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[16] Rob Holding


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à l’instant, Ezio a dit :

Bah chez nous oui en tous cas. 

 

 

Les faits parlent pas pour eux. Emery 2019 2020. Arteta 2020 2021 c'est les pires années du club depuis très longtemps.

 

La faute à qui ? Que faut t-il dire ?

Retourne la chose dans l'autre sens

 

Emery a 1 pt du Top 4 pour sa première saison, une finale de C3. Arteta une FA Cup, et du mieux dans le jeu en PL 2019-2020. 

 

Arrête un peu de les faire passer pour incompétent, ils font des choix douteux comme le 100% des coachs sur la planète. Et ils sont sans doute responsable à 70-80% de leurs résultats catastrophique chez nous, mais c'est bien plus par leur approches (qui ont changé du tout au tout pour les deux) et leur management qui sont remis en question. 

 

Faut se poser la question du pourquoi Emery arrive à tirer 100% de son effectif la première année, Arteta pareil et qu'après tout se casse la gueule, mais c'est un autre sujet. 

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il y a 55 minutes, Arno a dit :

Contexte différent aussi non ? 

 

A l'époque de Wenger y'avait pas 36'000 solutions même si certains perchés vont te dire que Chambers était notre meilleur joueur à ce moment la ( :lol1:) Holding était clairement pas prêt on avait que Koscielny de fiable et Nacho avait du beaucoup dépanné dans l'axe gauche. Sous Emery c'est différent, il lui a accordé sa confiance au départ, c'est effectivement une trs mauvaise idée, mais on avait une nouvelle fois pas 36'000 solutions, Koscielny était encore blessé, Chambers en prêt et c'est la ou Holding a commencé à enchainer un run de match intéressant avant de se peter... Pour la suite qu'on connait une nouvelle fois, mais dès la saison 2019-2020 il est direct ecarté. 

 

Y'a que Arteta qui l'a vraiment relancer et sur l'ensemble de ses match il lui l'a plutôt bien rendu si on prend les perf.s globals.

 

Je dis pas que les coachs ne se plantent pas au contraire. Mais un moment quand un joueur enchaîne autant avec des manages ayant un vécu dans le milieu c'est bien qu'il y a une raison aussi et que c'est pas les chèvres dont on parle tant ? 

 

Des solutions, Arteta on a bien plus que ses prédecesseurs, faire jouer la concurrence ça reveillerait sans doute les joueurs qui sont clairement pas au niveau, mais j'ai vu aucun signe la dedans. Alors on pourra continuer a taper sur les mêmes joueurs en permanence mais je vois pas bien l'utilité.

 

Oui là tu rejoins ce que je dis sur le topic d'Arteta. Je dis pas que notre effectif est merdique et que ce sont des chèvres, mais je pense que s'acharner à faire jouer des gars qui veulent pas être sur le terrain ou qui font des prestations merdiques tous les week-end c'est quand même incompréhensible, même si ce sont des machines à l'entrainement.

 

Il se dit quoi Arteta quand il fait commencer Aubam et Willian devant en Premier League ? "Ah oui c'est vrai que ca fait 2 mois et demi qu'ils sont flingués l'un comme l'autre mais bon, le premier c'est le capitaine de l'équipe et notre meilleur buteur, et l'autre c'est moi qui l'ai fait venir pour mon premier mercato, je vais quand même pas les mètre sur le banc".  

C'est ca que je reproche au coach, Aubam comme Willian ce sont de très bons joueurs, j'ai aucune doute la dessus, mais pour l'instant leur performances sont minables et il continue quand même d'insister en première league avec eux. Pourquoi ne pas les mettre sur le banc en Pl et les faire débuter en Europa League afin qu'ils se remettent en confiance ? Je pense malheureusement que dans la tête du coach : Pl = équipe titulaire, EL = les remplaçants. Pepe il le fait jouer en EL car il est suspendu, et justement il commence a retrouver des couleurs, ce ne serait pas ça la solution pour les deux autres au lieu de s'entêter à les faire débuter des matchs où ils n'apportent rien ? 

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Il y a 9 heures, Arno a dit :

Retourne la chose dans l'autre sens

 

Emery a 1 pt du Top 4 pour sa première saison, une finale de C3. Arteta une FA Cup, et du mieux dans le jeu en PL 2019-2020. 

 

Arrête un peu de les faire passer pour incompétent, ils font des choix douteux comme le 100% des coachs sur la planète. Et ils sont sans doute responsable à 70-80% de leurs résultats catastrophique chez nous, mais c'est bien plus par leur approches (qui ont changé du tout au tout pour les deux) et leur management qui sont remis en question. 

 

Faut se poser la question du pourquoi Emery arrive à tirer 100% de son effectif la première année, Arteta pareil et qu'après tout se casse la gueule, mais c'est un autre sujet. 

Mais boy tu veux refaire l'histoire sur Emery ? il perd 3 matchs d'affilés en PL à un moment crucial ou le top 4 nous tendait les bras avec des choix horrible. Avec déjà à l'époque le duo Xhaka Mustafi pour bien couler le club. Ou il a tiré 100% de son collectif ?

 

 

Arteta quand il arrive, il créer quelque chose avec Torreira, Niles, Ozil, Pepe, Nelson voir même Guendouzi sur certains matchs, aujourd'hui ils sont ou ces joueurs en PL ? il reste que Pepe dans le onze et encore même lui on l'a mis sur le banc pour un Willian qui avance pas. En dehors des cadres style Lacaz Aubame.  Il a rien construit je suis désolé. 

 

 

Quand il arrive ses choix de joueurs était meilleur mais après le restart il a été beaucoup trop vénère. Avec des joueurs talentueux en plus. Et malheureusement pas de remise en question. Après Leiceister je me suis dis, bon il va comprendre qu'on a des chèvres en défense il va enfin faire des changements, mais non. un mois après il fait confiance au même, ça marche toujours pas et tu penses qu'il va changé quelque chose ? bien sur non. Bis repetita. 

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il y a 28 minutes, Ezio a dit :

Mais boy tu veux refaire l'histoire sur Emery ? il perd 3 matchs d'affilés en PL à un moment crucial ou le top 4 nous tendait les bras avec des choix horrible. Avec déjà à l'époque le duo Xhaka Mustafi pour bien couler le club. Ou il a tiré 100% de son collectif ?

 

 

Arteta quand il arrive, il créer quelque chose avec Torreira, Niles, Ozil, Pepe, Nelson voir même Guendouzi sur certains matchs, aujourd'hui ils sont ou ces joueurs en PL ? il reste que Pepe dans le onze et encore même lui on l'a mis sur le banc pour un Willian qui avance pas. En dehors des cadres style Lacaz Aubame.  Il a rien construit je suis désolé. 

 

 

Quand il arrive ses choix de joueurs était meilleur mais après le restart il a été beaucoup trop vénère. Avec des joueurs talentueux en plus. Et malheureusement pas de remise en question. Après Leiceister je me suis dis, bon il va comprendre qu'on a des chèvres en défense il va enfin faire des changements, mais non. un mois après il fait confiance au même, ça marche toujours pas et tu penses qu'il va changé quelque chose ? bien sur non. Bis repetita. 

Que ce que tu racontes ? A son arrivée Guendouzi n'a pas enchainé deux matchs d'affilée. Niles n'a joué que sur les débuts parce que Bellerin indisponible, Torreira il a finalement jamais compté dessus car ça fait un moment qu'il voulait se tailler. Par contre les intentions de jeu avec un effectif de moins bonne qualitté était meilleure c'est une réalité. Aujourd'hui, il semble complètement renié ses idées de jeu. Maintenant, il changera sa façon de voir les choses un moment ou un autre, je peux pas croire qu'il va laisser l'effectif s'enliser dans le bas de classement.

 

Pour Emery, je vais pas revenir une 15ème fois sur le sujet, sa première saison est de bonne facture avec des bonnes intentions et des matchs plutôt abouti face aux grosses équipes à domicile. Il fait des choix extrêmement douteux qui nous coute le Top 4 oui, ça en fait pas un criminel pour autant faut arrêter le délire. 

 

Au dela des limites de certain joueurs, la mentalité dans le vestiaire est vraiment à revoir. 

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tout le monde tombe sur holding mais c'est trop facile
sur le premier but Bellerin revient au centre mais ne va pas au bout de son effort  ce qui laisse la voie royal à son pour repiquer au centre
Holding ne peut pas se permettre de se jeter et étant avant dernier défenseur;
et tu ne te risque pas à jouer avec les sentiments de l'arbitre à ce moment du match, c'est bien trop tôt
 

Tout le long du match holding était seul pour couvrir quand bellerin était complétement à l'ouest !!

Edited by lô le gunners

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Bien sur que les deux sont fautifs, mais franchement quand on voit la différence d'attitude entre Gabriel et Holding.

 

Le premier sait se rapprocher du joueur adverse dans le bon timming, le second ne fait que reculer jusqu'à sa ligne d'en-but, ce qui laisse au joueur adverse une trop grande liberté.

 

Holding est mauvais. Bellerin est mauvais. Holding avec un bon latéral pourrait s'en sortir, Idem pour Bellerin avec un bon central, mais les deux ensemble défensivement c'est pas possible.

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Il y a 8 heures, lô le gunners a dit :

tout le monde tombe sur holding mais c'est trop facile
sur le premier but Bellerin revient au centre mais ne va pas au bout de son effort  ce qui laisse la voie royal à son pour repiquer au centre
Holding ne peut pas se permettre de se jeter et étant avant dernier défenseur;
et tu ne te risque pas à jouer avec les sentiments de l'arbitre à ce moment du match, c'est bien trop tôt
 

Tout le long du match holding était seul pour couvrir quand bellerin était complétement à l'ouest !!

 

Disons que tactiquement c'est un suicide cette association. Laisser Bellerin libre offensivement pour laisser seul Holding dans un sorte de position de DCD à 3 derrière avec un Xhaka plus ou moins DCG mais pas tout le temps, c'est tellement bancale qu'à chaque ballon de contre, on est en danger.

 

Donc on se prend les buts que l'on marquait en fin d'année dernière, tout le monde sait nous jouer maintenant.

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Il y a 10 heures, Parsi a dit :

Bien sur que les deux sont fautifs, mais franchement quand on voit la différence d'attitude entre Gabriel et Holding.

 

Le premier sait se rapprocher du joueur adverse dans le bon timming, le second ne fait que reculer jusqu'à sa ligne d'en-but, ce qui laisse au joueur adverse une trop grande liberté.

 

Holding est mauvais. Bellerin est mauvais. Holding avec un bon latéral pourrait s'en sortir, Idem pour Bellerin avec un bon central, mais les deux ensemble défensivement c'est pas possible.

Je suis même pas sûr de ta dernière phrase... Je pense que quoi qu’il arrive il y a un déficit de qualités. Dû peut être à des contextes particuliers mais un déficit tout de même.

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il y a 5 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je suis même pas sûr de ta dernière phrase... Je pense que quoi qu’il arrive il y a un déficit de qualités. Dû peut être à des contextes particuliers mais un déficit tout de même.

Non mais c'est une certitude ça. Je sais pas si vous vous rendez compte de son placement, son sens de l'anticipation et sa lecture du jeu défensive. Son jeu de corps au duel est catastrophique également. Mustafi est meilleur que lui, je peux pas dire +. 

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il y a 8 minutes, Hamza59 a dit :

Non mais c'est une certitude ça. Je sais pas si vous vous rendez compte de son placement, son sens de l'anticipation et sa lecture du jeu défensive. Son jeu de corps au duel est catastrophique également. Mustafi est meilleur que lui, je peux pas dire +. 

 

Tu es clairement dans l'exagération. Il est dans une mauvaise passe, comme beaucoup de ses coéquipiers, mais Mustafi a encore une sacrée marge sur ce point.

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il y a 5 minutes, Kloro a dit :

Ah non désolé, Mustafi il nous fait des sacrés bourde dû à des fautes de concentration stupide, sinon globalement Mustafi est meilleur que ce Holding

 

Tout est dit. Le type est le champion du monde des erreurs individuelles. Il est hors du commun à ce niveau. 

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il y a 5 minutes, Fly a dit :

 

Tout est dit. Le type est le champion du monde des erreurs individuelles. Il est hors du commun à ce niveau. 

Potentiellement, Mustafi est largement meilleur qu'Holding défensivement, dans TOUS les points défensifs ou presque. 

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Mustafi a des soucis de déconnexions de son serveur cérébral et est très mauvais dans de nombreux compartiments défensifs mais en terme purement défensif il est plus fort qu'Holding. Que ce soit dans les relances, les duels ou le jeu aérien. 

L'anglais est vraiment très très nul... C'est assez incroyable que ce type soit continuellement titulaire depuis 3 ans. Il défend en reculant, se fait bouffer par n'importe quel joueur relativement à l'aise en 1v1, couvre mal, anticipe très mal.

Saliba joue en U21 à cause de lui mdr....

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il y a une heure, Alk. a dit :

Mustafi a des soucis de déconnexions de son serveur cérébral et est très mauvais dans de nombreux compartiments défensifs mais en terme purement défensif il est plus fort qu'Holding. Que ce soit dans les relances, les duels ou le jeu aérien. 

L'anglais est vraiment très très nul... C'est assez incroyable que ce type soit continuellement titulaire depuis 3 ans. Il défend en reculant, se fait bouffer par n'importe quel joueur relativement à l'aise en 1v1, couvre mal, anticipe très mal.

Saliba joue en U21 à cause de lui mdr....

Holding ? Titulaire chez nous depuis 3 ans ? On suit le même club ? 

 

Saliba joue en U21 à cause d'Holding ? 

 

Il est responsable du Covid aussi Holding ? Ou de la faim dans le monde ?

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Il y a 2 heures, Arno a dit :

Holding ? Titulaire chez nous depuis 3 ans ? On suit le même club ? 

 

Saliba joue en U21 à cause d'Holding ? 

 

Il est responsable du Covid aussi Holding ? Ou de la faim dans le monde ?

 

Bah oui il est très souvent titulaire chez nous (hormis pendant sa période où il s'est fait les ligaments). Et hormis une brève période où il était bon il a toujours été extrêmement médiocre Holding.

Et oui il bloque Saliba parce qu'Arteta le privilégie (lui, Mustafi et même Pablo Mari) à la place du français, causée par une gestion calamiteuse.

Je suis le même club que toi t'inquiètes pas.

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il y a 58 minutes, Alk. a dit :

 

Bah oui il est très souvent titulaire chez nous (hormis pendant sa période où il s'est fait les ligaments). Et hormis une brève période où il était bon il a toujours été extrêmement médiocre Holding.

Et oui il bloque Saliba parce qu'Arteta le privilégie (lui, Mustafi et même Pablo Mari) à la place du français, causée par une gestion calamiteuse.

Je suis le même club que toi t'inquiètes pas.

 

Avant sa blessure il était quand même très bon Holding. Sous Unai j'ai bien aimé ses performances. Sous Wenger il montrait de très belles choses quand il jouait mais se blessait trop.

 

Par contre depuis son retour il est catastrophique. J'espère que Chambers suivra pas la même trajectoire...

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il y a une heure, Kloro a dit :

 

Avant sa blessure il était quand même très bon Holding. Sous Unai j'ai bien aimé ses performances. Sous Wenger il montrait de très belles choses quand il jouait mais se blessait trop.

 

Par contre depuis son retour il est catastrophique. J'espère que Chambers suivra pas la même trajectoire...

 

Il a eu une bonne période avant sa blessure au genou, sinon son niveau oscilllait entre le mauvais et le bon.

Mais on en a trop fait sur lui, surtout la fanbase, ça n'a jamais été un cador. Par exemple sa performance contre Chelsea en finale de FA Cup 2017 longtemps applaudi alors que Diego Costa (gros client certes) l'a dominé.

 

Mais actuellement oui c'est abyssal. Je préfère même voir Mustafi à sa place carrément. Il transpire la peur et l'absence de serrenité. Avec Bellerin d'ailleurs.

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Il y a 6 heures, Alk. a dit :

 

Bah oui il est très souvent titulaire chez nous (hormis pendant sa période où il s'est fait les ligaments). Et hormis une brève période où il était bon il a toujours été extrêmement médiocre Holding.

Et oui il bloque Saliba parce qu'Arteta le privilégie (lui, Mustafi et même Pablo Mari) à la place du français, causée par une gestion calamiteuse.

Je suis le même club que toi t'inquiètes pas.

En 2017-2018 il a quasiment pas joué alors qu'il n'était pas blessé. Wenger lui préférait Mustafi et Chambers.

 

sous Emery il Joue Pas au debut et commence peu à peu à gagner sa place avant de se faire les ligaments à OT. 

 

La saison dernière il est assez peu titulaire. Sokratis, Luiz, Mustafi sont devant lui (il reviens vers septembre 2019) il joue quasiment pas entre cette période et avant le stop de la Saison il jouera quelques matchs après restart où il a été loin d'être la catastrophe décrite bien que ratant sa Finale de CUP.

 

mais je réitère : J'appelle pas ça etre titulaire depuis 3 ans. Très loin de la. 

 

Y a pas de mal à dire que tu as dis une bêtise.

 

"Il bloqué Saliba parce que Arteta le privilégie" du coup c'est qui le fautif ? Holding ou Arteta ? C'est Holding qui coche son nom

d'entree de jeu dans le 11 (ou simplement dans le groupe?) 

 

je veux bien qu'il soit pas au niveau et clairement très tendre pour le moment, mais Lui remettre ça sur sa poire c'est très limite en plus d'être faux. Faut arreter un peu le délire à ce niveau la. 

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Il y a 17 heures, Fly a dit :

 

Tout est dit. Le type est le champion du monde des erreurs individuelles. Il est hors du commun à ce niveau. 

 

Alors oui Mustafi a fait des énormes erreurs y'a un petit moment. Mais on oublie vite son excellent passage avec Arteta.

 

Ensuite il ne veut/peut pas partir donc le bashing reprend, et blessé il revient contre leicester ou on lui reproche de se faire prendre à la course par Vardy, bon il a 5m de retard au marquage mais même 1m y'aurait eu but, c'était encore Xhaka qui lacher le marquage de l'ailier de Leicester au départ?

 

Mustafi a la même tendance à défendre en reculant mais je le trouve bien plus dynamique que Holding. Holding en 1 vs 1 c'est une aubaine, dès que le joueur est retourné vers notre cage c'est la catastrophe, il est bon de la tête et quand le joueur est dos au jeu. Mais sinon son manque de dynamisme dans un championnat ou les ailiers sont des bêtes physiques (il s'est fait humilié contre Leeds, Aston Villa et Tottenham, avec son compère Bellerin, on prend l'eau que de ce côté ou presque).

 

J'aime aucun des deux mais d'accord avec Hamza, je préfère un mec qui va me faire une boulette un match sur 5, plutôt qu'un plot qui souffre en reculant pour contenir les attaques.

Pourtant il est HG jeune ect mais je lui vois pas d'avenir chez nous.

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Il y a 3 heures, papapoupa31 a dit :

 

Alors oui Mustafi a fait des énormes erreurs y'a un petit moment. Mais on oublie vite son excellent passage avec Arteta.

 

Ensuite il ne veut/peut pas partir donc le bashing reprend, et blessé il revient contre leicester ou on lui reproche de se faire prendre à la course par Vardy, bon il a 5m de retard au marquage mais même 1m y'aurait eu but, c'était encore Xhaka qui lacher le marquage de l'ailier de Leicester au départ?

 

Mustafi a la même tendance à défendre en reculant mais je le trouve bien plus dynamique que Holding. Holding en 1 vs 1 c'est une aubaine, dès que le joueur est retourné vers notre cage c'est la catastrophe, il est bon de la tête et quand le joueur est dos au jeu. Mais sinon son manque de dynamisme dans un championnat ou les ailiers sont des bêtes physiques (il s'est fait humilié contre Leeds, Aston Villa et Tottenham, avec son compère Bellerin, on prend l'eau que de ce côté ou presque).

 

J'aime aucun des deux mais d'accord avec Hamza, je préfère un mec qui va me faire une boulette un match sur 5, plutôt qu'un plot qui souffre en reculant pour contenir les attaques.

Pourtant il est HG jeune ect mais je lui vois pas d'avenir chez nous.

 

"Son excellent passage"

 

Qualifier d'excellent parce qu'il n'a pas commis de bourdes qui nous ont coûté un but pendant quelques mois, c'est très exagéré. Il était correct sans plus. Vous avez la mémoire très courte, Holding est bien meilleur que Mustafi dans tous les domaines excepté le jeu aérien. 

 

Cela étant dit, les deux doivent s'en aller.

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Mustafi, Holding, Luiz... des noms et des caractéristiques différentes certes, mais tous le même problème = impossible de s'imposer sur la durée et en faisant des performances vraiment solides. Plus ils jouent plus leurs défauts sont dévoilés

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Il y a 20 heures, Fly a dit :

 

"Son excellent passage"

 

Qualifier d'excellent parce qu'il n'a pas commis de bourdes qui nous ont coûté un but pendant quelques mois, c'est très exagéré. Il était correct sans plus. Vous avez la mémoire très courte, Holding est bien meilleur que Mustafi dans tous les domaines excepté le jeu aérien. 

 

Cela étant dit, les deux doivent s'en aller.

 

Il était estimé comme le meilleur défenseur de l'équipe lors de la série de 8 matchs sans défaites d'Arteta. Y'avait d'ailleurs le débat qui est le meilleur défenseur de la saison. Beaucoup disaient Luiz sur la saison mais Mustafi sur la bonne série.

 

C'est loin d'être un grand défenseur et il a tendance à reculer de temps en temps, et est moins bon à la relance que Holding, mais il me semble quand même plus rapide que Holding, surtout dans la configuration ou Bellerin est souvent dans la moitié de surface adverse.

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il y a 30 minutes, papapoupa31 a dit :

C'est loin d'être un grand défenseur et il a tendance à reculer de temps en temps, et est moins bon à la relance que Holding, mais il me semble quand même plus rapide que Holding, surtout dans la configuration ou Bellerin est souvent dans la moitié de surface adverse.

Alors Holding niveau relance, depuis son retour de blessure, je le trouve pas bon du tout.

 

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Il y a 2 heures, Neodraken a dit :

Alors Holding niveau relance, depuis son retour de blessure, je le trouve pas bon du tout.

 

Ouai il est nul à chier, y'a vraiment rien en sa faveur, ni défensivement, ni rien. A la rigueur il est pas dégueulasse dans les airs si vraiment on creuse pour trouver un point pas catastrophique.

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