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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
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SkyMan

J12 - Leicester City v Arsenal

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Il y a 1 heure, Arsenal91270 a dit :

 

Toi commences par rester poli, rédacteur en plus de ça ? 

 

Et si je l'ai entendu (surtout lu à vrai dire) Vardy n'était jamais cité parmis les meilleurs 9 de la PL, tandis que derrière Aguero Kane et Firmino on citait Lacazette .. qui n'est même pas le meilleur 9 du club. 

Alors qu'il a une regularité et une constance dans les gros matchs depuis 4-5 ans maintenant.

Tu sembles affirmer le contraire mais les deux à 100% Vardy est largement devant, ça ne devrait même faire débat, il me semblait que tu avait plus de connaissances que ça.

Il me semble que vous partez mal dans votre débat surtout parce que ça manque d'arguments... Je dit ça je dit rien... 

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Débattre avec une personne qui dit que Vardy est meilleur que Lacazette, même au top de sa forme ?

Franchement d'autres chats à fouetter. 

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Il y a 4 heures, Nujabes a dit :

 

T'as la mémoire courte, la fin avec Wenger était vraiment immonde à voir aussi, surtout à l'extérieur....

Tu fais bien de préciser sur la fin... Mais entre 2010 et 2016 j'ai jamais vu telle médiocrité malgré le fait qu'Arsenal lâchait toujours un moment... 

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3 hours ago, Nujabes said:

Je suis d'accord, je trouve Lacazette surcoté par les fans d'Arsenal.

 

C'est un bon joueur mais à titre personnel je suis globalement déçu de Lacazette. A l'époque de sa signature je m'attendais naïvement à un 9 qui avait tout pour passer un cap et être un des meilleurs attaquants de PL.

Au final, ce n'est qu'un bon joueur de PL. Il n'a jamais montré des qualités de très grand buteur. Il se procure peu d'occasions en règle général. Son apport dans le jeu fait du bien et est très bénéfique mais je le trouve aussi très unidimensionnel. Ce n'est pas firmino non plus. Il ne fait que de jouer dos au but en point de fixation. Mais sinon je le trouve pas spécialement ouf dans ses appels, ses mouvements sans ballon. Lacazette est un attaquant trop prévisible.

On le voit rarement jouer face au jeu.

 

La où je suis vraiment déçu est au niveau de son manque cruel de sens du but. J'ai l'impression que Giroud se procurait plus d'occasions. Mais Lacazette a trop de matchs où il n'arrive pas a se procurer d'occasions intéressantes.

 

Et physiquement il a une limite assez importante, il manque cruellement d'explosivité en PL. Il n'est pas lent, mais il est vraiment mou. Il n'a pas ce côté incisif des meilleurs 9 qui démarrent très vite, et avec un timing excellent arrivent a prendre la défense dans le dos. Où alors après avoir créé une différence balle au pied, partir au quart de tour pour gagner de précieux mètres et mettre a mal la défense. 

 

Après c'est aussi une histoire de contexte. Le pauvre laca arrive dans le pire arsenal des 20 dernières années. Je ne peux pas m'empêcher de me dire que dans un contexte plus favorable, il aurait pu avoir ce gros déclic qui en aurait fait véritablement un des meilleurs 9 de ce championnat.

 

Au final je trouve que Lacazette est un bon joueur, assez complet, mais qui n'excelle vraiment nul part. Il n'excelle pas dans le jeu, il a pas un jeu de passe de fou, balle au pied c'est correct mais c'est pas non plus au dessus du lot, physiquement c'est solide mais c'est pas non plus incroyable, il a pas un sens du but de fou, sa finition est pas fiable, il peut mettre des trucs compliqués comme rater des trucs faciles, il n'est pas lent mais pas rapide non plus.

 

 

Alors que vardy, il fait moins de choses que Lacazette mais il les fait mieux.

Vardy est un des meilleurs buteurs purs de ce championnat. Il n'a pas le jeu dos au but de Lacazette mais ses mouvements qui sont de grande classe sont un danger permanent pour l'adversaire et ça libère des espaces monstres pour ses coéquipiers. Avec aguero je pense que c'est le meilleur 9 du championnat dans ce domaine.

 

Donc après c'est une question de vision, ou bien tu préfères un mec bon partout mais qui n'excelle nul part.

Où bien tu préfères un mec plus limité mais spécialisé dans ce qu'il sait faire et qu'il le fait très bien.

C'est pas choquant de préférer vardy a Lacazette.

 

Cela rassure que certains soient lucides sur Lacazette.

Globalement il est surcôté par les fans FR, en Angleterre ils font preuve de plus de lucidité.

 

Lacazette n'est pas PL compatible par il manque de velocité comme peuvent avoir Vardy, Aguero qui ont un gabarit similaire sans avoir une grosse pointe de vitesse, il n'as pas la puissance d'un Kane, la technique d'un Firmino.

Giroud avait la puissance, le jeu aérien et le jeu dos au but, on a beaucoup perdu avec lui surtout à l'extérieur malgré toutes ses limites.

 

T'as plutôt bien resumé les limites de Lacazette, je rajouterais simplement que quand t'es pas côté par Wenger, Emery, Deschamps ou Mourinho, je veux bien que certains ici se pensent au niveau de Sacchi ... mais il faut savoir faire preuve d'humilité et admettre que ces noms qui peuvent avoir beaucoup de défauts, connaissent beaucoup mieux le terrain et le haut niveau que tout le monde ici.

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Soyons honnête aussi sûr Lacazette, il enchaîne pas les matchs. 
Entre blessures et autres, c’est rare de le voir titulaire plusieurs matchs d’affilé. Dans ces conditions, comment préformer correctement ? 

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Il y a 6 heures, Arsenal91270 a dit :

Giroud avait la puissance, le jeu aérien et le jeu dos au but, on a beaucoup perdu avec lui surtout à l'extérieur malgré toutes ses limites.

 

 

Et Lacazette il a pas le jeu dos au but et la puissance ? Non mais on vis dans un autre monde là ! Fait croquer ta cam elle est bonne ! :g:

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Il y a 16 heures, Arsenal91270 a dit :

 

 

Lacazette n'est pas PL compatible par il manque de velocité comme peuvent avoir Vardy, Aguero qui ont un gabarit similaire sans avoir une grosse pointe de vitesse, il n'as pas la puissance d'un Kane, la technique d'un Firmino.

 

Va falloir que tu expliques le sens de ta phrase parce que si tu veux débattre en pensant que Vardy n'a pas une grosse pointe de vitesse, tu peux t'accrocher.

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Il y a 7 heures, Arsenal91270 a dit :

T'as plutôt bien resumé les limites de Lacazette, je rajouterais simplement que quand t'es pas côté par Wenger, Emery, Deschamps ou Mourinho, je veux bien que certains ici se pensent au niveau de Sacchi ... mais il faut savoir faire preuve d'humilité et admettre que ces noms qui peuvent avoir beaucoup de défauts, connaissent beaucoup mieux le terrain et le haut niveau que tout le monde ici.

Ah bon, Lacazette a évolué sous Mourinho ? Si tu te bases sur une interview (celle où Mourinho compare Lacazette et Firminho je suppose) ça ne veut rien dire, les coachs peuvent dire n'importe quoi sur les joueurs des autres équipes.
 

C'est un argument non recevable, Mourinho n'estimait pas De Bruyne et Salah par exemple. Tous les coachs peuvent se tromper...  Là tu parles de 2 coachs qui ont soit-disant peu estimé Lacazette sans préciser que l'un d'eux est sélectionneur d'équipe nationale, ce qui est un contexte totalement différent d'être manager de club, et un autre dont tous les fans demandent le limogeage à l'instant T. 
 

Ensuite dire que Lacazette n'était pas côté par Wenger... t'es au courant que c'est lui qui a recruté Lacazette, en faisant le transfert le plus cher de l'histoire du club ?

Ensuite on a bien vu que physiquement Laca avait besoin de beaucoup de temps pour s'adapter.

Et puis 32 matchs (dont 26 titularisations) joués sur 38 en championnat pour une première saison, on ne peut pas appeler ça un manque d'estime, désolé... Quand Wenger n'aimait pas un joueur il ne le faisait pas jouer, tout simplement.

 

Après c'est facile de parler de surcotage / sous-cotage quand un joueur est en mauvaise forme ou un autre en super forme.
En football tout va extrêmement vite.
Et le fait que Vardy soit un joueur pas assez reconnu par rapport à sa régularité depuis 4 ans ne doit pas servir à descendre un joueur dont tout le monde sait que tu ne peux pas encadrer.

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Il y a 6 heures, Sborn a dit :

Soyons honnête aussi sûr Lacazette, il enchaîne pas les matchs. 
Entre blessures et autres, c’est rare de le voir titulaire plusieurs matchs d’affilé. Dans ces conditions, comment préformer correctement ? 

Cette saison il était toujours aligner quand il est disponible. 

 

 

Personne dit qu'il est nul, mais c'est pas un top player tout simplement, ses stats à l'extérieur depuis qu'il est chez nous elle doivent piquer quand même... 

 

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Il y a 3 heures, Ezio a dit :

Cette saison il était toujours aligner quand il est disponible. 

 

 

Personne dit qu'il est nul, mais c'est pas un top player tout simplement, ses stats à l'extérieur depuis qu'il est chez nous elle doivent piquer quand même... 

 

 

En même temps, nos stats à l'extérieur piquent pour tous nos joueurs !! 

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11 hours ago, KalaCrazy said:

Et Lacazette il a pas le jeu dos au but et la puissance ? Non mais on vis dans un autre monde là ! Fait croquer ta cam elle est bonne ! :g:

 

Lacazette la puissance ? Et après t'essais d'être drôle ?

Il ne gagne aucun duel, pour le jeu dos au but, on va dire qu'il arrive à conserver le ballon mais sans être exceptionnel dans ce domaine, il perds très souvent le ballon.

 

11 hours ago, repiesh said:

Va falloir que tu expliques le sens de ta phrase parce que si tu veux débattre en pensant que Vardy n'a pas une grosse pointe de vitesse, tu peux t'accrocher.

 

Vardy à la pointe de vitesse, Aguero pas tant que ça, mais sur quelques metres, en se retournant, sur un controle ils sont redoutables.

 

10 hours ago, Auré said:

Ah bon, Lacazette a évolué sous Mourinho ? Si tu te bases sur une interview (celle où Mourinho compare Lacazette et Firminho je suppose) ça ne veut rien dire, les coachs peuvent dire n'importe quoi sur les joueurs des autres équipes.
 

C'est un argument non recevable, Mourinho n'estimait pas De Bruyne et Salah par exemple. Tous les coachs peuvent se tromper...  Là tu parles de 2 coachs qui ont soit-disant peu estimé Lacazette sans préciser que l'un d'eux est sélectionneur d'équipe nationale, ce qui est un contexte totalement différent d'être manager de club, et un autre dont tous les fans demandent le limogeage à l'instant T. 
 

Ensuite dire que Lacazette n'était pas côté par Wenger... t'es au courant que c'est lui qui a recruté Lacazette, en faisant le transfert le plus cher de l'histoire du club ?

Ensuite on a bien vu que physiquement Laca avait besoin de beaucoup de temps pour s'adapter.

Et puis 32 matchs (dont 26 titularisations) joués sur 38 en championnat pour une première saison, on ne peut pas appeler ça un manque d'estime, désolé... Quand Wenger n'aimait pas un joueur il ne le faisait pas jouer, tout simplement.

 

Après c'est facile de parler de surcotage / sous-cotage quand un joueur est en mauvaise forme ou un autre en super forme.
En football tout va extrêmement vite.
Et le fait que Vardy soit un joueur pas assez reconnu par rapport à sa régularité depuis 4 ans ne doit pas servir à descendre un joueur dont tout le monde sait que tu ne peux pas encadrer.

 

Donc un coach peut dire n'importe quoi sur un joueur d'un autre équipe, et le supporter alors ? Il connait mieux le joueur ? Il peux juger les joueurs des autres équipes, j'avais pas encore lu ça je suis curieux que tu m'en dises plus.

 

De Bruyne et Salah sont jeunes sous Mourinho, qui visait le titre qu'il obtiendra en 2015.

Tu peux trouver toute sortes d'excuses, Deschamps est selectionneur certes, maintenant son but est d'avoir la meilleur équipe possible.

 

Pour Wenger t'es au courant qu'il voulait Vardy avant Lacazette un an avant ? Et comme souvent on se retrouve avec un second ou plus comme choix.

Wenger laissait rarement Lacazette sur le terrain tout un match, et une fois qu'Aubameyang est arrivé son temps à diminuer.

 

Donc j'accumule les avis de Mourinho, Emery, Deschamps et Wenger, sur l'utilisation du joueur, son rôle, est-ce que c'est le choix numéro 1, est-ce qu'il sort souvent en cours de jeu etc ..

Puis je réagisais à ce que je disais cet été quand on me mettais Lacazette dans les meilleurs 9 derrière Firmino Kane et Aguero, et devant Aubameyang et Vardy qui n'était cité.

Qu'il soit à 100% ou pas.

 

" Tout le monde sait que tu ne peux pas encadrer " Tu es qui pour dire " tout le monde " ? Si encore c'était vrai, Lacazette est l'un de mes joueurs preferé à Arsenal, j'en voulais comme capitaine, j'aime beaucoup son jeu mais je ne le trouve pas adapté à la PL, il aurait été plus à l'aise en Liga.

On parle depuis suffisamment d'années pour savoir que ça te réussi pas d'aller sur ce terrain.

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Il y a 21 heures, Hamza59 a dit :

Débattre avec une personne qui dit que Vardy est meilleur que Lacazette, même au top de sa forme ?

Franchement d'autres chats à fouetter. 

 

Ah bon, en quoi dire que vardy est meilleur que lacazette soit quelque chose d’insensé ? 

 

Dans les matchs décisifs il est ou lacazette contrairement à vardy ? il faut dire la vérité les gars, il joue pas en équipe de france et des gars comme ben yeder et giroud passent systématiquement devant lui ce n'est pas un hasard, il faut arrêter avec les théories du complot les conspirations contre lui et voir la vérité en face, ce joueur est hyper limité et meme dans le jeu c'est moyen voir faible en ce moment. 

 

Moi ce qui surtout me gêne avec lui c'est que physiquement il est mort en ce moment alors que le gars se repose chaque trêve international... 

 

Regardez comment il marche et ne fait aucun pressing sur cette action qui amène le penalty contre crystal, juste inconcevable...

 

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Oui enfin Deschamps c'est surtout que ce dernier a besoin d'un attaquant du profil de Giroud, et qu'il est aussi l'un des joueurs les plus expérimentés de l'EDF. Pas qu'il est forcément plus fort que Lacazette. Je rappelle que Wenger a acheté Lacazette ce qui a poussé Giroud a quitté Arsenal. Que Giroud n'a jamais été un titulaire indiscutable à Chelsea d'ailleurs (même pas +90minutes cette saison à Chelsea en PL quoi lol).

 

il y a 6 minutes, seif14 a dit :

 

Ah bon, en quoi dire que vardy est meilleur que lacazette soit quelque chose d’insensé ? 

 

Dans les matchs décisifs il est ou lacazette contrairement à vardy ? il faut dire la vérité les gars, il joue pas en équipe de france et des gars comme ben yeder et giroud passent systématiquement devant lui ce n'est pas un hasard, il faut arrêter avec les théories du complot les conspirations contre lui et voir la vérité en face, ce joueur est hyper limité et meme dans le jeu c'est moyen voir faible en ce moment. 

 

Moi ce qui surtout me gêne avec lui c'est que physiquement il est mort en ce moment alors que le gars se repose chaque trêve international... 

 

Regardez comment il marche et ne fait aucun pressing sur cette action qui amène le penalty contre crystal, juste inconcevable...

 

 

C'est peut-être l'un des joueurs les plus présent lors des matchs décisifs Lacazette hein. Et sur la vidéo du dessus on peut aussi parler d'Aubameyang qui lui aussi fait pas de pressing. D'ailleurs j'ai plus l'impression que c'est une consigne d'Emery.

Dire que Lacazette dans le jeu c'est hyper limité ou faible c'est faux. C'est peut-être l'attaquant qui participe le plus au jeu. Je veux bien qu'on critique Laca dans sa finition, sa capacité à se procurer des occasions ou dans son jeu de profondeur, mais dans le jeu... 

Oui il a fait un match dégueulasse contre Leicester. Mais de toute façon taper sur un joueur individuellement lorsqu'on a un collectif mort, c'est pas la meilleure chose à faire.

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Il y a 14 heures, Alk. a dit :

Oui enfin Deschamps c'est surtout que ce dernier a besoin d'un attaquant du profil de Giroud, et qu'il est aussi l'un des joueurs les plus expérimentés de l'EDF. Pas qu'il est forcément plus fort que Lacazette. Je rappelle que Wenger a acheté Lacazette ce qui a poussé Giroud a quitté Arsenal. Que Giroud n'a jamais été un titulaire indiscutable à Chelsea d'ailleurs (même pas +90minutes cette saison à Chelsea en PL quoi lol).

 

 

Mais bien sur que deschamps a plus besoin du profil de giroud que celui de lacazette, parce que justement le profil de giroud est plus utile pour son équipe.

Et en parlant de profil c'est quoi le profil de lacazette ? on va pas me dire que c'est un mec rapide puissant ou hors norme techniquement, dans le placement...

Pour moi c'est un attaquant moyen et atypique qui n'excelle dans aucun registre si tu veux la vérité alors to be continued et on verra à la suite de la saison à lui de me contredire. 

Par contre là ou tu as de la mauvaise foi tu me réponds pas du tout sur la sélection de ben yeder à sa place ? lacazette n'a meme pas une place sur le banc en edf c'est là ou réside le probleme, ça démontre que deschamps connais bel et bien les limites du joueur.

 

Il y a 14 heures, Alk. a dit :

C'est peut-être l'un des joueurs les plus présent lors des matchs décisifs Lacazette hein. Et sur la vidéo du dessus on peut aussi parler d'Aubameyang qui lui aussi fait pas de pressing. D'ailleurs j'ai plus l'impression que c'est une consigne d'Emery.

Dire que Lacazette dans le jeu c'est hyper limité ou faible c'est faux. C'est peut-être l'attaquant qui participe le plus au jeu. Je veux bien qu'on critique Laca dans sa finition, sa capacité à se procurer des occasions ou dans son jeu de profondeur, mais dans le jeu... 

Oui il a fait un match dégueulasse contre Leicester. Mais de toute façon taper sur un joueur individuellement lorsqu'on a un collectif mort, c'est pas la meilleure chose à faire.

 

Faut arrêter de dire que le pressing est seulement une consigne de l’entraîneur c'est de la mauvaise foi ça, un joueur qui fait un pressing par intermittence c'est qu'il le fait par choix, lui comme aubameyang d’ailleurs je les condamne tous les deux.  

Contre chelsea en finale de l'europa league il fait un match immonde comme souvent dans les gros match à enjeux, alors participer au jeu est une chose mais avoir un déchet monstre derrière ça devient inutile.

Sa finition aussi est discutable, il croque beaucoup devant le but, comme sur son dernier match, bref depuis son arrivé je ne suis pas du tout impressionné libre à vous de vous contenter de ça mais moi je demande beaucoup plus.

Edited by seif14

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Il y a 2 heures, seif14 a dit :

 

Mais bien sur que deschamps a plus besoin du profil de giroud que celui de lacazette, parce que justement le profil de giroud est plus utile pour son équipe.

Et en parlant de profil c'est quoi le profil de lacazette ? on va pas me dire que c'est un mec rapide puissant ou hors norme techniquement, dans le placement...

Pour moi c'est un attaquant moyen et atypique qui n'excelle dans aucun registre si tu veux la vérité alors to be continued et on verra à la suite de la saison à lui de me contredire. 

Par contre là ou tu as de la mauvaise foi tu me réponds pas du tout sur la sélection de ben yeder à sa place ? lacazette n'a meme pas une place sur le banc en edf c'est là ou réside le probleme, ça démontre que deschamps connais bel et bien les limites du joueur.

 

 

Faut arrêter de dire que le pressing est seulement une consigne de l’entraîneur c'est de la mauvaise foi ça, un joueur qui fait un pressing par intermittence c'est qu'il le fait par choix, lui comme aubameyang d’ailleurs je les condamne tous les deux.  

Contre chelsea en finale de l'europa league il fait un match immonde comme souvent dans les gros match à enjeux, alors participer au jeu est une chose mais avoir un déchet monstre derrière ça devient inutile.

Sa finition aussi est discutable, il croque beaucoup devant le but, comme sur son dernier match, bref depuis son arrivé je ne suis pas du tout impressionné libre à vous de vous contenter de ça mais moi je demande beaucoup plus.

 

Mais là tu prends une action de 5 secondes pour juger l'ensemble de l'activité de Lacazette. Et c'est complètement faux ça, Lacazette a une grande contribution défensive. 

J'ai vraiment l'impression qu'on est entrain de parler de Giroud là, depuis quand Lacazette a un déchet monstrueux? 

Lacazette est un attaquant plutôt technique, que ce soit dans la conservation de balle, le jeu dos au but pour un type qui fait pas plus d'1m75 je trouve ça très fort. Dans les duels il est très costaud et a énormément progressé depuis ses débuts. J'ai vraiment l'impression que vous êtes biaisé par ses dernières performances -peu convaincantes certes- pour juger ses qualités/défauts. Le type était élu meilleur joueur de l'année pas plus tard qu'il y a 5 mois

Là où il pêche énormément c'est dans le dernier geste. Et c'est là qu'il doit s'améliorer. 

 

Et un match immonde comme souvent dans les gros matchs à enjeux... Liverpool (H), Chelsea (H), Tott (H), Naples (A) et Valence aller-retour c'était quoi sinon?

Edited by Alk.

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Faut arrêter les gars pour moins que ça des joueurs comme suarez benzema lukaku... se font exploser par les média et les fans! moi je demande beaucoup plus du joueur vu son statut au club et franchement ses prestations depuis son arrivé ne sont pas énorme comme certains raconte, oui je suis exigeant et sévère avec lui, et alors ?

 

Un gros club doit être ambitieux sinon qu'on se contente de l'europa league et la 5/6 eme place, des prestations ultra moyennes de nos joueurs et basta. 

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Il y a 2 heures, seif14 a dit :

Faut arrêter les gars pour moins que ça des joueurs comme suarez benzema lukaku... se font exploser par les média et les fans! moi je demande beaucoup plus du joueur vu son statut au club et franchement ses prestations depuis son arrivé ne sont pas énorme comme certains raconte, oui je suis exigeant et sévère avec lui, et alors ?

 

Un gros club doit être ambitieux sinon qu'on se contente de l'europa league et la 5/6 eme place, des prestations ultra moyennes de nos joueurs et basta. 

 

Rien que parce que tu mets ces 3 joueurs dans la même case technique... 

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Qu'est-ce que ça peut me faire rire ces débats.... Xhaka est nul presque 100% des matchs il n'est plus titu on trouve un autre bouc émissaire etc.. 

Aubam à part ses stats il a quoi de plus si on va plus loin? Et Ozil et Ceballos et Pépé et DL et Bellerin et Tierney et.......

 

C'est juste que l'on est dans une période catastrophique pour un club qui aspire au top 4. Du coup l'objectivité des gens est faussé par leur déception. 

Bref je ne prend même pas en compte les arguments tels que "Oh là là mais Laca il est surcôté regardez moi son nveau actuel. Il gagne même pas un duel!" et qui compare avec des joueurs jouant dans des équipes qui tournent bcp mieux que la notre.

 

Vraiment vous dites n'importe quoi. L'année dernière quand l'équipe était un poil moins catastrophique, il a bien été élu joueur de l'année ? Oui, donc dire que Laca baisse le niveau de l'équipe, il faudrait peut être redescendre sur terre.

Edited by Vintex

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