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On passe de "nos dirigeants sont des pingres" à "on surpaye les joueurs". Morale y'aura toujours des gens pas contents.

 

Cependant y'a 3 ans on m'aurait dit qu'on finirait avec une équipe titulaire du calibre de:

Aubam-Lacaz-Pepe

Ceballos-Torreira

Xhaka

Tierney-Luiz-Sokratis-Bellerin

Leno

 

On a quand même jouer des années avec des Jenkinson, Gibbs, Elneny, Walcott titulaires à chaque match. Et même nos soit disant gros joueurs se bougeaient pas... Les seuld qui se bouger c'était Kos, Sanchez et Rambo aussi, un peu n'importe comment d'ailleurs.

Le club s'était clairement endormi, et là a fait de gros efforts financiers, on une profondeur de banc intéressante, on a viré la plupart des joueurs moyens.

 

Ce mercato on a perdu aucun joueur indispensable et on a recruté aux bons postes. Chose qui n'était pas arrivé depuis une dizaine d'années.

 

Après on verra comment la mayonnaise prend.

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il y a 14 minutes, papapoupa31 a dit :

On passe de "nos dirigeants sont des pingres" à "on surpaye les joueurs". Morale y'aura toujours des gens pas contents.

 

Cependant y'a 3 ans on m'aurait dit qu'on finirait avec une équipe titulaire du calibre de:

Aubam-Lacaz-Pepe

Ceballos-Torreira

Xhaka

Tierney-Luiz-Sokratis-Bellerin

Leno

 

On a quand même jouer des années avec des Jenkinson, Gibbs, Elneny, Walcott titulaires à chaque match. Et même nos soit disant gros joueurs se bougeaient pas... Les seuld qui se bouger c'était Kos, Sanchez et Rambo aussi, un peu n'importe comment d'ailleurs.

Le club s'était clairement endormi, et là a fait de gros efforts financiers, on une profondeur de banc intéressante, on a viré la plupart des joueurs moyens.

 

Ce mercato on a perdu aucun joueur indispensable et on a recruté aux bons postes. Chose qui n'était pas arrivé depuis une dizaine d'années.

 

Après on verra comment la mayonnaise prend.

Mais on peut tout à fait dire : « on a fait un très bon mercato » tout en admettant que pour le dossier DL tout n’a pas été bien fait encore une fois.

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il y a 3 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Mais on peut tout à fait dire : « on a fait un très bon mercato » tout en admettant que pour le dossier DL tout n’a pas été bien fait encore une fois. 

 

Tu as le droit de le penser, mais je pense aussi qu'on a tenté de garde Kos, son départ était pas prévu.

Tu aurais preferé 90M sur Upamecano qui revient d'une grosse blessure?

 

On a Saliba qui arrive l'an prochain. On aura surement Holding et Chambers pour quelques années. Luiz fera une seconde année pour le nombre, et à voir pour Sokratis, mais qui aura du mal avec la conccurence l'année prochaine.

 

Je trouve que la gestion des DC est pas mauvaise. 7M par an + 8M pour Chelsea.  Ca nous coute 22M pour un joueur qui nous apporte de la diversité à ce poste. Un contrat assez court, lui c'est surement son dernier challenge européen donc il sera motivé.

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il y a 54 minutes, papapoupa31 a dit :

On passe de "nos dirigeants sont des pingres" à "on surpaye les joueurs". Morale y'aura toujours des gens pas contents.

 

Cependant y'a 3 ans on m'aurait dit qu'on finirait avec une équipe titulaire du calibre de:

Aubam-Lacaz-Pepe

Ceballos-Torreira

Xhaka

Tierney-Luiz-Sokratis-Bellerin

Leno

 

On a quand même jouer des années avec des Jenkinson, Gibbs, Elneny, Walcott titulaires à chaque match. Et même nos soit disant gros joueurs se bougeaient pas... Les seuld qui se bouger c'était Kos, Sanchez et Rambo aussi, un peu n'importe comment d'ailleurs.

Le club s'était clairement endormi, et là a fait de gros efforts financiers, on une profondeur de banc intéressante, on a viré la plupart des joueurs moyens.

 

Ce mercato on a perdu aucun joueur indispensable et on a recruté aux bons postes. Chose qui n'était pas arrivé depuis une dizaine d'années.

 

Après on verra comment la mayonnaise prend.

Alors premièrement, je te mets au défis de trouver un seul de mes posts où je dis que "nos dirigeants sont des pingres".
Pour le coup je suis un des rares membres ici qui n'a jamais critiqué le board pour ça.

Ensuite, je ne dis pas que je suis mécontent, je dis qu'avoir recruté David Luiz c'est bien dans l'absolu, mais que son salaire me paraît disproportionné dans une période où on cherche justement à uniformiser notre grille salariale.
Vous tiquez sur le terme "panic buy", je l'assume, pour moi un panic buy ce n'est pas forcément une catastrophe, vous avez une vision biaisée car beaucoup de nos panic buys ont été des flops mais par exemple on peut dire qu'Arteta et Mertesacker ont été des panic buys.
Pour moi la définition d'un panic buy c'est tout simplement qu'on a agit par réaction et non par action, quand on a plus beaucoup de temps. On prend un joueur un peu par obligation, en surpayant ou non. Là, c'est clairement le départ de Koscielny qui nous a obligé à recruter DL, je suis persuadé que s'il était resté on aurait pas recruté le brésilien. Ca c'est fait lors des derniers jours du mercato... voilà pourquoi j'appelle ça un panic buy, d'autant plus qu'on lui offre, que vous le vouliez ou non, un salaire bien supérieur à ce qu'on a jamais offert à nos défenseurs, historiquement, et qu'il a 32 ans (je ne dis pas ça pour son niveau mais pour la durée restante où il pourra performer).

 

Enfin, je trouve personnellement qu'on a pas une profondeur de banc intéressante justement, on a énormément de jeunes joueurs qui doivent faire leurs preuves, et des joueurs moyens on en a à la pelle : Özil, Mhiki, Xhaka sont à mes yeux des joueurs moyens, au même titre qu'Elneny ou Mustafi.
Au passage Jenkinson et Elneny n'ont été titulaires "à chaque match" que sur de courtes périodes lors des blessures des titulaires. Gibbs n'a pas été titulaire très longtemps, à peine une saison.

 

Le but n'était de toute façon pas de remettre en cause l'intégralité du mercato, comme l'a intelligemment souligné @FreeCuddleforWilshere

 

Pour finir, si, ce mercato on a perdu un joueur important : Aaron Ramsey.
Je précise que je ne tiens pas à argumenter là-dessus, le débat a été fait 100 fois. Le board a recruté un bon joueur pour le remplacer un an, tant mieux, mais avoir Ramsey ET Ceballos, ça aurait été bien plus ambitieux à mes yeux.

 

P.S.- on peut douter du transfert de DL sans désirer mettre 90m sur Upamecano, ça serait bien d'arrêter la vision binaire et les faux sous-entendus.

Edited by Auré

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il y a 5 minutes, Auré a dit :

Alors premièrement, je te mets au défis de trouver un seul de mes posts où je dis que "nos dirigeants sont des pingres".
Pour le coup je suis un des rares membres ici qui n'a jamais critiqué le board pour ça.

Ensuite, je ne dis pas que je suis mécontent, je dis qu'avoir recruté David Luiz c'est bien dans l'absolu, mais que son salaire me paraît disproportionné dans une période où on cherche justement à uniformiser notre grille salariale.
Vous tiquez sur le terme "panic buy", je l'assume, pour moi un panic buy ce n'est pas forcément une catastrophe, vous avez une vision biaisée car beaucoup de nos panic buys ont été des flops mais par exemple on peut dire qu'Arteta et Mertesacker ont été des panic buys.
Pour moi la définition d'un panic buy c'est tout simplement qu'on a agit par réaction et non par action, quand on a plus beaucoup de temps. On prend un joueur un peu par obligation, en surpayant ou non. Là, c'est clairement le départ de Koscielny qui nous a obligé à recruter DL, je suis persuadé que s'il était resté on aurait pas recruté le brésilien. Ca c'est fait lors des derniers jours du mercato... voilà pourquoi j'appelle ça un panic buy, d'autant plus qu'on lui offre, que vous le vouliez ou non, un salaire bien supérieur à ce qu'on a jamais offert à nos défenseurs, historiquement, et qu'il a 32 ans (je ne dis pas ça pour son niveau mais pour la durée restante où il pourra performer).

 

Enfin, je trouve personnellement qu'on a pas une profondeur de banc intéressante justement, on a énormément de jeunes joueurs qui doivent faire leurs preuves, et des joueurs moyens on en a à la pelle : Özil, Mhiki, Xhaka sont à mes yeux des joueurs moyens, au même titre qu'Elneny ou Mustafi.
Au passage Jenkinson et Elneny n'ont été titulaires "à chaque match" que sur de courtes périodes lors des blessures des titulaires. Gibbs n'a pas été titulaire très longtemps, à peine une saison.

 

Le but n'était de toute façon pas de remettre en cause l'intégralité du mercato, comme l'a intelligemment souligné @FreeCuddleforWilshere

 

Pour finir, si, ce mercato on a perdu un joueur important : Aaron Ramsey.
Je précise que je ne tiens pas à argumenter là-dessus, le débat a été fait 100 fois. Le board a recruté un bon joueur pour le remplacer un an, tant mieux, mais avoir Ramsey ET Ceballos, ça aurait été bien plus ambitieux à mes yeux.

 

P.S.- on peut douter du transfert de DL sans désirer mettre 90m sur Upamecano, ça serait bien d'arrêter la vision binaire et les faux sous-entendus.

 

Sur cette saison ce qui peut être intéressant c'est que ces joueurs moyens passent justement du statut de titulaire à celui de remplaçant de luxe, on ne va plus se retrouver obligés de les aligner faute de banc. Si on les aligne c'est qu'il auront montré en match entrainement qu'ils méritent une place de titulaire car derrière on a des joueurs prêts et déterminés à jouer.

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Il y a 5 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

La grille salariale ça n’influe pas que sur les caisses à l’instant T, ça influe sur toutes les demandes de salaires des joueurs recrutés par la suite et surtout de ceux qu’on a déjà pour des possibles prolongations. 

 

C’est vrai que comme Auré je trouve ça un peu « abusé » qu’il touche ce salaire alors qu’il est vieux, qu’il y a encore une interrogation sur son niveau et qu’un mec comme Sokratis qui a l’instant T apporte plus de certitudes touche deux fois moins. 

 

C’est là je pense qu’on peut utiliser le terme de panic buy. On voulait tellement prendre le joueur sur la fin (car aussi il n y avait rien d’autre) qu’on a directement cédé à ses exigences sans pour autant prendre en compte les conséquences que ça pouvait apporter.

 

Je vois pas en quoi. David Luiz a toujours été un meilleur défenseur que le Grec, confirmé en PL, et fait une bien meilleure saison l'année passée aussi.

Il n'y a aucune interrogation sur le niveau du brésilien, il sort d'une saison pleine à plus de 30 matchs en étant titulaire dans une défense qui a été bien plus solide que la notre.

 

Qu'on aime ou pas Luiz, c'est un joueur très respecté dans le milieu, très professionnel. Je pense pas que ça fasse péter la grille de salaire pour les recrutements futurs. Son salaire est logique dans le marché d'aujourd'hui. International brésilien qui a un palmarès long comme le bras, qui est dans le circuit depuis très longtemps, respecté par ses pairs...

 

On n'est pas dans la situation d'Ozil où il n'a pas joué la moitié des matchs à l'extérieur la saison passée, où le mec est mystérieusement malade 1 semaine sur 2, dont le coach ne veut clairement pas.

 

Panic buy je ne trouve pas que le terme soit adapté, puisque sportivement David Luiz est un joueur qui est encore largement au niveau, et que globalement, le deal ne coûte pas vraiment cher quand tout est pris en considération.

Un panic buy c'est quand on va chercher Perez qui n'a fait qu'une seule bonne saison dans sa carrière, à 29 ans, pour un deal nous coûtant plus de 35M d'€ au total. 

Luiz on l'achète quand il était titulaire dans une équipe qui a fini devant nous, qui a connu le très haut niveau, et qui sort d'une saison solide. Et surtout, son profil est tout à fait logique et fait sens, on cherchait un défenseur avec une vraie qualité de relance, domaine dans lequel Luiz excelle.

 

Et il ne bloque en rien un futur autre recrutement à ce poste.

 

A titre personnel, je ne pense pas que le départ de Koscielny ait influencé l'arrivée de Luiz, ou d'un quelconque autre DC, on avait prévu de signer un défenseur central en début de mercato, et certainement prévu de vendre Mustafi aussi.

Le défenseur français a mal fini la saison quand il a enchaîné les matchs, physiquement, il n'était plus au niveau. Il était urgent de recruter 1 joueur à ce poste.

Edited by Nujabes

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il y a 33 minutes, Nujabes a dit :

 

Je vois pas en quoi. David Luiz a toujours été un meilleur défenseur que le Grec, confirmé en PL, et fait une bien meilleure saison l'année passée aussi.

Il n'y a aucune interrogation sur le niveau du brésilien, il sort d'une saison pleine à plus de 30 matchs en étant titulaire dans une défense qui a été bien plus solide que la notre.

 

Qu'on aime ou pas Luiz, c'est un joueur très respecté dans le milieu, très professionnel. Je pense pas que ça fasse péter la grille de salaire pour les recrutements futurs. Son salaire est logique dans le marché d'aujourd'hui. International brésilien qui a un palmarès long comme le bras, qui est dans le circuit depuis très longtemps, respecté par ses pairs...

 

On n'est pas dans la situation d'Ozil où il n'a pas joué la moitié des matchs à l'extérieur la saison passée, où le mec est mystérieusement malade 1 semaine sur 2, dont le coach ne veut clairement pas.

 

Panic buy je ne trouve pas que le terme soit adapté, puisque sportivement David Luiz est un joueur qui est encore largement au niveau, et que globalement, le deal ne coûte pas vraiment cher quand tout est pris en considération.

Un panic buy c'est quand on va chercher Perez qui n'a fait qu'une seule bonne saison dans sa carrière, à 29 ans, pour un deal nous coûtant plus de 35M d'€ au total. 

Luiz on l'achète quand il était titulaire dans une équipe qui a fini devant nous, qui a connu le très haut niveau, et qui sort d'une saison solide. Et surtout, son profil est tout à fait logique et fait sens, on cherchait un défenseur avec une vraie qualité de relance, domaine dans lequel Luiz excelle.

 

Et il ne bloque en rien un futur autre recrutement à ce poste.

 

A titre personnel, je ne pense pas que le départ de Koscielny ait influencé l'arrivée de Luiz, ou d'un quelconque autre DC, on avait prévu de signer un défenseur central en début de mercato, et certainement prévu de vendre Mustafi aussi.

Le défenseur français a mal fini la saison quand il a enchaîné les matchs, physiquement, il n'était plus au niveau. Il était urgent de recruter 1 joueur à ce poste.

Pour le premier paragraphe je ne suis pas d‘accord mais ça c’est une question d’avis. En terme de lecture du jeu, sciences tactique, placement, régularité je ne vois absolument pas le brésilien au dessus du grec. À la limite je lui admet la relance, le jeu aérien et possiblement le physique. Pareil pour sa « bonne saison ». Si on prend son nombre de titularisations, buts encaissés par l’équipe etc. À la limite je te l’accorde mais à titre individuel j’ai trouvé sa saison pas SI bon’e. J’ai regardé quasi tous les matchs et DL c’était clairement pas l’assurance tout risque bien au contraire. C’était même parfois l’un des premiers à flancher. Bref tout ça pour dire que moi oui j’en ai beaucoup (des interrogations sur son niveau). 

 

Pour ton second paragraphe je suis d’accord par contre. L’expérience et la PL. 

 

c’est juste que contrairement à vous j’émets juste des réserves sur son salaire. Qui est dû au fait qu’on a été pris par le temps et qu’on a du céder coûte que coûte à ses exigences. Et je maintiens qu’en termes de mérite, un gars comme Sokratis ne mérite pas d’être payé deux fois moins. C’est tout. 

 

Le reste le terrain nous le dira. Je suis sceptique certes mais je ne dis pas non plus qu’il ne va pas agréablement me surprendre. En tout cas j’espère qu’il sera au niveau que vous espérez parce qu’on en aurait bien besoin.

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Mon avis :

 

Certes c'est un gros salaire, et on manquait de temps pour espérer lui donner moins,négocier comme il faut. Il fallait un remplaçant à Kos. Fiable, et vite. 

 

Mais en vrai, est ce que ça aurait été possible de négocier bien moins ? Je pense pas. Il avait un certain salaire à Chelsea, un certain niveau en dessous duquel il ne serait pas descendu, c'est pas comme si il était désespéré et pas convoité genre Mustafi. 

Et franchement, y a d'autres vrais problèmes dans notre grille salariale que DL à 150k semaine. Mustafi, Kola par exemple ils prennent 250K semaine à eux deux c'est scandaleux. Ozil qui prend 300k...n'en parlons pas.

Si on compare le salaire de DL à celui de Kos c'est sûr que le contraste va être ouf, mais le salaire de Kos ça reste pas une référence. Il aurait dû être à plus que ça. Pour moi c'est pas scandaleux les 150K pour DL, on aurait pu descendre genre à 120/130 peut être, mais ça reste tout à fait acceptable pour le joueur et le contexte du transfert, sans être une bonne affaire. Attendons aussi quelques mois pour mettre en relief ses perfs et son salaire pour émettre une 1ère critique légitime. Parce que pour l'instant pour moi ça l'est pas vraiment compte tenu du joueur, d'où il vient et ce qu'il a démontré en PL surtout la saison dernière. 

 

Pour DL le joueur, je pense pas qu'on aurait pu avoir mieux en joueur d'expérience pour remplacer Kos. Il colle parfaitement à ce qu'on recherchait à savoir un joueur d'expérience, bon balle au pied, bon dans les airs, avec du caractère. On a tout ça mais en plus on récupère un joueur qui a performé la saison d'avant à Chelsea, qui a tenu la défense seul, et qui fait partie des meilleurs à son poste en PL depuis quelques saisons. Encore une fois pas sûr qu'on aurait pu avoir mieux que lui, surtout que ça parlait de Izzo ou de 90M sur Upa. J'ai beau chercher, mais à part du Godin gratuit par exemple j'ai du mal à voir quelle bonne affaire on aurait pu faire dans ces profils là meilleure que DL à 8M.

C'est certes dommage pour la grille salariale, mais virons d'abord les Mkhi, Musti, Kola et Ozil qui prennent eux des salaires indécents comparé à ce qu'ils apportent et ont apporté. 

 

 

 

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 Je pense clairement que selon la définition que donne Auré du panic buy, c'en est un.

Pas avec le côté négatif, car je pense pas qu'on aurait pu avoir mieux que lui pour ce prix, en dernier jour de mercato. Il correspondait à ce que l'on recherche, quelqu'un avec de l'expérience et qui pourra laisser la place aux jeunes d'ici deux ans.

 

Mais clairement, si le club l'avait en ligne de mire depuis longtemps, on l'aurait sûrement su.

Là c'est parce que koscielny est parti qu'on l'a pris.

 

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Oui dans la définition c'est un panic buy, mais un panic buy très bien geré donc un peu contradictoire.

 

Comme l'a dit Nahoukine ou Hamza je sais plus, le vrai panic buy ça aurait été de lâcher 90M pour Upamecano, prometteur avec un genou super instable.

 

Plus aucune rumeur sur Mustafi, j'ai bien peur que...

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Je ne dirais pas que c'est un panic buy très bien géré justement parce qu'on lui a concédé un gros salaire.

Je dirais plutôt que c'est un panic buy bien ciblé, le profil correspond (senior avec des qualités techniques, notamment de relance) à nos besoins.

 

Pour résumer ma pensée, malgré le fait que je n'ai jamais apprécié DL, si je pense de façon pragmatique, j'avoue que c'est un bon recrutement.
Par contre le salaire qu'on lui a concédé terni un peu le tableau. Je trouve ça dommage. Si on l'avait eu dans les mêmes conditions, à disons 110k/week, j'aurais dit "parfait". Mais je suis bien conscient qu'on n'aurait pas pu l'attirer avec un salaire moindre qu'à Chelsea.
J'espère que mon point de vue est plus compréhensible comme ça.


Ca n'enlève en rien le fait qu'il y a des incohérences bien plus choquantes dans notre grille salariale @Hamza59, bien entendu.
Mais je pense que si on veut remédier à ça, il faut le faire dès maintenant, en négociant bien les salaires des nouveaux arrivants ainsi que les prolongations.
Par exemple, le salaire de Kolasinac c'est n'importe quoi, celui de Pépé est pas mal je trouve.

 

Maintenant je suis d'accord, si sur les deux prochaines saisons il est titulaire indiscutable et nous aide à stabiliser la défense, j'accorderai beaucoup moins de sensibilité à son salaire.
Je juge à l'instant T et je réviserai ma position le cas échéant.

 

@Nujabes j'ai argumenté sur le terme de "panic buy", tu illustres bien ce que je ressens, pour toi un panic buy c'est forcément négatif car si on te demande un exemple tu cites Perez.
Pour moi Mertesacker, Arteta sont des panic buys. Ce n'est pas forcément négatif. C'est juste qu'on a réagit à une situation d'urgence en les recrutant. Comme DL.

Par contre je tique sur ta phrase :

Citation

David Luiz a toujours été un meilleur défenseur que le Grec, confirmé en PL, et fait une bien meilleure saison l'année passée aussi.

Moi je dirais plus que DL a toujours été un meilleur joueur, et que Sokratis a toujours été un meilleur défenseur. Le brésilien a été critiqué (à juste titre) sur ses errements défensifs sur la majorité de sa carrière. Il n'y a que récemment qu'il a acquis une image de défenseur solide.
Sokratis a lui toujours été solide défensivement, pas parfait mais solide, alors que DL a souvent été une passoire, il faut bien le dire.

Maintenant à l'instant T je suis d'accord, DL est un meilleur joueur (globalement donc) que Sokratis. Un meilleur défenseur je demande à voir.

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Il y a 19 heures, Auré a dit :

Je ne dirais pas que c'est un panic buy très bien géré justement parce qu'on lui a concédé un gros salaire.

Je dirais plutôt que c'est un panic buy bien ciblé, le profil correspond (senior avec des qualités techniques, notamment de relance) à nos besoins.

 

Pour résumer ma pensée, malgré le fait que je n'ai jamais apprécié DL, si je pense de façon pragmatique, j'avoue que c'est un bon recrutement.
Par contre le salaire qu'on lui a concédé terni un peu le tableau. Je trouve ça dommage. Si on l'avait eu dans les mêmes conditions, à disons 110k/week, j'aurais dit "parfait". Mais je suis bien conscient qu'on n'aurait pas pu l'attirer avec un salaire moindre qu'à Chelsea.
J'espère que mon point de vue est plus compréhensible comme ça.


Ca n'enlève en rien le fait qu'il y a des incohérences bien plus choquantes dans notre grille salariale @Hamza59, bien entendu.
Mais je pense que si on veut remédier à ça, il faut le faire dès maintenant, en négociant bien les salaires des nouveaux arrivants ainsi que les prolongations.
Par exemple, le salaire de Kolasinac c'est n'importe quoi, celui de Pépé est pas mal je trouve.

 

Maintenant je suis d'accord, si sur les deux prochaines saisons il est titulaire indiscutable et nous aide à stabiliser la défense, j'accorderai beaucoup moins de sensibilité à son salaire.
Je juge à l'instant T et je réviserai ma position le cas échéant.

 

@Nujabes j'ai argumenté sur le terme de "panic buy", tu illustres bien ce que je ressens, pour toi un panic buy c'est forcément négatif car si on te demande un exemple tu cites Perez.
Pour moi Mertesacker, Arteta sont des panic buys. Ce n'est pas forcément négatif. C'est juste qu'on a réagit à une situation d'urgence en les recrutant. Comme DL.

Par contre je tique sur ta phrase :

Moi je dirais plus que DL a toujours été un meilleur joueur, et que Sokratis a toujours été un meilleur défenseur. Le brésilien a été critiqué (à juste titre) sur ses errements défensifs sur la majorité de sa carrière. Il n'y a que récemment qu'il a acquis une image de défenseur solide.
Sokratis a lui toujours été solide défensivement, pas parfait mais solide, alors que DL a souvent été une passoire, il faut bien le dire.

Maintenant à l'instant T je suis d'accord, DL est un meilleur joueur (globalement donc) que Sokratis. Un meilleur défenseur je demande à voir.

 

Oui on a des visions un peu différentes sur le terme panic buy, c'est pas forcément négatif, mais pour moi, c'est vraiment quand tu paniques sur le marché parce que t'as mal bossé, et que tu prends les premiers joueurs qui passent sous la main, même si le profil/le passif du joueur ne correspond pas du tout à ce que tu cherches.

 

Par exemple, Ozil pour moi était un panic buy, même si au début son transfert a été très positif, parce qu'on a passé tout l'été à vouloir signer un gros 9, d'abord Higuain, puis Suarez, et après s'être planté sur les 2 dossiers, on est allé chercher un gros nom au poste où on semblait le plus fournit, celui de milieu offensif, avec Santi, Wilshere, Ramsey, Rosicky...

 

Alors que David Luiz, même si le transfert arrive sur le tard, je trouve au contraire son recrutement très logique, par rapport à ce que l'on cherchait, un DC technique, plus calme, qui est un leader naturel de la défense (Koscielny était vraiment nul dans ce domaine, notre dernier vrai leader défensif c'était Per) on l'a vu énormément communiquer dès son premier match, grosse présence physique.

Il sort d'une saison pleine à plus de 30 matchs donc il n'est pas cramé.

Alors oui il a des errements, et parfois il se laisse emporter dans son placement et prend trop de risques, mais je trouve que ça reste un vrai bon défenseur.

 

Quand à la comparaison avec Sokratis, pour moi sur la carrière, DL est globalement un meilleur défenseur et joueur. Il a évolué à un plus haut niveau, a été titulaire indiscutable dans des équipes qui ont été très fortes défensivement, a bossé avec de meilleurs coachs, a plus d'expérience...

La saison passée du grec m'a conforté sur l'opinion que j'avais sur lui, c'est un bon soldat, ni plus, ni moins. C'est un suiveur, c'est un joueur qui ne va jamais tirer ses partenaires défensifs vers le haut. Il se met au niveau de ses partenaires, pour le meilleur comme pour le pire. Il a eu d'excellents matchs, comme il a eu une très mauvaise fin de saison.

Autre chose que je lui reproche, c'est son habitude à prendre des cartons stupides, qui pour moi, ont grandement participé à notre fin de saison catastrophique, quand il a été suspendu pour 2 matchs clés en fin de saison, ce qui nous a forcé de jouer mustafi, alors que la charnière avec Koscielny commençait à plutôt bien marcher. La suite on la connait, les bourdes de mustafi ont fait très mal.

 

 

Je trouve qu'on manque globalement de considération envers Luiz (je te vise pas spécialement) parmi les fans de foot, un peu comme Ramos qui en prend plein la gueule, à tort à mon avis. Oui ces 2 joueurs ont des moments ou leur cerveau s'éteint et font des bourdes royales, et vu qu'ils sont médiatisés, ça fait le tour de la planète, mais ils ont aussi des tas de matchs références, des tas de grosses perfs dans des moments clés.

Mais ces 2 joueurs ont passé la très grande majorité de leur carrière à jouer pour des top clubs, en étant titulaires, en jouant dans des équipes parmi les plus compétitive d'Europe, sous de très grand coachs différents. Ils n'ont pas eu cette carrière, sur cette durée par hasard.

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Sachant qu'il est le joueur le plus utilisé par Sarri (derrière Aspi) l'an dernier et surtout avait jamais joué autant. Et qu'il a fait une excellente année. Je comprend pas la plainte de renforcer un effectif qui n'en a besoin que pour une saison (saliba) ou 2.

 

Comme je le disais On râle parce qu'on a pas de CB de niveau international et quand on trouve un pas cher en plus, on se plaint du salaire. Umtiti ou Upamecano ça aurait été 7M/an aussi.

 

Après le décrire comme passoire c'est incroyable, le mec joue à Chelsea et est le patron depuis 3 ans, il a plus de titre que toute notre défense réunie mais c'est une passoire. Il a quelques errances dans le placement mais c'est pas Mustafi quand même.

 

Je l'ai perdu un peu de vue au PSG, mais à Benfica c'était un monstre, je me rappelle d'un match de poule de ldc contre Man U je crois, il avait mangé tout le monde. Il va moins vite aujourd'hui mais il est toujours aussi à l'aise au duel.

 

Tout ça pour dire que s'indigner de son salaire c'est un timing bizarre quand Ozil va nous couter 34M sur 2 ans donc plus que les 14M de Luiz , et quelque chose me dit que c'est pas le brésilien qui va poser problème.

 

Edited by papapoupa31

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Il y a 17 heures, papapoupa31 a dit :

Sachant qu'il est le joueur le plus utilisé par Sarri (derrière Aspi) l'an dernier et surtout avait jamais joué autant. Et qu'il a fait une excellente année. Je comprend pas la plainte de renforcer un effectif qui n'en a besoin que pour une saison (saliba) ou 2.

 

Comme je le disais On râle parce qu'on a pas de CB de niveau international et quand on trouve un pas cher en plus, on se plaint du salaire. Umtiti ou Upamecano ça aurait été 7M/an aussi.

 

Après le décrire comme passoire c'est incroyable, le mec joue à Chelsea et est le patron depuis 3 ans, il a plus de titre que toute notre défense réunie mais c'est une passoire. Il a quelques errances dans le placement mais c'est pas Mustafi quand même.

 

Je l'ai perdu un peu de vue au PSG, mais à Benfica c'était un monstre, je me rappelle d'un match de poule de ldc contre Man U je crois, il avait mangé tout le monde. Il va moins vite aujourd'hui mais il est toujours aussi à l'aise au duel.

 

Tout ça pour dire que s'indigner de son salaire c'est un timing bizarre quand Ozil va nous couter 34M sur 2 ans donc plus que les 14M de Luiz , et quelque chose me dit que c'est pas le brésilien qui va poser problème.

 

Donc parce que le board a fait une grosse connerie, je n'ai pas le droit de tiquer sur des erreurs plus petites ?

Pour info, ce n'est pas moi qui ai prolongé Özil.

 

Et stp, lis correctement sinon j'arrête de te répondre car ça fait 3 fois que tu tournes mes propos à ta sauce :

- je ne me suis jamais "plaint" qu'on renforce l'effectif, au contraire, j'ai dit que si je regardais les choses de façon pragmatique c'était un bon recrutement et de toute façon j'ai toujours parlé de son salaire et pas de son recrutement

- je ne me suis jamais "indigné" de son salaire, j'ai dit que ça ne me semblait pas cohérent alors qu'on cherche à stabiliser notre grille salariale et qu'historiquement nos DC n'ont jamais touché plus de 90k soit une hausse d'un coup de presque x2.

Edited by Auré

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Il y a 2 heures, Auré a dit :

Donc parce que le board a fait une grosse connerie, je n'ai pas le droit de tiquer sur des erreurs plus petites ?

Pour info, ce n'est pas moi qui ai prolongé Özil.

 

Et stp, lis correctement sinon j'arrête de te répondre car ça fait 3 fois que tu tournes mes propos à ta sauce : 

- je ne me suis jamais "plaint" qu'on renforce l'effectif, au contraire, j'ai dit que si je regardais les choses de façon pragmatique c'était un bon recrutement et de toute façon j'ai toujours parlé de son salaire et pas de son recrutement 

- je ne me suis jamais "indigné" de son salaire, j'ai dit que ça ne me semblait pas cohérent alors qu'on cherche à stabiliser notre grille salariale et qu'historiquement nos DC n'ont jamais touché plus de 90k soit une hausse d'un coup de presque x2. 

 

" alors que DL a souvent été une passoire, il faut bien le dire. "

 

Je trouvais juste ça un peu excessif.

 

On a degagé plus de salaire avec les départs des autres joueurs, et si Tu te débarasse de Elneny et Mustafi tu économise plus que le salaire de Luiz.

 

Je comprend ta crainte sur la grille salariale mais si tu veux passer un palier et avoir des joueurs améliorant l'effectif, t'es obligé d'allonger les biftons.

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Personne pour parler du prêt de Mkhy à la Roma ?

Sur l'équipe :

Mkhitarian vers la Roma

Selon la BBC, Arsenal et l'AS Rome auraient trouvé un accord pour le prêt cette saison, sans option d'achat, du milieu de terrain international arménien de 30 ans, Henrikh Mkhitarian.

 

Vu l'état de forme du mec, je suis pour qu'il parte mais malheureusement on ne sait toujours pas vendre nos joueurs "indésirables". Après El Neny, ce n'est qu'un prêt sans OA pour l'arménien.

 

En espérant qu'il retrouve des couleurs en Italie.


 

 
Edited by NicoConi

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il y a 3 minutes, NicoConi a dit :

Personne pour parler du prêt de Mkhy à la Roma ?

Sur l'équipe :

Mkhitarian vers la Roma

Selon la BBC, Arsenal et l'AS Rome auraient trouvé un accord pour le prêt cette saison, sans option d'achat, du milieu de terrain international arménien de 30 ans, Henrikh Mkhitarian.

 

Vu l'état de forme du mec, je suis pour qu'il parte mais malheureusement on ne sait toujours pas vendre nos joueurs "indésirables". Après El Neny, ce n'est qu'un prêt sans OA pour l'arménien.

 

En espérant qu'il retrouve des couleurs en Italie.


 

 

What ? on ne parle que de ça :lol1: Il faut juste être sur le bon topic.^^

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Il y a 17 heures, Neodraken a dit :

What ? on ne parle que de ça :lol1: Il faut juste être sur le bon topic.^^

My bad, je pensais qu'une infos sur le mercato d'Arsenal se trouverait dans le topic intitulé "Mercato Arsenal".

J'aurais dû vérifier sur le topic du joueur.

 

Edit : J'avais totalement zappé "Rumeurs de départ"...

Edited by NicoConi

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il y a 57 minutes, NicoConi a dit :

My bad, je pensais qu'une infos sur le mercato d'Arsenal se trouverait dans le topic intitulé "Mercato Arsenal".

J'aurais dû vérifier sur le topic du joueur.

 

"On ne parle que de ça" = 4 messages.

Grosse baisse de fréquentation sur gunners.fr ces derniers temps :D

C'est toujours pas le bon topic... On a décidé de mettre les départs dans "rumeurs de départ". Les supporters d'Arsenal font vraiment n'importe quoi. 

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Il y a 1 heure, NicoConi a dit :

My bad, je pensais qu'une infos sur le mercato d'Arsenal se trouverait dans le topic intitulé "Mercato Arsenal".

J'aurais dû vérifier sur le topic du joueur.

 

"On ne parle que de ça" = 4 messages.

Grosse baisse de fréquentation sur gunners.fr ces derniers temps :D

nop c'est dans le topic Rumeurs de départ - 2019/2020

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Je ne sais pas si ça a déja été évoqué, mais en tout cas je ne l'ai pas vu sur les topics que je check régulièrement. 

Apparemment on aurait une clause de "priorité" en cas de vente de la real socciedad d'un de ses joueurs. On aurait obtenu cette clause avec l'accord Monreal. Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur. J'imagine que le club a une idée derrière la tête (Oyarzabal?)

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Mustafi et Ozïl vont dégager dans l'année et on sera bien. Si on pouvait prolonger Aubam et Lacazette, relayer Sokratis sur le banc pour installer Holding et Saliba et dégager Xhaka on serait pas mal du tout avec un effectif largement rajeunit et talentueux.

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L'idée est là en effet, on fait de la place aux jeunes, on allège notre masse salariale et on vire tous nos boulets un par un.

Espérons que Mikhy se relance à la Roma pour que son prêt soit ponctué d'un achat.

Idem pour El Nenny et après bye bye Mustafi Ozil et Xhaka idéalement.

Et l'an prochain, je pense qu'on retentera des coups à la Zaha Upamecano et autres tout en essayant de prolonger Dani !

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Szoboszlai ça fait un moment qu'on est lié à lui, ça doit être une target très sérieuse du club, apparemment on le voulait déjà l'été dernier mais le plan c'était qu'il prenne encore un peu d’expérience dont la C1 avec son club. 

 

 

Je pense qu'on va chercher à envoyer Ozil en prêt et ramener ce jeune, il rejoindra peut être la colonie de nos jeunes talents ( Saliba Guendouzi Martinelli ) en tous cas son profils me plait beaucoup. 

Edited by Ezio

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