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Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

On a besoin d'un ARD, et le club pose 20M+ sur un joueur qui n'est même pas un ARD, un poste qu'il découvre depuis genre 1 an et demi. C'est un défenseur central Tomiyasu, c'est à ce poste qu'il est formé, que je l'ai découvert, et qu'il a explosé en Belgique. 

Il est devenu ARD et ARG à Bologne. Je sais même pas s'il a largement + évolué ARD que ARG d'ailleurs. Vraiment un gros panic buy pour moi. 
Le Barca demandait 20M+Bellerin pour Emerson, au final on les met sur un joueur qui n'est même pas ARD.

Je ne sais plus quoi dire sur ce club.
Attention, Tomiyasu est un excellent joueur, mais au niveau du profil le club se trompe pour moi. En ne prenant pas un expert du poste, et en ne prenant pas un joueur avec un profil + percutant et + offensif, + technique. Même si Tomiyasu est un joueur assez propre techniquement, c'est pas un joueur qui brille par sa percussion, ses projections etc vu que de base c'est un DC. 

Franchement GG au club pour cet énième achat dénué de sens. On accueille un très bon joueur mais mal profilé pour moi. C'est un moindre mal mais pour moi on ne règle pas ce problème au poste d'ARD auquel on avait besoin d'un tout autre profil. On verra comment il sera utilisé. 

Et si justement le club ne voulait pas d'un spécialiste à ce poste et que son profil correspondrait à ce que souhaite mettre en place Arteta ?

Dans notre animation offensive Tierney est très haut, peut-être qu'on recherche un profil plus défensif de l'autre côté.

 

Je suis pas expert tactique mais si Arteta veut reproduire ce qu'il faisait à Man City, en phase de possession ça pourrait donner ça :

lineup (4)

Cela expliquerait les pistes à ce poste Tyler Adams et Tomiyasu (qui ne semble pas être un panic buy puisqu'il semble être suivi depuis un moment).

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11 minutes ago, Forward said:

Et si justement le club ne voulait pas d'un spécialiste à ce poste et que son profil correspondrait à ce que souhaite mettre en place Arteta ?

Dans notre animation offensive Tierney est très haut, peut-être qu'on recherche un profil plus défensif de l'autre côté.

 

Je suis pas expert tactique mais si Arteta veut reproduire ce qu'il faisait à Man City, en phase de possession ça pourrait donner ça :

lineup (4)

Cela expliquerait les pistes à ce poste Tyler Adams et Tomiyasu (qui ne semble pas être un panic buy puisqu'il semble être suivi depuis un moment).

J'y pensais, surtout quand tu vois qu'on reproche beaucoup l'animation offensive avec des bons centres mais personne pour les couper, ça serait un peu inutile d'avoir un Tierney bis à droite. On a ni buteur dominant ni aucune présence dans la surface, ça serait un gâchis monstre.

 

Au contraire, avoir un profil un peu plus défensif et très solide à la relance, déjà c'est pile ce qu'il nous faut en phase défensive, et en plus ça permet d'avoir deux côtés qui foncionneront complétement différemment, donc plus de variété dans le jeu.

 

Dans l'idée cette arrivée me convient tout à fait si les descriptions faites de Tomiyasu sont fiables (je ne le connais pas du tout donc je me fie à ce qu'il se dit). En plus si comme mentionné il a une sacrée mentalité de bosseur (la culture japonaise aidant j'imagine) c'est vraiment une bonne chose pour moi car je suis persuadé depuis un moment que le marasme auquel on assiste depuis quelques années est fortement lié à un manque d'implication / une ambiance de travail top relax avec beaucoup de joueurs se laissant aller. Et c'est tout le groupe qui est entrainé là-dedans, il y a donc une mentalité de bosseur et de sérieux à reconstruire de toute urgence.

 

(P.S : Je vous lis depuis très longtemps mais je ne poste jamais, c'est justement l'occasion ahah)

Modifié par FCG38
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il y a 14 minutes, Forward a dit :

Et si justement le club ne voulait pas d'un spécialiste à ce poste et que son profil correspondrait à ce que souhaite mettre en place Arteta ?

Dans notre animation offensive Tierney est très haut, peut-être qu'on recherche un profil plus défensif de l'autre côté.

 

Je suis pas expert tactique mais si Arteta veut reproduire ce qu'il faisait à Man City, en phase de possession ça pourrait donner ça :

lineup (4)

Cela expliquerait les pistes à ce poste Tyler Adams et Tomiyasu (qui ne semble pas être un panic buy puisqu'il semble être suivi depuis un moment).


la théorie c’est bien beau.

(je parle pour moi aussi ).

mais ce qui est triste c’est qu’on arrive même pas développer ce football là . Ou du moins on le fait, de façon  ponctuel. 



 

 

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il y a 15 minutes, Forward a dit :

Et si justement le club ne voulait pas d'un spécialiste à ce poste et que son profil correspondrait à ce que souhaite mettre en place Arteta ?

Dans notre animation offensive Tierney est très haut, peut-être qu'on recherche un profil plus défensif de l'autre côté.

 

Je suis pas expert tactique mais si Arteta veut reproduire ce qu'il faisait à Man City, en phase de possession ça pourrait donner ça :

lineup (4)

Cela expliquerait les pistes à ce poste Tyler Adams et Tomiyasu (qui ne semble pas être un panic buy puisqu'il semble être suivi depuis un moment).


Très intéressante observation. La seule chose que je trouve bizarre, c’est de vouloir opérer de la sorte avec Aubameyang à la place de Lacazette. 
 

Dans les petits espaces et surtout avec des flèches autour de lui, Lacazette est un bien meilleur choix.

 

Je sais qu’il ne peut pas être benché (« statut »), malheureusement. 

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il y a 4 minutes, Hamza59 a dit :

Le problème c’est que les deux joueurs que tu cites ont des profils TOTALEMENT différents. Leur utilisation sur un terrain son pas les mêmes. Adams aurait été une sublime recrue d’ailleurs.

 

Je ne connais pas énormément ces joueurs donc oui je dis pas, j'essaye juste de comprendre ce que souhaite faire le club.

A partir de ton analyse il peut très bien assurer en fonction de ce qu'Arteta demande de lui. Tout dépend de notre animation. Du rôle qu'il aura comme tu l'as dit.

 

Il y a 1 heure, Hamza59 a dit :

En fait Arteta est passé de AMN, avec le latéral droit intérieur capable de faire le jeu etc, à.... rien en fait. Chambers a joué parce qu'il a performé mais personnellement je n'ai pas trouvé d'ambition spécifique avec lui. Il a tenté de jouer comme un ARD classique avec ses qualités. Je vais quand même essayer de ramener de la positivité dans mes propos :
Tomiyasu, on verra si y'a un projet de jeu derrière. C'est un profil hybride mais un joueur assez complet. Son vrai atout par rapport à Chambers, c'est qu'il plus complet techniquement déjà, moins lourd sur ses appuis, + dynamique. Il a aussi ce qu'on aime tous chez les joueurs asiatiques et surtout japonais : la rigueur, la discipline et beaucoup d'entrain dans son jeu. C'est quelque chose qui nous manque globalement dans l'équipe. De l'envie, de la persévérance. C'est un joueur qui va rien lâcher ça c'est sur. L'ayant observé en Belgique, avec Kamada notamment, ils étaient impressionnants. On dirait que chaque match était un match de LDC pour eux. Et c'est pareil maintenant en Italie et en Allemagne (pour Kamada). Ca sera pareil en Angleterre. 
Aussi, il est capable de jouer pied droit/pied gauche, il a une bonne technique, un bon jeu de passe. Si cette saison on met White+Tomiyasu ARD, on aura un côté droit capable de ressortir proprement, de faire du jeu en partant de derrière, capable de réceptionner les ballons et d'amener le jeu vers l'avant. 
Offensivement il est capable d'amener, un peu comme Chambers, mais ce n'est pas lui qui transcendera cette animation offensive. Il est meilleur que Chambers dans tous les domaines techniques et offensifs à mon avis, tout de même. Le vrai + offensif, ça sera en possession du ballon. Il est capable de mieux penser, trouver de meilleures solutions balle au pied, créer + de jeu que Chambers.  
Il est bon dans le marquage, bon dans les airs (tjrs compliqué de jauger par rapport à l'Angleterre mais il est bon dans ce domaine de base). Bon tacleur, bonne lecture du jeu défensivement, plutot rapide avec un bon gabarit... Comme j'ai dit on recrute un très bon joueur y'a pas de problème sur ça. 

Ce n'est certainement pas un profil à la Tierney, très rapide, percutant, qui va multiplier les différences et les excellents centres. Et personnellement j'aurais voulu un joueur de cette trempe à droite, parce que notre animation est pauvre offensivement et je pense qu'un ARD type Lamptey était primordial pour enrichir cette animation offensive. Maintenant, il faudra voir le rôle qu'aura Tomiyasu.

 

PS : quand tu penses à plusieurs fois, c'est vraiment triste d'imaginer qu'on a ces besoins à ce poste, tout en ayant AMN chez nous.

 

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En résumé je trouve que l'on a fait la moitié du boulot sur ce mercato.

 

Ce n'est pas un reproche, on a déjà dépensés beaucoup d'argent et je préfère reconstruire en plusieurs fois de façon réfléchie plus que de faire dans la précipitation des choix douteux qui feront du mal sur le long terme.

 

Visiblement white/lonkonga/tomiyasu/ramsdale/odegaard ne sont pas des choix par défaut.  Il y avait peut être mieux mais le club les a cibles et choisis. Je pense qu'ils sont tous de bonnes recrues, que des joueurs en progression qui ne viennent pas pour prendre un billet pour leur fin de carrière.

 

Si ça fonctionne ramsdale/tomiyasu/white/gabriel/tierney ça peut tenir une dizaine d'années, on avait besoin de stabilité en défense qui nous a manqué depuis très longtemps.

 

Il restera le trou au milieu de terrain aux côtés de partey et le poste de 9, lonkonga on va l'envoyer rapidemment au charbon,  à voir s'il peur devenir le joueur dont on a besoin, sinon il faudra recruter l'ete prochain un 8 au niveau.

 

Le 9 va être le gros dossier, est ce que l'on pourra attirer une pointure ? Lacazette sera parti et aubameyang aura fait une deuxième saison merdique ... dossier très compliqué en vue.

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Ceux qui sont pessimiste on le droit de l’être et de s’interroger sur ce qu’on veut fair des joueurs.

 

pour le moment ni ceux qui sont pessimistes ni ceux qui sont optimistes n’ont pour le moment raison. 

- par contre il existe des éléments pour être pessimiste.

 

Je vais souligner quelques raisons de ce pessimisme.

- le jeux pratiqué , depuis l’arrivé d’arteta on n’a pas une véritable constance dans ce domaine, il n’y a pas de progrès de l’équipe , j’ai l’impression qu’il est arrivé il y’a trois mois.

- la progression des joueurs , aucun de nos joueurs n’a progressé , on a bien pu le constater face à chelsea et brendtford et city. Peut être cette année mais j’y crois moyen.

- la gestion des joueurs.

 

la saison nous dira qui avait raison.

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C'est simple, avec un coach expérimenté et l'effectif qu'on a entre les mains,  on peut faire une belle saison.

 

Après avec Arteta, franchement j'ai perdu espoir, il a l'air d'avoir perdu le vestiaire avec ses choix, décisions etc.... 

 

Je trouve le mercato pas mal sachant qu'on joue pas l'Europe et qu'on était supposé ne pas avoir de fric... Les Kroenke ont sûrement mis la patte cet été. 

 

Avec les départs et Arrivées je donne un bon 7/10 

 

Il nous manque toujours un point essentiel qui est le milieu central aux côté de Partey ( qui se blessé trop à mon goût alors qu'à Madrid il ne l'a jamais été) 

 

 

Modifié par bassemo
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il y a 3 minutes, bassemo a dit :

Je trouve le mercato pas mal sachant qu'on joue pas l'Europe et qu'on était supposé ne pas avoir de fric... Les Kroenke ont sûrement mis la patte cet été. 

 

 

170M, on est le club ayant le plus dépensé au monde sur ce mercato, en effet ils ont mis la main à la patte. Presque sans rentrer d'argent en plus, après ils se sont gavés pendant des années.

Modifié par papapoupa31
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Je le connais pas, donc je ne vais pas le juger, mais kiffant d’avoir un asiatique dans l’équipe, en général, ce sont des charbonneurs avec une vraie éthique de travail et le sens du collectif…

 

Sinon le mercato semble clôt du côté des arrivées, ma plus grosse satisfaction, la signature de Sambi… :amoureu:

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il y a 21 minutes, Kampberg a dit :

 

Perso je détestais Lukaku car je le trouvais justement vraiment inutile dans un collectif et même dos au but je trouvais d'autres joueurs meilleurs. Au final, il a monstrueusement bien progressé et maintenant il est quasi injouable.


qui va faire progresser pépé ? ESR , saka, ect…

conté il savait exactement comment faire progresser lukaku.


moi c’est ma crainte .

Si tous les jeunes recrutés au mercato étaient sous un coach qui fait progresser les joueurs (il leur fait passer un cap). Pourquoi pas. Mais là avec arteta on n’en sait rien au final et on a aucun indice pour être positif.

 

Pour Les recrues , Comme se sont des  joueurs voulus par arteta il saura les faire progresser peut être .

Modifié par arsenewho
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Après Lukaku avait aussi un problème que tu pouvais régler simplement, lui faire comprendre qu'il avait pris trop de muscles, il a bien fondu à L'Inter aussi. Le foot est un des rares sports ou c'est pas forcément le mieux d'être ultra musclé, Salah a fait la connerie une année aussi.

"Behind every kick of the ball there has to be a thought." Dennis Bergkamp

 

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Personnellement, je trouve le mercato assez bon en vrai.

A voir sur la qualité des jours, mais la tâche à réaliser était colossale.

On avait énormément de départs à acter, et ils ont l'air de quasiment tous se faire. C'était un très gros boulot de ce côté-là (à voir pour Nketiah et Bellerin cela dit).

Et niveau arrivées, on doit refaire toute une équipe, en mixant remplaçant et titulaires.

Niveau gardien, on a trouvé un titulaire bis, HG. Il a l'air d'être bon, à voir par la suite cela dit. Runarsson va être vendu on dirait en plus.

On a actuellement renforcé la défense, avec un défenseur central, un lat gauche (remplaçant) et un lat droit titulaire. Ils ont l'air tous très bons, ou avec un gros potentiel (je me réfère à ce que dit Hamza, je les connais pas assez).

Le milieu, le bât blesse un peu. On met de la concurrence/titularisation avec Odegaard, on ouvre d'autres possibilités.
On parie sur l'avenir avec Lokonga, mais on manque d'un remplaçant à Xhaka. C'est là le vrai problème, et on l'a prolongé...


En attaque, pas de renforts particuliers, mais ça ne me dérange pas.
Nketiah va ptet partir, on parie sur les bons, Balogun et Martinelli.
Qu'on garde Auba et Laca pourquoi pas. Laca est bon, Auba à voir s'il revient, mais ça laisse du temps pour les jeunes, et Arteta a l'air de compter sur eux.


Résumé :
- Bonnes arrivées. Ca renforce le groupe, et même si Arteta part, le remplaçant aura de quoi faire.
- On a l'air d'avoir fait beaucoup de ventes, ce qui pour moi était la priorité. On vire une bonne partie des boulets, qui plombaient la masse salariale et le groupe.
- Pas de remplaçant crédible immédiat de Xhaka, manque un 8 titu qui était la prio du mercato.
- Manque quelques ventes, mais on a fait le plus difficile/
- Envoi en prêt de Saliba, qui aurait fait du bien dans la rotation. Si Gab ou White se blesse, on fait rentrer des clowns.

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Je n'aime pas trop la deadline day.

On est obliger d'attendre 2 semaines avant d'ouvrir les cadeaux :lol:. (par exemple la deadline day Ozil à Arsenal  :P)

 

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Modifié par Neodraken

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Il y a 2 heures, fuyutsugu a dit :


Très intéressante observation. La seule chose que je trouve bizarre, c’est de vouloir opérer de la sorte avec Aubameyang à la place de Lacazette. 
 

Dans les petits espaces et surtout avec des flèches autour de lui, Lacazette est un bien meilleur choix.

 

Je sais qu’il ne peut pas être benché (« statut »), malheureusement. 

Oui je préfère aussi Lacazette titulaire mais je prends en compte Arteta et oui il ne peut pas être « benché ».

Par contre je suis moins catégorique pour Xhaka, je pense qu’Arteta n’hésitera pas à mettre Lokonga titulaire s’il est performant.

 

Il y a 2 heures, FCG38 a dit :

J'y pensais, surtout quand tu vois qu'on reproche beaucoup l'animation offensive avec des bons centres mais personne pour les couper, ça serait un peu inutile d'avoir un Tierney bis à droite. On a ni buteur dominant ni aucune présence dans la surface, ça serait un gâchis monstre.

 

Au contraire, avoir un profil un peu plus défensif et très solide à la relance, déjà c'est pile ce qu'il nous faut en phase défensive, et en plus ça permet d'avoir deux côtés qui foncionneront complétement différemment, donc plus de variété dans le jeu.

 

Dans l'idée cette arrivée me convient tout à fait si les descriptions faites de Tomiyasu sont fiables (je ne le connais pas du tout donc je me fie à ce qu'il se dit). En plus si comme mentionné il a une sacrée mentalité de bosseur (la culture japonaise aidant j'imagine) c'est vraiment une bonne chose pour moi car je suis persuadé depuis un moment que le marasme auquel on assiste depuis quelques années est fortement lié à un manque d'implication / une ambiance de travail top relax avec beaucoup de joueurs se laissant aller. Et c'est tout le groupe qui est entrainé là-dedans, il y a donc une mentalité de bosseur et de sérieux à reconstruire de toute urgence.

 

(P.S : Je vous lis depuis très longtemps mais je ne poste jamais, c'est justement l'occasion ahah)

Exactement, même avis que toi.

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