du passé ça vous a permis de mettre Man U à 8 points de nous c'est nickel^^

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il y a 9 minutes, papapoupa31 a dit :

 

On en fait peut être un peu trop parfois je suis bien d'accord, mais ça fait partie du folklore du supporter. Bien sûr que toutes les décisions ne vont pas dans le sens de Man U, d'ailleurs j'ai entendu dire que hier y'avait peut être un péno oublié pour vous.

Bref passons à autre chose, cette action c'est du passé ça vous a permis de mettre Man U à 8 points de nous c'est nickel^^

 

Effectivement, il y a eu un contact litigieux, un peno aurait pu être sifflé mais ça ne s'est pas fait.

Ca n'enlève rien à la prestation calamiteuse de l'équipe, et se faire punir en fin de match ne fait que mettre en lumière la pâle copie rendue.

 

Par contre, ce qui m'a choqué sur le match d'hier, c'est l'intrusion d'un supporter sur le terrain en cours de jeu pour prendre son petit selfie. Déjà l'image n'a pas été coupée, ce qui est généralement le cas pour ne pas faire de publicité à ces intrus. Mais surtout l'absence totale de réaction des stadiers, aucune sécurité. Là c'est juste un guignol qui veut sa photo, mais c'est un peu flippant. Tu te dis que avec quelqu'un de moins bien intentionné, ça peut aller loin.

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il y a 23 minutes, Axelou a dit :

 

Effectivement, il y a eu un contact litigieux, un peno aurait pu être sifflé mais ça ne s'est pas fait.

Ca n'enlève rien à la prestation calamiteuse de l'équipe, et se faire punir en fin de match ne fait que mettre en lumière la pâle copie rendue.

 

Par contre, ce qui m'a choqué sur le match d'hier, c'est l'intrusion d'un supporter sur le terrain en cours de jeu pour prendre son petit selfie. Déjà l'image n'a pas été coupée, ce qui est généralement le cas pour ne pas faire de publicité à ces intrus. Mais surtout l'absence totale de réaction des stadiers, aucune sécurité. Là c'est juste un guignol qui veut sa photo, mais c'est un peu flippant. Tu te dis que avec quelqu'un de moins bien intentionné, ça peut aller loin.

 

Je voulais dire Man City à 8pts pas Man U^^

 

Oui en effet la sécurité baisse un peu après des années de contrôle, les intrusions sur le terrain, Ramsdale qui prend un coup de pied, ou Vieira qui se fait limite sauter dessus l'an dernier.

Puis surtout le respect des règles et de moins en moins présentes je trouve.

J'entends pas mal de commentateurs Anglais, anciens joueurs ou anciens managers dirent que ça va pas dans le bon sens parfois, que y'a tellement eu peu d'incidents depuis des années (par justement la sévérité du au passé des Hooligans) que ça se relâchait pas mal.

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il y a 5 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Je voulais dire Man City à 8pts pas Man U^^

 

Oui en effet la sécurité baisse un peu après des années de contrôle, les intrusions sur le terrain, Ramsdale qui prend un coup de pied, ou Vieira qui se fait limite sauter dessus l'an dernier.

Puis surtout le respect des règles et de moins en moins présentes je trouve.

J'entends pas mal de commentateurs Anglais, anciens joueurs ou anciens managers dirent que ça va pas dans le bon sens parfois, que y'a tellement eu peu d'incidents depuis des années (par justement la sévérité du au passé des Hooligans) que ça se relâchait pas mal.

 

Je suis peut-être un vieux con rabat joie mais je n'ai pas assez confiance en l'être humain pour que cette absence de sécurité me rassure.

 

Il en suffit d'un...

 

Et oui, j'ai l'impression que ça fait beaucoup en l'espace de quelques jours là. Ramsdale ce weekend, Casemiro aujourd'hui. Faudrait pas qu'ils prennent trop la confiance, les supporters.

 

 

Modifié par Axelou
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Haaland, ok c'est une machine à buts mais pour autant, je trouve city moins bon avec lui que quand il jouaient avec un faux 9 ou aguerro.

 

Dans le jeu, il est inutile.

 

Pas sur qu'ils aient fait la meilleure opération en prenant haaland à la place de jésus.

 

Comme quoi le football c'est compliqué.

 

Édit : yeeeeeaaaah 1-0 pour tottenham !

 

Édit 2 : OMG 2-0 !!!

Modifié par na-oukine
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Ça fait quand même bien chier ce résultat. 
 

Ces confrontations entre City et le Top5 on a absolument besoin d’un coup de main des autres clubs pour aller au bout. 
 

Si Tott avait gagné on aurai pu avoir le

luxe de perdre les deux confrontations contre City. 
 

Gagner une des deux confrontations pour aller au bout ça sera impératif.

 

Le seul point positif si j’ose dire, c’est quand même de voir que City est fragile. Ça aurait été le Tottenham de la saison dernière, il n’aurait pas pris les 3 pts. 
 

Pas le droit à l’erreur ce week-end.

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Après City le mérite, Mahrez revient en forme au pire moment pour nous.

C'est le seul hier ou presque a amené un réel danger. Décisif sur les 4 buts.

 

Ils ont toujours un match en plus et 5 points de retard pas besoin de paniquer outre-mesure.

Si on bat Man U et on a les moyens, on joue Everton derrière.

Y'a de quoi garder la dynamique.

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il y a 18 minutes, papapoupa31 a dit :


Après City le mérite, Mahrez revient en forme au pire moment pour nous.

C'est le seul hier ou presque a amené un réel danger. Décisif sur les 4 buts.

 

Ils ont toujours un match en plus et 5 points de retard pas besoin de paniquer outre-mesure.

Si on bat Man U et on a les moyens, on joue Everton derrière.

Y'a de quoi garder la dynamique.

Après y avait vraiment que lui hier de leur côté. Un Halaand qui performait

comme un malade début de saison à baisse le pied alors qu’il a pas joué la CDM. Et je parle même pas de leur défense qui semble quand même très très friable ces derniers temps. 
Y a ce duo Mahrez-Grealish qui leur fait des différences mais y a pas grand chose d’autre depuis la reprise post CDM.
 

On comprend l’agacement de Guardiola qui voit son équipe en difficulté. Ce qui me fait peur quand même c’est qu’ils ont chaque saison eu un coup de moins bien et que des Guardiola « detruisait » son équipe dans les médias, y a eu grosse reprise de résultat directement après. Il a cette capacité à transcender ses joueurs dans les moments durs là où on pense qu’ils vont lâcher, il enchaîne 10 victoires de suite. Quand on pense que Liverpool n’a gagné qu’une seul PL face à cette équipe en presque 5 ans, le challenge sera immense. Mais notre pire adversaire ça sera nous meme au final.

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il y a 24 minutes, Arno a dit :

Après y avait vraiment que lui hier de leur côté. Un Halaand qui performait

comme un malade début de saison à baisse le pied alors qu’il a pas joué la CDM. Et je parle même pas de leur défense qui semble quand même très très friable ces derniers temps. 
Y a ce duo Mahrez-Grealish qui leur fait des différences mais y a pas grand chose d’autre depuis la reprise post CDM.
 

On comprend l’agacement de Guardiola qui voit son équipe en difficulté. Ce qui me fait peur quand même c’est qu’ils ont chaque saison eu un coup de moins bien et que des Guardiola « detruisait » son équipe dans les médias, y a eu grosse reprise de résultat directement après. Il a cette capacité à transcender ses joueurs dans les moments durs là où on pense qu’ils vont lâcher, il enchaîne 10 victoires de suite. Quand on pense que Liverpool n’a gagné qu’une seul PL face à cette équipe en presque 5 ans, le challenge sera immense. Mais notre pire adversaire ça sera nous meme au final.

 

Oui faudra pas compter sur un craquage de City, ils ont l'expérience qu'on a pas pour le titre de champion.

Faudra compter sur nous.

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