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Premier League 2021/2022 - Discussions


SkyMan
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il y a 15 minutes, Enzo Scifo a dit :

 

 

Ou si ça se trouve si OGS était à Arsenal alors Pepe et Aubameyang serait en bien meilleur forme, Saliba serait un des meilleurs défenseurs de PL, il y aurait eu moins de problème avec Guendouzi qui sortirait des perfs au milieu, certains joueurs auraient progressé et on parlerait de l'effectif d'Arsenal très différemment.

 

C'est bien beau de dire qu'avec cet effectif MU peut être champion mais si on en est là niveau effectif c'est grâce à lui.

Quand il arrive Pogba ne demande qu'à se barrer, Shaw est un arrière très passif, Rashford est atroce dans le jeu, Fred n'arrive à rien, on a plein de joueurs qui savent pas contrôler un ballon et qui ont une place importante depuis longtemps comme Fellaini, Smalling, Lukaku, Young ...

Alors il se renforce à coup de millions ba déjà pas que non. Et puis comme tous les gros clubs quoi. Et surtout comme ses prédécesseurs qui pourtant réussissaient moins que lui. Surtout que Bruno à couté moins cher que Ben White ou que quand on recrute Maguire tout le monde se fout de sa gueule (et il y en a encore beaucoup qui sont dans le déni sur ce joueur).  Et que Cavani qui a été si utile l'année dernière il arrive gratuit. Le seul joueur qu'on a surpayé c'est Wan Bissaka et c'est celui qui nous réussit le moins. Si on recrute mieux qu'avant il est pas étranger à ça.

 

Faut aussi se souvenir que Solkjaer a été coach en Norvège, qu'il a gagné pas mal de titres là bas avec Moldes (quand il arrive ils sont 11ème) qui n'avait jamais été champion avant et qui n'avait pas à l'époque un budget du niveau des gros clubs du pays, Rosenborg en tête.

 

Et si ça se trouve si Arteta était à MU alors Pogba serait parti fâché depuis longtemps, Bruno avec moins de liberté pourrait moins exprimer son jeu, Maguire se serait moins bien intégré, Cavani aurait fait une Willian, Shaw, Fred, Rashford ou McTominay n'auraient pas progressés, notre classement n'aurait pas pu nous permettre d'attirer Sancho ou Varane et Greenwood serait en prêt au FC Lorient et on parlerait de l'effectif de MU très différemment.


 


je suis totalement en accord avec ton poste.

j’avais dis l’année dernière que je trouvais nul tactiquement , mais force est de constater que son équipe progresse année après année et sa force c’est de savoir construire une équipe dans le plus grand des calmes.

 

au poste d’entraîneur il y’a plusieurs qualité qu’il faudrait avoir .

- gestion tactique

- gestion globale de l’ équipe ( pour avoir un équilibre de groupe- Federer l’équipe  )

- gestion humaine

- gestion des mercatos ( savoir faire de bons transfert )

- capable de faire progresser individuellement un joueur.

 
vous pouvez rajouter d’autres qualités si vous en trouvez . Mais pour moi ce sont les plus importantes .

Arteta il coche combien de cases   Sur ceux que j’ai cité ?

Il est très insuffisant à plusieurs niveaux.

 

il m’a dégoûtée complètement ce mec, on va se battre peut être  pour la 6 ieme place cette année , Mais l’année prochaine s’il reste , pas sur qu’on rattrape le quatuor de tête .

 

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il y a une heure, Enzo Scifo a dit :

 

 

Ou si ça se trouve si OGS était à Arsenal alors Pepe et Aubameyang serait en bien meilleur forme, Saliba serait un des meilleurs défenseurs de PL, il y aurait eu moins de problème avec Guendouzi qui sortirait des perfs au milieu, certains joueurs auraient progressé et on parlerait de l'effectif d'Arsenal très différemment.

 

C'est bien beau de dire qu'avec cet effectif MU peut être champion mais si on en est là niveau effectif c'est grâce à lui.

Quand il arrive Pogba ne demande qu'à se barrer, Shaw est un arrière très passif, Rashford est atroce dans le jeu, Fred n'arrive à rien, on a plein de joueurs qui savent pas contrôler un ballon et qui ont une place importante depuis longtemps comme Fellaini, Smalling, Lukaku, Young ...

Alors il se renforce à coup de millions ba déjà pas que non. Et puis comme tous les gros clubs quoi. Et surtout comme ses prédécesseurs qui pourtant réussissaient moins que lui. Surtout que Bruno à couté moins cher que Ben White ou que quand on recrute Maguire tout le monde se fout de sa gueule (et il y en a encore beaucoup qui sont dans le déni sur ce joueur).  Et que Cavani qui a été si utile l'année dernière il arrive gratuit. Le seul joueur qu'on a surpayé c'est Wan Bissaka et c'est celui qui nous réussit le moins. Si on recrute mieux qu'avant il est pas étranger à ça.

 

Faut aussi se souvenir que Solkjaer a été coach en Norvège, qu'il a gagné pas mal de titres là bas avec Moldes (quand il arrive ils sont 11ème) qui n'avait jamais été champion avant et qui n'avait pas à l'époque un budget du niveau des gros clubs du pays, Rosenborg en tête.

 

Et si ça se trouve si Arteta était à MU alors Pogba serait parti fâché depuis longtemps, Bruno avec moins de liberté pourrait moins exprimer son jeu, Maguire se serait moins bien intégré, Cavani aurait fait une Willian, Shaw, Fred, Rashford ou McTominay n'auraient pas progressés, notre classement n'aurait pas pu nous permettre d'attirer Sancho ou Varane et Greenwood serait en prêt au FC Lorient et on parlerait de l'effectif de MU très différemment.

 

Il transforme l'eau en vin aussi, il a fait de Martial le meilleur 9 du monde et De Gea a retrouvé sa classe d'antan avec lui. Ah non. 
Désolé j'avais oublié que je m'attaquais à Dieu :ph34r:.

Au final hormis Fred et Shaw, qui a progressé ? Pogba est un joueur toujours aussi inconstant. Martial a plafonné et s'est complètement perdu. De Gea est porté disparu.

Baily et Lindelof c'est toujours pas terrible. Bissaka qui était censé être un jeune prometteur a complétement stagné voir régressé (même si je n'ai jamais été fan). Bon il y a Rashford qui continue sa progression, mais franchement vu le talent du joueur ça aurait été scandaleux. Je pense même qu'avec un autre entraîneur il claquerait 20 buts par saisons et pas 10/11.

Bon pour le foot norvégien je suis désolé ça m'intéresse très peu. Avec Cardiff OGS c'est 16% de victoires sur les 6 mois en PL, puis c'est une descente en Championship où il se fait virer en septembre en laissant Cardiff 17ème. Bref revenons à United.

Donc, OGS prend la tête d'un United pas très en forme et un peu paumé en 2018. Enfin ça c'est ce qui est dit. Dans les faits en 2017/2018 United c'est 81 points et deuxième du championnat. Alors tout n'est pas rose, mais ce n'est pas non plus un club de championship sauvé par le sosie de Frodon.
 

En 2018/2019 on évitera de juger, il prend l'équipe en cours de route, les supporters de United se paluchent sur l'ancienne gloire, Ole at the wheel, c'est la folie mais ça finit 6ème à 32 points du titre et la fin de saison les résulats sont bien pourris déjà. Hormis une chance de cocu grâce à l'arbitre au Parc des Princes, pas grand chose à retenir.
 

En 2019/2020 c'est parti pour la première saison complète. Une nouvelle fois le club termine à 66 points, soit le même total que la saison chaotique avec son arrivée en décembre.  United termine à 33 points de la première place et doit sa qualification en CL à l'effondrement quasi écrit de Leicester.
Bon ce n'est pas bien grave, comme le dit Ole, Jurgen a eu 3 ans pour construire Liverpool, il a besoin de temps. Ses petits copains Scholes et Keane sur les plateaux télés répètent aussi que Ole a besoin d'argent, que United a l'effectif d'un promu et que bon, il fait un travail exceptionnel mais qu'avec les chèvres qu'il a, ba il ne peut rien faire de plus.
 

En 2020/2021, 2 saisons et demi que Ole est installé, fini de rigoler, la PL n'est pas prête. Et effectivement, grâce à l'arrivée de Pénalty pour Bruno Fernandes et grâce à un arbitrage ultra favorable (on se rappellera tous de Bruno qui marche sur le pied du défenseur de Burnley avant de s'écrouler et qui obtient un pénalty, symbole de la saison), United EXPLOSE son record de point. 74 points, soit 8 points de plus que les saisons passées. Les progrès sont indéniables. OGS termine même 5 points devant un Liverpool (qui jouait avec ses U23 en défense et sans milieu de terrain) et devient vice-champion d'angleterre, soit sa place en 2017/2018 mais avec 81 points. Quelle performance en simplement 2 ans et demi.

 

En 2021/2022, pratiquement 4 ans au club, puis la valise de billets pour les Sancho, Varane. Enfin, Ole a son équipe pour le titre. Pratiquement 450 millions de dépenses depuis son arrivée, mais Scholes Keane et compagnie continuaient de crier sur tous les toits qu'Ole n'était pas assez soutenu. Alors la question qui se pose, c'est après 4 ans au club et 450 millions dépensés sur une équipe qui sortait de vice championne de PL en 2017/2018, est-ce que OGS va être capable de finir à moins de 30 points du premier ? Va-t-il être capable d'enfin gagner un titre ?

Et si ça ne marche pas, ça sera la faute de quoi ? Car s'il ne gagne pas la PL cette saison c'est compliqué à justifier.

 

 


A titre de comparaison en 2015 Chelsea a traversé la même crise d'après Mou, avec le club dans les tréfonds. A l'époque il y a eu un réel entraîneur de classe mondiale qui est arrivé, Conte (qui serait au passage la meilleure chose qui pourrait arriver à Arsenal actuellement).  Il a été champion dès sa première saison. Et avec un tel entraîneur vous l'auriez déjà remporté le championnat, il n'aurait pas eu besoin de 3 ans et de pratiquement 500 millions pour terminer à 30 points des premiers.

Bref promis, c'était mon dernier message sur chouchou, je ne m'attaquerai plus à lui, car au final tous les deux on est du même avis. On est très content qu'OGS soit à United et on espère le voir rester encore longtemps au club.:amoureu:


 

 

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Justement quand Martial a vrillé il ne l'a plus fait jouer.

Là ou Arteta aligne Aubam à chaque match depuis un an s'il est apte.

 

C'est bien d'écrire 15 pavés mais je t'assure que OGS même avec un effectif légerement plus fort qu'il a en partie construit (quand il arrive au club c'est pas la joie), c'est autre chose que ce que montre Arteta depuis qu'il est arrivé.

La grosse réussité d'Arteta c'est la mise en place d'un bloc et d'une rigueur défensive, à la limite d'avoir virer les cancers du club mais avec l'argent de sa hiérarchie.

Le reste, l'aspect humain, charisme, gestion d'effectif, coaching en cours de match, tactique, jeu collectif, mouvement, adaptation en cours de match il est completement à la masse.

Il est absolument pas prêt pour ce poste.

 

Là ou OGS pourrait mieux faire c'est sur mais a un bilan tout à fait convenable.

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Il y a 1 heure, Sick_Boy a dit :

 

Il transforme l'eau en vin aussi, il a fait de Martial le meilleur 9 du monde et De Gea a retrouvé sa classe d'antan avec lui. Ah non. 
Désolé j'avais oublié que je m'attaquais à Dieu :ph34r:.

Au final hormis Fred et Shaw, qui a progressé ? Pogba est un joueur toujours aussi inconstant. Martial a plafonné et s'est complètement perdu. De Gea est porté disparu.

Baily et Lindelof c'est toujours pas terrible. Bissaka qui était censé être un jeune prometteur a complétement stagné voir régressé (même si je n'ai jamais été fan). Bon il y a Rashford qui continue sa progression, mais franchement vu le talent du joueur ça aurait été scandaleux. Je pense même qu'avec un autre entraîneur il claquerait 20 buts par saisons et pas 10/11.

Bon pour le foot norvégien je suis désolé ça m'intéresse très peu. Avec Cardiff OGS c'est 16% de victoires sur les 6 mois en PL, puis c'est une descente en Championship où il se fait virer en septembre en laissant Cardiff 17ème. Bref revenons à United.

Donc, OGS prend la tête d'un United pas très en forme et un peu paumé en 2018. Enfin ça c'est ce qui est dit. Dans les faits en 2017/2018 United c'est 81 points et deuxième du championnat. Alors tout n'est pas rose, mais ce n'est pas non plus un club de championship sauvé par le sosie de Frodon.
 

En 2018/2019 on évitera de juger, il prend l'équipe en cours de route, les supporters de United se paluchent sur l'ancienne gloire, Ole at the wheel, c'est la folie mais ça finit 6ème à 32 points du titre et la fin de saison les résulats sont bien pourris déjà. Hormis une chance de cocu grâce à l'arbitre au Parc des Princes, pas grand chose à retenir.
 

En 2019/2020 c'est parti pour la première saison complète. Une nouvelle fois le club termine à 66 points, soit le même total que la saison chaotique avec son arrivée en décembre.  United termine à 33 points de la première place et doit sa qualification en CL à l'effondrement quasi écrit de Leicester.
Bon ce n'est pas bien grave, comme le dit Ole, Jurgen a eu 3 ans pour construire Liverpool, il a besoin de temps. Ses petits copains Scholes et Keane sur les plateaux télés répètent aussi que Ole a besoin d'argent, que United a l'effectif d'un promu et que bon, il fait un travail exceptionnel mais qu'avec les chèvres qu'il a, ba il ne peut rien faire de plus.
 

En 2020/2021, 2 saisons et demi que Ole est installé, fini de rigoler, la PL n'est pas prête. Et effectivement, grâce à l'arrivée de Pénalty pour Bruno Fernandes et grâce à un arbitrage ultra favorable (on se rappellera tous de Bruno qui marche sur le pied du défenseur de Burnley avant de s'écrouler et qui obtient un pénalty, symbole de la saison), United EXPLOSE son record de point. 74 points, soit 8 points de plus que les saisons passées. Les progrès sont indéniables. OGS termine même 5 points devant un Liverpool (qui jouait avec ses U23 en défense et sans milieu de terrain) et devient vice-champion d'angleterre, soit sa place en 2017/2018 mais avec 81 points. Quelle performance en simplement 2 ans et demi.

 

En 2021/2022, pratiquement 4 ans au club, puis la valise de billets pour les Sancho, Varane. Enfin, Ole a son équipe pour le titre. Pratiquement 450 millions de dépenses depuis son arrivée, mais Scholes Keane et compagnie continuaient de crier sur tous les toits qu'Ole n'était pas assez soutenu. Alors la question qui se pose, c'est après 4 ans au club et 450 millions dépensés sur une équipe qui sortait de vice championne de PL en 2017/2018, est-ce que OGS va être capable de finir à moins de 30 points du premier ? Va-t-il être capable d'enfin gagner un titre ?

Et si ça ne marche pas, ça sera la faute de quoi ? Car s'il ne gagne pas la PL cette saison c'est compliqué à justifier.

 

 


A titre de comparaison en 2015 Chelsea a traversé la même crise d'après Mou, avec le club dans les tréfonds. A l'époque il y a eu un réel entraîneur de classe mondiale qui est arrivé, Conte (qui serait au passage la meilleure chose qui pourrait arriver à Arsenal actuellement).  Il a été champion dès sa première saison. Et avec un tel entraîneur vous l'auriez déjà remporté le championnat, il n'aurait pas eu besoin de 3 ans et de pratiquement 500 millions pour terminer à 30 points des premiers.

Bref promis, c'était mon dernier message sur chouchou, je ne m'attaquerai plus à lui, car au final tous les deux on est du même avis. On est très content qu'OGS soit à United et on espère le voir rester encore longtemps au club.:amoureu:

 

Pourquoi t'essaies de me faire passer pour quelqu'un qui refuse la critique sur Solskjaer ?

 

Ba déjà Fred et Shaw c'est pas rien, surtout vu le niveau actuel de Shaw qui semble absurde par rapport à ce qu'il était.

Rashford quand tu vois son niveau avec le Mou surtout ce qu'il proposait dans le jeu à l'époque il y a quand même une métamorphose. Sans dire que c'est Bernardo Silva évidement (il en est loin) mais il revient de tellement loin.

Martial aussi a beaucoup progressé dans le jeu d'ailleurs, particulièrement dos au but (ça n'empêche pas que la saison dernière il a été décevant et blessé). C'est dur de dire qu'il a plafonné avec OGS vu que sa meilleure saison et de très loin est avec lui, on verra ce qu'il donnera cette saison mais je suis loin d'être pessimiste sur lui.

De Gea vieilli et n'est plus le même joueur qu'il y a 4 ans je trouve ça compliqué de mettre ça sur le dos du norvégien.

A coté ya McTominay qui progresse et Greenwood qui s'intègre très bien et montre de plus en plus de chose chaque saison c'est pas mal.

 

Moldes c'est pas parce que ça t'intéresse pas que ça n'existe pas. Si tu veux retenir seulement quelques mauvais mois dans la carrière de OGS et ignorer le reste libre à toi. Les coachs qui n'ont pas de ratés c'est quand même bien rare.

 

Pour le reste je t'ai déjà répondu sur tout ça, particulièrement sur le passage désastreux de Mourinho à MU, et t'as l'air de pas en tenir compte, j'ai l'impression que t'as juste envi de défoncer Solskjaer sans réfléchir.

Surtout que tu fais des comparaisons de saisons et de clubs qui me semble un peu ridicules. Surtout qu'en 2018 et encore plus en 2015 le niveau de la PL était bien moins bon que maintenant. Et que Chelsea n'a jamais connu la crise qu'à connu MU pendant 7 ans.

Ça à l'air de t'avoir fait très mal que MU finisse devant Liverpool la saison dernière apparemment, pourtant rassure toi personne dans le monde ne tire de conclusions là dessus.

Tu sais des grands coachs après SAF on en a eu 2 et ils ont fait de la m****. C'est facile de dire qu'avec lui ou lui on ferait mieux mais on en sait rien et de toute façon personne ne te dis aujourd'hui que Solskjaer à le niveau de Conte, tu gueules un peu dans le vent. La situation c'est juste qu'on progresse enfin alors c'est pas forcément le moment de changer d'entraineur.

 

Mais si MU n'est pas champion cette saison ba ça sera dommage et faudra voir le bilan de l'année. En tout cas quoique t'en dise en rappelant les millions dépensé comme si c'était un truc qui ne concernait que OGS, les favoris c'est toujours City. Mais si l'année est insuffisante ba faudra le remplacer et lui dire merci pour avoir redressé et dépoussiéré le club sur absolument tous les plans.

Edited by Enzo Scifo
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Il y a 4 heures, Enzo Scifo a dit :

 

Pourquoi t'essaies de me faire passer pour quelqu'un qui refuse la critique sur Solskjaer ?

 

Ba déjà Fred et Shaw c'est pas rien, surtout vu le niveau actuel de Shaw qui semble absurde par rapport à ce qu'il était.

Rashford quand tu vois son niveau avec le Mou surtout ce qu'il proposait dans le jeu à l'époque il y a quand même une métamorphose. Sans dire que c'est Bernardo Silva évidement (il en est loin) mais il revient de tellement loin.

Martial aussi a beaucoup progressé dans le jeu d'ailleurs, particulièrement dos au but (ça n'empêche pas que la saison dernière il a été décevant et blessé). C'est dur de dire qu'il a plafonné avec OGS vu que sa meilleure saison et de très loin est avec lui, on verra ce qu'il donnera cette saison mais je suis loin d'être pessimiste sur lui.

De Gea vieilli et n'est plus le même joueur qu'il y a 4 ans je trouve ça compliqué de mettre ça sur le dos du norvégien.

A coté ya McTominay qui progresse et Greenwood qui s'intègre très bien et montre de plus en plus de chose chaque saison c'est pas mal.

 

Moldes c'est pas parce que ça t'intéresse pas que ça n'existe pas. Si tu veux retenir seulement quelques mauvais mois dans la carrière de OGS et ignorer le reste libre à toi. Les coachs qui n'ont pas de ratés c'est quand même bien rare.

 

Pour le reste je t'ai déjà répondu sur tout ça, particulièrement sur le passage désastreux de Mourinho à MU, et t'as l'air de pas en tenir compte, j'ai l'impression que t'as juste envi de défoncer Solskjaer sans réfléchir.

Surtout que tu fais des comparaisons de saisons et de clubs qui me semble un peu ridicules. Surtout qu'en 2018 et encore plus en 2015 le niveau de la PL était bien moins bon que maintenant. Et que Chelsea n'a jamais connu la crise qu'à connu MU pendant 7 ans.

Ça à l'air de t'avoir fait très mal que MU finisse devant Liverpool la saison dernière apparemment, pourtant rassure toi personne dans le monde ne tire de conclusions là dessus.

Tu sais des grands coachs après SAF on en a eu 2 et ils ont fait de la m****. C'est facile de dire qu'avec lui ou lui on ferait mieux mais on en sait rien et de toute façon personne ne te dis aujourd'hui que Solskjaer à le niveau de Conte, tu gueules un peu dans le vent. La situation c'est juste qu'on progresse enfin alors c'est pas forcément le moment de changer d'entraineur.

 

Mais si MU n'est pas champion cette saison ba ça sera dommage et faudra voir le bilan de l'année. En tout cas quoique t'en dise en rappelant les millions dépensé comme si c'était un truc qui ne concernait que OGS, les favoris c'est toujours City. Mais si l'année est insuffisante ba faudra le remplacer et lui dire merci pour avoir redressé et dépoussiéré le club sur absolument tous les plans.

 

Il faut vraiment arrête avec cette attitude typiquement française où quand tu critiques quelques choses tu es "jaloux" ou tu es "aigri". C'est tellement Français comme attitude. J'ai donné mon avis construit sur la question, qu'il te plaise ou non c'est autre chose, mais je n'ai pas besoin de l'analyse psychologique.

Si tu veux un exemple plus récent, Lampard à Chelsea. Lampard avait au moins le mérite d'avoir fait quelque chose avec Derby. Chelsea lui a laissé sa chance mais s'est rapidement rendu compte des limites et qu'ils auraient énormement de mal à gagner avec lui. Il proposait du jeu, des progrès, il a lancé Mount, Abraham etc. Pour moi en 1 an il a fait bien plus que OGS (même si pour moi en terme de coach ils sont pratiquement de même niveau). Néanmoins Chelsea l'a viré. Pourquoi ? Car Chelsea est pragmatique et veut gagner, et qu'avec Lampard ils n'auraient pas gagné. Alors oui on peut rire de leur gestion des coachs etc, mais c'est un club qui a énormément gagné ces dernières années car c'est un club qui se fixe de très haut standard ainsi que l'obligation de gagner.

Se cantonner avec OGS pour un club comme Manchester United et tenir le discours que tu as, je trouve que ça reflète pour un club de ce niveau très peu d'ambition. Je trouve ça assez triste. Si on était dans un Liverpool de 2013 avec Brendan Rodgers sans argent, je comprendrai le discours de faire progresser des jeunes, de faire TOP4 etc. Mais quand c'est plus de 3 ans de taff avec des millions d'investissement, je trouve ça largement insuffisant. Alors oui, vous progressez, mais avec 3 ans et 500 millions sur la table j'ai envie de te dire heureusement, surtout quand on part d'une 6ème place.

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Il y a 13 heures, Sick_Boy a dit :

 

Il faut vraiment arrête avec cette attitude typiquement française où quand tu critiques quelques choses tu es "jaloux" ou tu es "aigri". C'est tellement Français comme attitude. J'ai donné mon avis construit sur la question, qu'il te plaise ou non c'est autre chose, mais je n'ai pas besoin de l'analyse psychologique.

Si tu veux un exemple plus récent, Lampard à Chelsea. Lampard avait au moins le mérite d'avoir fait quelque chose avec Derby. Chelsea lui a laissé sa chance mais s'est rapidement rendu compte des limites et qu'ils auraient énormement de mal à gagner avec lui. Il proposait du jeu, des progrès, il a lancé Mount, Abraham etc. Pour moi en 1 an il a fait bien plus que OGS (même si pour moi en terme de coach ils sont pratiquement de même niveau). Néanmoins Chelsea l'a viré. Pourquoi ? Car Chelsea est pragmatique et veut gagner, et qu'avec Lampard ils n'auraient pas gagné. Alors oui on peut rire de leur gestion des coachs etc, mais c'est un club qui a énormément gagné ces dernières années car c'est un club qui se fixe de très haut standard ainsi que l'obligation de gagner.

Se cantonner avec OGS pour un club comme Manchester United et tenir le discours que tu as, je trouve que ça reflète pour un club de ce niveau très peu d'ambition. Je trouve ça assez triste. Si on était dans un Liverpool de 2013 avec Brendan Rodgers sans argent, je comprendrai le discours de faire progresser des jeunes, de faire TOP4 etc. Mais quand c'est plus de 3 ans de taff avec des millions d'investissement, je trouve ça largement insuffisant. Alors oui, vous progressez, mais avec 3 ans et 500 millions sur la table j'ai envie de te dire heureusement, surtout quand on part d'une 6ème place.

 

Mais c'est pas ça, je dis que t'es aigri parce que tu ressors tous les arguments complétement pétés du supporter adverse aigri et que le ton agressif de tes messages donne cette impression. D'ailleurs quand tu fais la comparaison de points oublie pas que MU fait complétement tourner les derniers matchs parce qu'on s'était assuré la deuxième place un mois avant la fin du championnat.

 

Lampard proposait aucun progrès à Chelsea, Lampard a pris une équipe déjà performante, plus que la sienne, et était en train de la faire descendre. Rien à voir avec Solskjaer qui faisait juste un bien meilleur travail.

 

Mais tu dis heureusement ok mais encore une fois avant c'était pas le cas. Pourtant l'argent on le mettait aussi. MU depuis 2013 c'est 6ème ou 7ème une année sur deux. Aucune saison où on joue le titre ne serait-ce qu'un moment dans la saison. Aucune régularité. Un effectif qui s'améliorait pas malgré les dépenses. Jusqu'à Solskjaer. Quand il ne sera plus en mesure de faire progresser le club on le remplacera mais en attendant il est ce qu'il nous est arrivé de mieux depuis très longtemps.

Edited by Enzo Scifo
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il y a 9 minutes, Enzo Scifo a dit :

 

Mais c'est pas ça, je dis que t'es aigri parce que tu ressors tous les arguments complétement pétés du supporter adverse aigri et que le ton agressif de tes messages donne cette impression. D'ailleurs quand tu fais la comparaison de points oublie pas que MU fait complétement tourner les derniers matchs parce qu'on s'était assuré la deuxième place un mois avant la fin du championnat.

 

Lampard proposait aucun progrès à Chelsea, Lampard a pris une équipe déjà performante, plus que la sienne, et était en train de la faire descendre. Rien à voir avec Solskjaer qui faisait juste un bien meilleur travail.

 

Mais tu dis heureusement ok mais encore une fois avant c'était pas le cas. Pourtant l'argent on le mettait aussi. MU depuis 2013 c'est 6ème ou 7ème une année sur deux. Aucune saison où on joue le titre ne serait-ce qu'un moment dans la saison. Aucune régularité. Un effectif qui s'améliorait pas malgré les dépenses. Jusqu'à Solskjaer. Quand il ne sera plus en mesure de faire progresser le club on le remplacera mais en attendant il est ce qu'il nous est arrivé de mieux depuis très longtemps.

Les arguments pétés ? Ce ne sont que des faits (l'argent investi, le nombre de points, le classement en PL, le temps à la tête de l'équipe, le nombre de trophées), pour la plupart ce sont des nombres. Que ça te plaise ou non c'est une autre histoire, mais ça je n'y peux rien. Pour moi le bilan est largement insuffisant et j'ai (longuement) expliqué pourquoi. Alors une nouvelle fois, je suis désolé si ça ne te plaît pas, mais c'est mon avis. Si tu n'es pas capable de le supporter, tu fais l'impasse dessus ou tu vas sur OGS fan forum si c'est un sujet aussi sensible.

Puis bon parler d'arguments pétés, lorsque je vois ce que tu sors sur Lampard à la fin, faut pas avoir honte (même si je suis très loin d'être fan de l'entaîneur).

Bref c'est tout pour moi, c'est pas très intéressant quand ça part hors football et que ça tourne en rond.

 

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il y a 2 minutes, Sick_Boy a dit :

Les arguments pétés ? Ce ne sont que des faits (l'argent investi, le nombre de points, le classement en PL, le temps à la tête de l'équipe, le nombre de trophées), pour la plupart ce sont des nombres. Que ça te plaise ou non c'est une autre histoire, mais ça je n'y peux rien. Pour moi le bilan est largement insuffisant et j'ai (longuement) expliqué pourquoi. Alors une nouvelle fois, je suis désolé si ça ne te plaît pas, mais c'est mon avis. Si tu n'es pas capable de le supporter, tu fais l'impasse dessus ou tu vas sur OGS fan forum si c'est un sujet aussi sensible.

Puis bon parler d'arguments pétés, lorsque je vois ce que tu sors sur Lampard à la fin, faut pas avoir honte (même si je suis très loin d'être fan de l'entaîneur).

Bref c'est tout pour moi, c'est pas très intéressant quand ça part hors football et que ça tourne en rond.

 

 

Y'a deux lectures.

La première c'est qu'il a pas gagné de titres du tout en 3 ans. Alors que Mourinho par exemple aussi mauvais en championnat il était, il a gagné une C3 et une FA CUP.

 

La seconde c'est que Man U son dernier titre c'est en 2013, les problèmes viennent pas de OGS mais de bien avant, et que depuis qu'il a pris l'équipe il améliore les résultats en championnat chaque année, il finit 6ème l'année ou il prend l'équipe en fin d'année. Ensuite 3ème puis 2nd dans un championnat de plus en plus difficile.

 

Oui Man U est l'équipe la plus riche mais ça ne fait pas tout. Sinon on finirait chaque année devant Leicester.

Sans en être fan, je te trouve un peu dur aussi.

Certes c'est pas un entraineur top mondial, mais je trouve que pour un débutant il tient son rang.

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il y a 8 minutes, Sick_Boy a dit :

Les arguments pétés ? Ce ne sont que des faits (l'argent investi, le nombre de points, le classement en PL, le temps à la tête de l'équipe, le nombre de trophées), pour la plupart ce sont des nombres. Que ça te plaise ou non c'est une autre histoire, mais ça je n'y peux rien. Pour moi le bilan est largement insuffisant et j'ai (longuement) expliqué pourquoi. Alors une nouvelle fois, je suis désolé si ça ne te plaît pas, mais c'est mon avis. Si tu n'es pas capable de le supporter, tu fais l'impasse dessus ou tu vas sur OGS fan forum si c'est un sujet aussi sensible.

Puis bon parler d'arguments pétés, lorsque je vois ce que tu sors sur Lampard à la fin, faut pas avoir honte (même si je suis très loin d'être fan de l'entaîneur).

Bref c'est tout pour moi, c'est pas très intéressant quand ça part hors football et que ça tourne en rond.

 

 

Mais je te parles pas de ça, je te parles des pénos, de l'arbitrage, de chance, des blessures ...

C'est pas que ça me plait pas, je trouve juste que tu dis absolument n'importe quoi et je te le dis. Et que t'en fais aussi beaucoup trop sur la popularité de Solskjaer, des trucs pas bien il en fait et il est loin d'échapper aux critiques.

Ba oui le Chelsea de Lampard était bien meilleur que le Chelsea de Sari oui oui bien sur. Je te rappel sinon que quand Lampard est viré il est 9ème de PL et Solskjaer premier mais ok ça se vaut.

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City nous réussi plutôt bien à domicile je ne sais pas pourquoi. Sur les 6 derniers matchs: Spurs 4-1 City (15/16)  Spurs 2-0 City (16/17)  Spurs 1-0 City (18/19)  Spurs 2-0 City (19/20)  Spurs 2-0 City (20/21)  Spurs 1-0 City (21/22) 

 

Lloris à fait son 299 matchs en PL avec Tottenham il rejoint Darren Anderton sur 1re marche des joueurs ayant disputés le plus de rencontres de PL sous le maillot de Tottenham.

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il y a 41 minutes, Come on you spurs a dit :

City nous réussi plutôt bien à domicile je ne sais pas pourquoi. Sur les 6 derniers matchs: Spurs 4-1 City (15/16)  Spurs 2-0 City (16/17)  Spurs 1-0 City (18/19)  Spurs 2-0 City (19/20)  Spurs 2-0 City (20/21)  Spurs 1-0 City (21/22) 

 

Lloris à fait son 299 matchs en PL avec Tottenham il rejoint Darren Anderton sur 1re marche des joueurs ayant disputés le plus de rencontres de PL sous le maillot de Tottenham.

 

City a marquer 0 buts sur presque 8xG :lol:

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Janvier jusqu'a la fin du mois probablement on sera sans Partey, Pepe, ElNenny et Aubameyang .  L'absence des 2 premiers va faire mal, on se retrouvera avec Xhaka , Lokonga comme seuls milieux centraux, défensifs ::

 

Liverpool sera sans Mané , Salah , Keita 

 

City sans Mahrez

 

Chelsea sans Ziyech et Mendy le gardien 

 

Tottenham a prévu le coup, pas d'africains dans l'effectif :lol: Manchester United aussi qui perdra que Bailly qui va plus jouer.

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il y a 26 minutes, bassemo a dit :

Janvier jusqu'a la fin du mois probablement on sera sans Partey, Pepe, ElNenny et Aubameyang .  L'absence des 2 premiers va faire mal, on se retrouvera avec Xhaka , Lokonga comme seuls milieux centraux, défensifs ::

 

Liverpool sera sans Mané , Salah , Keita 

 

City sans Mahrez

 

Chelsea sans Ziyech et Mendy le gardien 

 

Tottenham a prévu le coup, pas d'africains dans l'effectif :lol: Manchester United aussi qui perdra que Bailly qui va plus jouer.

Azeez et Chambers, voir White notamment je pense ont rien à envier à Elneny dans l'impact et ils savent eux aussi passer latéralement. Donc en tant que milieu défensif ça ira.

Pas trop trop inquiet.

Aubam c'est presque positif.

Avec l'arrivée d'Odegaard ESR pourra jouer sur l'aile à la place de Pepé, voir Nelson aussi s'il reste.

 

C'est pas la première de mes préoccupations, la préoccupation principal c'est le manque d'envie, le doute et le manque de liant collectif.

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Konaté et Gomez sont pas prêts de jouer.. Matip continue d'être notre meilleur DC avec VVD et de très loin.. Quel rock.
Tsimikas qui aurait pu finir MOTM mais finalement Trent qui l'a eu. Quelle passe D encore.

Mon MOTM Alisson, il a encore une fois tout sorti. Ca change d'avoir un vrai goal et pas Adrian.

 

Eliott 18 ans qui commence à gagner du temps de jeu avec sa première titu aujourd'hui.. 

Si on a pas de blessé, on sera très très dur à jouer, le XI est toujours aussi fort.

 

Personne ne parle de Liverpool depuis le mercato des 3 autres et le notre qui est vide en dépense nette mais attention.. On est jamais aussi fort que quand on nous oublie.

Surtout que comme tout le monde le sait, on est surement l'équipe la plus dépendante du public. 3ans sans défaite a Anfield, les stades deviennent vides et on perd contre les 5 derniers d'affilés à Anfield :D 

Edited by Scouser
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il y a 34 minutes, Scouser a dit :

Tsimikas qui aurait pu finir MOTM mais finalement Trent qui l'a eu. Quelle passe D encore.


Tsimikas il sort d’où ?

du coup j’ai vu que la 1 er mi temps, je sais que tsimikas a fait une passe D pour Diogo J,  mais Arnold a  fait aussi une passe D?

 À liverpool se sont les latéraux qui sont  les meilleurs passeurs si je ne me trompe pas  ?

arnold il est déjà a 2 passes D  en deux matchs déjà ? Il en a fait une le dernier match.

 

sinon firminio sur banc, il sera donc remplaçant cette saison à la place de jota? Tu connais les raisons de se remplacement ?

 

 

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Il y a 4 heures, arsenewho a dit :


Tsimikas il sort d’où ?

du coup j’ai vu que la 1 er mi temps, je sais que tsimikas a fait une passe D pour Diogo J,  mais Arnold a  fait aussi une passe D?

 À liverpool se sont les latéraux qui sont  les meilleurs passeurs si je ne me trompe pas  ?

arnold il est déjà a 2 passes D  en deux matchs déjà ? Il en a fait une le dernier match.

 

sinon firminio sur banc, il sera donc remplaçant cette saison à la place de jota? Tu connais les raisons de se remplacement ?

 

 

Acheté à l'Olympiakos l'année dernière. Il a quasiment pas joué de l'année comme Klopp a fait avec Robo et Fabinho la première année en les mettant en réserve 6 mois. Là il a fait une super pré saison et remplace Robo blessé mais vu ses matchs il aura du temps de jeu.

Oui la 2 eme passe D c'est une sublime passe d'Arnold pour la reprise de Mané.

Ils sont repartis pour faire comme il y a 2 ans où les 2 explosent le record de passe D en PL en étant latéraux :D 

Firmino sur le banc tout simplement parce que depuis 2 ans il galère vraiment.. Là il semble bien revenir mais depuis qu'on a pris Jota il plante quasiment à chaque fois, c'est un vrai tueur et c'est ce qu'il nous manquait. Firmino permet de faire le liant et faire marqué Mané & Salah alors que Jota nous amène ce côté 
tueur. Le premier but ce soir, la tête, aucun de nos attaquants la met hormis lui. Et au final ca te débloque le match.
Il jouera un paquet de match vu que Klopp alternera et fera jouer les 2 en même temps de toute façon des fois mais Jota enchaine les buts donc l'enlever est impossible.

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il y a une heure, Scouser a dit :


Firmino sur le banc tout simplement parce que depuis 2 ans il galère vraiment.. Là il semble bien revenir mais depuis qu'on a pris Jota il plante quasiment à chaque fois, c'est un vrai tueur et c'est ce qu'il nous manquait. Firmino permet de faire le liant et faire marqué Mané & Salah alors que Jota nous amène ce côté tueur. Le premier but ce soir, la tête, aucun de nos attaquants la met hormis lui. Et au final ca te débloque le match.
Il jouera un paquet de match vu que Klopp alternera et fera jouer les 2 en même temps de toute façon des fois mais Jota enchaine les buts donc l'enlever est impossible.


kloop préfère l’efficacité de jota à la finesse de firminio, pour résumer la situation. 

 

merci pour le résumé .

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