Jump to content

Dear Gooners, to support the forum, thanks to disable your ad blocker

Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

Arsenal la saison prochaine

Recommended Posts

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Je suis d'accord, mais je parle en analysant les choix d'Arteta avec Aubame.

 

Il a joué coté gauche et nul part ailleurs.

 

Ah ok j'avais compris autrement. Oui en effet, seulement en cours de match il le remettait en pointe avec Martinalli/Lacaz en changement.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :

1) Saka était déjà excellent en ailier avant, en coupe. Arteta n'a rien révolutionné et a du s'adapter aux blessures de Kola/Tierney. Cependant oui il passe en 3-4-3 en phase offensive, ce que faisait déjà Emery de temps en temps.

 

2) La capacité de défendre de Saka est une vrai surprise, je vois pas le rapport avec Xhaka qui m'a jamais marqué par ses interventions défensives. C'est le BABA de se replacer quand l'ailier monte, même le TFC le sait.

 

Arteta s'adapte très bien, aux changements de dispositif selon phase défensive/offensive (on l'avait vu avec Niles), justement grâce à son bloc plus compact. Avec des DC plus hauts, une ligne d'attaque qui presse. J'ai jamais dit le contraire. Mon seul reproche à Arteta c'est, sans connaitre tout les paramètres, faire les mêmes compositions que ses deux prédécesseurs. J'avais justement aimé son initiative de faire jouer AMN, le plus en forme en DD. Ca a malheureusement tourné au vinaigre.

 

Donc ce que tu défend pour Xhaka c'est sa position sur le terrain en phase offensive? Sacré qualité, il fait 95% de passes latérales, les passes en profondeur qui sont sa grand force c'est pas ça cette année, certes il est très volontaire, mais pas forcément discipliné, même si ça allait un peu mieux sur le placement défensif (heureusement vu la catastrophe du début d'année).

 

Saka a apporté le plus de danger sur son côté, plus qu'Aubam par exemple qui a énormément de mal dans l'élimination et même la construction.

Donc je suis d'accord pour dire que Arteta a mis Saka dans de bonnes conditions, mais quel rapport avec Xhaka, n'importe qui d'autre ça serait aussi bien. Le rôle de Xhaka en latéral a déjà été utilisé plusieurs fois.

Si ce que tu as compris de mon post c'est que je défendais le placement de Xhaka quand on attaquait, c'est même pas la peine de continuer à perdre notre temps, ni toi ni moi.

T'es à 1000 lieux de là où j'en étais quand tu as souhaité me répondre donc c'est pas la peine.

 

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Je dis pas le contraire mais moi j'explique qu'il a eu aucune souplesse en sortant aucun joueur cadre alors que des solutions existait et certainement plus intéressantes. Tu peux pas me contre dire la dessus. 

 

Oui mustafi c'était mieux, mais il nous quand même couté un match à SB avec une de ses erreurs assez énorme.  

 

Pour Pepe tu dis qu'il a relancé ok mais en mettant Sokratis latéral droit c'était l'aider ? On avait bien vue contre Newcastle que les montées de Bellerin le libéré ( ce que font les latéraux de Pool pour Mane et Salah ) or après Arteta lui met un Sokratis derrière lui et doit le laisser gérer des 1 contre 2 en permanence. 

 

 

Pour Saka il avait pas le choix, il y avait plus de latéraux de disponible, d'ailleurs je l'avais dis en Décembre il doit saisir l'opportunité et il l'a fait. Mais avec Kola et Tierney de retour j'aimerai bien voir le traitement qu'il va avoir, vue que Aubame ne peut jouer que coté gauche. 

 

 

Et j'ai pas évoqué sa gestion du poste de 9 qui  la aussi n'a pas porté ses fruits. Bien sur qu'on va lui laissé du temps, mais est-ce que je suis optimiste ? pas du tout. Même si on signe un très bon dc, plus un bon mdc ainsi qu'un vrai 10 j'attendrais toujours de voir les choix du coach. On l'a vue cette année on signe Ceballos Pepe Tierney Luiz Martinelli on était tous content au final avec Emery cela a été une catastrophe. 

 

Selon toi si il a les joueurs en question on verra plus de Xhaka ou Luiz bah écoute on verra j'espère que tu as raison.

Si justement je te contredis là-dessus Ezio ^^ tu avouais toi-même hier qu'effectivement il n'y avait pas tellement de solutions plus intéressantes.
Sokratis/Holding c'était pas mieux que Luiz à ce moment-là, Willock/Nelson pas mieux que Özil.

Pour Xhaka, oui on aurait pu mettre n'importe quel autre joueur pour couvrir Saka, mais en l'occurrence on avait pas beaucoup de milieux, sur Xhaka, Torreira, Ceballos et Guendouzi, l'Uruguayen a été malade puis gravement blessé, Guendouzi a eu des soucis de comportement et était cramé... si tu regardes les deux qui ont joués c'était tout simplement les deux les plus aptes physiquement.

 

Pour Sokratis sur le coup c'était une aberration on est d'accord mais on a su par la suite que Bellerin jouait blessé et que Niles faisait sa tête de fou à Colnay.
Donc même si j'aurais plutôt vu Mustafi que Sokratis à droite, il y avait malgré tout une justification derrière ce choix.

 

Pour Saka j'espère comme toi qu'il continuera de jouer quand les deux latéraux reviendrons... je pense qu'Aubameyang sera vendu donc à moins qu'on réinvestisse sur un ailier gauche, je ne suis pas trop inquiet pour Saka.

Mais quand bien Aubam resterait, ça ne me choquerait pas de moins voir Saka si un des latéraux se montre performant à son poste de formation et qu'Aubam continue d'enfiler les buts... ça voudra dire que le côté gauche fonctionne et Saka a toute la vie devant lui pour jouer, il n'a que 19 ans. Aubam en a 31 et plus qu'un an de contrat dans tous les cas... il suffit d'être patient.

De toute façon pour Saka le sujet c'est avant tout de le prolonger, ce que le club n'a pas encore réussi à faire.

 

Sur la forme je suis d'accord avec toi, les compositions d'Arteta étaient tout sauf bandantes, mais je trouve que la pauvreté de l'effectif qu'il avait à disposition est une excuse valable.

C'est pour ça que je même si comme toi je suis pessimiste, je ne tirerais pas de conclusions sur les 16 matchs qu'Arteta a coaché. Sans compter que ce sont les 15 premiers matchs de sa carrière, il ne faut pas l'oublier non plus.
Au final ça fait pas mal de paramètres à prendre en compte.

 

Franchement je ne suis pas sûr qu'il y ai eu beaucoup de coachs qui aurait tiré de meilleures prestations de ce groupe-là, dans ce laps de temps là.

Il s'en tire avec deux défaites en 16 matchs, un peu trop de matchs nuls et un contenu pas forcément brillant mais encore une fois quand tu as Sokratis, Luiz, Mustafi et Holding en défense, le fantôme d'Özil pour seul milieu un tant soit peu créatif, un lacazette totalement cramé, tes deux latéraux gauches blessés... c'est pas si mal.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Auré a dit :

Si ce que tu as compris de mon post c'est que je défendais le placement de Xhaka quand on attaquait, c'est même pas la peine de continuer à perdre notre temps, ni toi ni moi.

T'es à 1000 lieux de là où j'en étais quand tu as souhaité me répondre donc c'est pas la peine.

 

 

Je vais continuer tant que j'en aurai envie libre à toi de plus me répondre.

Si j'ai très bien compris, c'est toi qui a mis Xhaka dans la même phrase que Saka, soit disant son placement permettait à Saka d’être libre offensivement, je veux juste savoir si tu penses que ça soit Xhaka ou un autre joueur ça aurait changé quelque chose?

 

Sinon si les choix de Arteta peuvent être discuté, donc Guendouzi et Niles sont des mauvais Garçons, 2 ans pour le premier et 3 ou 4 ans pour le second qu'ils sont là et première fois que j'entend une altercation, et donc hors du groupe alors que comme tu dis c'est deux postes ou l'on est en grande difficulté et c'est sans doute les plus doués du lot.

 

Aubam sur l'aile gauche ça marche pas, complétement sous utilisé à ce poste il aurait du le mettre en pointe bien plus tot avec Nelson/Martinelli à gauche. Maintenant y'aura aussi Saka en choix avec le retour.

 

Torreira a certes était absent mais même fit, il a pas été aligné. Mais comme avec Emery ou ljungberg, donc on va dire que les entraineurs doivent voir un truc qui nous échappe.

Ozil remplacé par Nelson ou Ceballos juste pour voir ça aurait été intéressant.

 

Point positif, il a rassuré la défense, a fait confiance à Pepé qui va mieux. Apporte plus de solidité tactique, heureusement vu le niveau auparavant.

 

 

Edited by papapoupa31

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bon en partant de ce que l'on entends depuis plusieurs jours, a savoir que l'on est sur la paille et que l'on aurait plutôt un déficit que de l'argent à dépenser, voici ce que je ferai :

 

departs :

 

- mhkitarian : 10 millions 

- sokratis : 10 millions

- elneny : 10 millions

- niles : 25 millions

- xhaka : 25 millions

- aubameyang : 50 millions

- lacazette : échange avec partey

- mavropanos : prêt

 

Total : 130 millions

 

Nous n'arriverons malheureusement jamais à nous débarrasser de mustafi et ozil avant la fin de leurs contrats.

 

Recrues :

 

- willian : 0

- partey echange avec lacazette

- le jeune du havre : 15 millions

- aarons : 35 millions

- saliba : 0

- moussa dembele : 60 millions

 

total : 110 millions

 

----------------------dembele-------------------

--saka-------------willian------------pepe--

-----------------partey--torreira--------------

--tierney--‐--------------------------bellerin--

------------------luiz-------saliba---------------

-------‐----------------leno-------------------------

 

-----------------------nketiah---------------------

--martinelli----smith rowe----nelson--

-----------------gueye---guendouzi---------

--kolasinac-------------------‐------aarons--

--------------holding-----chambers---------

----------------------martinez--------------------

 

3ème choix : willock, ozil, mustafi 

 

 

Franchement avec ce mercato, on dépense moins que l'on gagne et je nous trouverai plus équilibrés, meilleurs et on réduiraient drastiquement la masse salariale. Et ça nous laisserait une marge de manoeuvre en 2021 une fois qu'ozil et mustafi seront enfin partis.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je suis vraiment enthousiaste de voir une belle génération émerger chez nous.

Rien que Saliba, Guendouzi, Saka et Martinelli, ce sont 4 très grands talents qui ont déjà passé le stade de la promesse, ils ont joué, montré des choses, il ne leur reste qu'à progresser pour atteindre leur potentiel.

 

Ensuite il y a Smith-Rowe qui arrive, je crois en son talent mais je suis un peu plus sceptique car il me semble plutôt injury prône.
Nelson a du talent également.

Sans oublier Willock, Nketiah, Maitland-Niles qui sont eux aussi jeunes et ont déjà joué, personnellement j'y crois un petit peu moins mais à eux de me donner tort.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 5 heures, Auré a dit :

Je suis vraiment enthousiaste de voir une belle génération émerger chez nous.

Rien que Saliba, Guendouzi, Saka et Martinelli, ce sont 4 très grands talents qui ont déjà passé le stade de la promesse, ils ont joué, montré des choses, il ne leur reste qu'à progresser pour atteindre leur potentiel.

Guendouzi c'est délicat, il était très bon sous Emery. Mais ça fait moment qu'il postule plus dans le onze, Ceballos Torreira Xhaka sont devant lui. 

 

 

 

Et même son poste, difficile à dire, il a pas un grand rendement offensif pour un 8 ( stats très faible ) et pas assez défensif pour être 6, sachant qu'il garde beaucoup le ballon.  Il a pas un plafond assez élevé contrairement aux autres joueurs que tu cites pour l'instant. Sera t-il un top player ? pour le moment j'en doute. Même si Saka doit confirmé aux postes d'ailiers, j'ai moins de doutes sur les autres joueurs que tu as cité.

Edited by Ezio

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 28 minutes, Ezio a dit :

Guendouzi c'est délicat, il était très bon sous Emery. Mais ça fait moment qu'il postule plus dans le onze, Ceballos Torreira Xhaka sont devant lui. 

 

Et même son poste, difficile à dire, il a pas un grand rendement offensif pour un 8 ( stats très faible ) et pas assez défensif pour être 6, sachant qu'il garde beaucoup le ballon.  Il a pas un plafond assez élevé contrairement aux autres joueurs que tu cites pour l'instant. Sera t-il un top player ? pour le moment j'en doute. Même si Saka doit confirmé aux postes d'ailiers, j'ai moins de doutes sur les autres joueurs que tu as cité.

Pour moi Guendouzi a un plafond aussi élevé que celui de Saka et Martinelli, mais il aura sans doute besoin de plus travailler pour l'atteindre.

Je m'explique : ce que tu dit est vrai, il n'est pas assez bon offensivement pour jouer 8, pas assez bon défensivement pour jouer 6. Il a le cul entre deux chaises.

Je pense qu'il doit se spécialiser, sous peine de stagner.
J'attends d'Arteta qu'il lui donne un rôle précis, ainsi il saura quelles qualités il doit travailler.

 

En fait je pense qu'il a brillé sous Emery alors qu'il était mal utilisé. Il a brillé car il avait des qualités pour le faire : volume de jeu, grinta, qualité technique. Un joueur qui allie ces qualités sort souvent du lot, et quand il évolue dans un collectif totalement statique et perdu, encore plus.

Emery l'a beaucoup fait jouer en un an et demi mais il ne l'a pas spécialisé dans un poste, il l'a laissé tout faire et, au final, s'éparpiller.
J'ose espérer qu'avec Arteta ce sera différent. Je pense que si l'espagnol ne l'a pas fait beaucoup jouer depuis qu'il est arrivé c'est soit parce qu'il était cramé, ce qui me semble plausible, soit parce qu'il voulait assurer quelque chose au milieu et qu'il ne pouvait pas se permettre d'avoir les défauts de Guendouzi dans cette zone.

A mon avis, il devrait plutôt jouer 6, dans un rôle de plaque tournante. Il a le calme et la qualité technique pour le faire.
Par contre, ce type de profil doit jouer avec un récupérateur devant lui pour le protéger. Je ne pense pas qu'il aura un jour un profil de vrai récupérateur.

En gros je le vois dans le rôle de Santi mais pour ça, il lui faut un Coquelin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 14 heures, Auré a dit :

A mon avis, il devrait plutôt jouer 6, dans un rôle de plaque tournante. Il a le calme et la qualité technique pour le faire.
Par contre, ce type de profil doit jouer avec un récupérateur devant lui pour le protéger. Je ne pense pas qu'il aura un jour un profil de vrai récupérateur.

En gros je le vois dans le rôle de Santi mais pour ça, il lui faut un Coquelin.

 

Donc tu vois Guendouzi dans un rôle de regista c'est ça ? Perso je suis perplexe sur ce genre de profil... Quelle équipe a eu du succès en jouant avec un regista ? Il y a bien eu l'Italie avec Pirlo ou récemment les équipes à Sarri (quoiqu'il gagne pas grand chose) et après ?

 

Au contraire les équipes à succès jouent toutes avec des 6 excellent à la récupération : Liverpool domine la PL avec Fabihno, le Real a remporté 3 ldc avec Casemiro, City gagnait la Pl avec Fernandinho, le grand barca de Guardiola avait Busquet, la France est championne du monde avec Kanté...

 

Guendouzi, intrinsèquement il a la technique et le volume de jeu pour jouer 8, mais il se positionne en 6 à un poste où les qualités principales requises ne sont pas ses points forts (placement, discipline, combativité, jouer vite et simple). Il a du talent mais finalement son profil atypique le rend incompatible avec tous les autres milieux de l'équipe...

 

Avec le recul le palier Lorient-Arsenal était peut-être trop grand. Il est à un âge où il doit jouer toutes les semaines pour progresser et s'imposer à un poste précis. Un club de ligue 1 aurait sûrement été plus bénéfique. À Arsenal ça fait 2 saisons qu'il démarre titulaire puis disparaît peu à peu du 11. Donc comme @Ezio je trouve la situation délicate pour lui...

 

Edited by Oxlade

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 35 minutes, Oxlade a dit :

 

Donc tu vois Guendouzi dans un rôle de regista c'est ça ? Perso je suis perplexe sur ce genre de profil... Quelle équipe a eu du succès en jouant avec un regista ? Il y a bien eu l'Italie avec Pirlo ou récemment les équipes à Sarri (quoiqu'il gagne pas grand chose) et après ?

 

Au contraire les équipes à succès jouent toutes avec des 6 excellent à la récupération : Liverpool domine la PL avec Fabihno, le Real a remporté 3 ldc avec Casemiro, City gagnait la Pl avec Fernandinho, le grand barca de Guardiola avait Busquet, la France est championne du monde avec Kanté...

 

Guendouzi, intrinsèquement il a la technique et le volume de jeu pour jouer 8, mais il se positionne en 6 à un poste où les qualités principales requises ne sont pas ses points forts (placement, discipline, combativité, jouer vite et simple). Il a du talent mais finalement son profil atypique le rend incompatible avec tous les autres milieux de l'équipe...

 

Avec le recul le palier Lorient-Arsenal était peut-être trop grand. Il est à un âge où il doit jouer toutes les semaines pour progresser et s'imposer à un poste précis. Un club de ligue 1 aurait sûrement été plus bénéfique. À Arsenal ça fait 2 saisons qu'il démarre titulaire puis disparaît peu à peu du 11. Donc comme @Ezio je trouve la situation délicate pour lui...

 

 

Je rejoins Auré, les matchs il les a enchaîné, le problème c'est qu'il avait pas de consignes stricte, du coup il court un peu partout. On dirait même qu'il a un peu trop envie de bien faire et laisse des trous derrière lui. Je pense que les bases tactiques, il peut rapidement les avoir mais il faut qu'il apprenne à se muscler et plus tomber comme une mouche. Déjà il râle moins qu'avant c'est une bonne chose. Le deuxième problème, c'est : est-ce qu'on a le temps pour le laisser progresser vu l'état de notre milieu ? Sachant aussi qu'il y a la complémentarité, on a pas de joueur vraiment capable de masquer ses lacunes. 

Moi je le laisserai pas partir, je sais pas pourquoi, mais je sens qu'il peut apporter même comme troisième choix. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plutôt d'accord avec la comparaison d'Auré avec Cazorla, tout en étant (encore) moins bon dans tout les compartiments. Le problème de Guendouzi c'est que défensivement il a (encore) des lacunes, il peut se faire bouger physiquement, et que si tu l'associe à un Xhaka qui sait pas défendre, ses lacunes ressortent énormément.

Cependant faut pas oublier qu'il fait aussi d'excellents retour défensifs. Bien plus que toujours Xhaka un concurrent direct à ce poste.

 

Pour le poste, on a pas (encore) assez de recul pour savoir. Je le vois quand même plus dans un double pivot avec un gros récupérateur, qui lui laissera la conduite du jeu.

Pour moi un des meilleurs milieu que l'on aurait pu aligner cette année et que l'on aura jamais vu c'est un double pivot Torreira-Guendouzi avec Ceballos en meneur. Les 3 défendent et produisent du jeu.

 

En 1 an et demi, il a quand même fait forte impression. Ces deux derniers mois difficiles vont pas effacer tout le bien fait avant (je l'espère), à un poste ou on a surement l'effectif le plus faible de premier League selon moi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Sheldon a dit :

 

Je rejoins Auré, les matchs il les a enchaîné, le problème c'est qu'il avait pas de consignes stricte, du coup il court un peu partout. On dirait même qu'il a un peu trop envie de bien faire et laisse des trous derrière lui. Je pense que les bases tactiques, il peut rapidement les avoir mais il faut qu'il apprenne à se muscler et plus tomber comme une mouche. Déjà il râle moins qu'avant c'est une bonne chose. Le deuxième problème, c'est : est-ce qu'on a le temps pour le laisser progresser vu l'état de notre milieu ? Sachant aussi qu'il y a la complémentarité, on a pas de joueur vraiment capable de masquer ses lacunes. 

Moi je le laisserai pas partir, je sais pas pourquoi, mais je sens qu'il peut apporter même comme troisième choix. 

 

La question est plutôt pourquoi on met autant de pression à un milieu de 20 piges, et pourquoi on lui en a mis dès sa première année?

 

Parce qu'on a aucun cadre à ce poste pour encadrer. On s'est débarrassé de Coquelin, Cazorla, Wilshere et dernièrement Ramsey parce que oui il faut avancer. Mais on les a remplacé par des flops (Elneny, Xhaka et j'en vois pas d'autres. Torreira très peu dispo le seul au niveau réellement).

 

Il nous a rien couté et c'est loin d'être le plus gros salaire. Donc à la question faut il lui laisser le temps, bien sûr que oui.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

La question est plutôt pourquoi on met autant de pression à un milieu de 20 piges, et pourquoi on lui en a mis dès sa première année?

 

Parce qu'on a aucun cadre à ce poste pour encadrer. On s'est débarrassé de Coquelin, Cazorla, Wilshere et dernièrement Ramsey parce que oui il faut avancer. Mais on les a remplacé par des flops (Elneny, Xhaka et j'en vois pas d'autres. Torreira très peu dispo le seul au niveau réellement).

 

Il nous a rien couté et c'est loin d'être le plus gros salaire. Donc à la question faut il lui laisser le temps, bien sûr que oui.

 

Oui, c'es totalement juste. C'est ce que je dis, aujourd'hui il lui offre pas dans un cadre idéale ( sauf si un joueur du calibre de Partey arrive ). Mais bon on va pas refaire le passé, ces erreurs ont été faite. 

Et oui, si on le vend, on va refaire la même chose et repartir à zéro. Faut le garder mais pas en tant que titulaire ( mais que veut le joueur ? quid de sa relation avec Arteta ? ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 51 minutes, Sheldon a dit :

 

Oui, c'es totalement juste. C'est ce que je dis, aujourd'hui il lui offre pas dans un cadre idéale ( sauf si un joueur du calibre de Partey arrive ). Mais bon on va pas refaire le passé, ces erreurs ont été faite. 

Et oui, si on le vend, on va refaire la même chose et repartir à zéro. Faut le garder mais pas en tant que titulaire ( mais que veut le joueur ? quid de sa relation avec Arteta ? ) 

 

Oui en effet y'a des données que l'on maitrise pas.

Si on perd Ceballos et que Xhaka est invendable... Tu guardes Guendouzi, Torreira et tu recrutes un récupérateur (en effet idéalement Partey), ça te fait 2 doublettes plutôt complémentaires.

Xhaka-Torreira et Guendouzi-Partey. Willock je le vois plus en remplaçant en 10 ou en prêt peut être pour qu'il esait plus de temps de jeu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Sheldon a dit :

Je pense que les bases tactiques, il peut rapidement les avoir mais il faut qu'il apprenne à se muscler et plus tomber comme une mouche. Déjà il râle moins qu'avant c'est une bonne chose. Le deuxième problème, c'est : est-ce qu'on a le temps pour le laisser progresser vu l'état de notre milieu ?

 

Bonne question et la réponse est non pour moi. Son jeu manque de maturité pour être considéré comme un titulaire et s'il repart sur une saison en ramplaçant ça va altérer son développement à long terme.

 

À 21 ans il vaut mieux être titulaire à Reims que remplaçant à Arsenal je pense. Par exemple Reine-Adélaïde était barré à Arsenal il est allé percer à Anger avant de signer à Lyon.

 

 

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

Plutôt d'accord avec la comparaison d'Auré avec Cazorla, tout en étant (encore) moins bon dans tout les compartiments.

 

Cazorla était quand même bien plus mobile et créatif de nature. Il faudrait une révolution dans le jeu de Guendouzi pour le voir faire la même chose. À mon avis il devrait s'inspirer d'un joueur comme Kroos.

 

 

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

En 1 an et demi, il a quand même fait forte impression. Ces deux derniers mois difficiles vont pas effacer tout le bien fait avant (je l'espère), à un poste ou on a surement l'effectif le plus faible de premier League selon moi.

 

Il a pas fait forte impression pendant 1 an et demi. Il a fait de belles perfs pendant les premiers mois d'Emery (matchs de pré-saison et contre City, Chelsea, United en Pl) puis a baissé le pied la seconde partie de saison où le milieu était Ramsey +Xhaka ou Torreira. Lorsque Ramsey s'est blessé toute la maîtrise au milieu a disparu avec notamment le fameux match contre Palace où le double pivot Elneny-Guendouzi a pris l'eau. Bon à 19 ans dans nouveau club, une nouvelle ligue normal d'être inconsistant. 

 

Cette saison il a été bon en septembre (joueur du mois) et depuis pas grand chose. Sa progression a stagné et il y a un sentiment récurrent de manque de maîtrise lorsqu'il est aligné. Quelqu'un écrivait que Guendouzi est le type de joueur qui "s'épanouit dans le chaos" (cf. matchs contre Villa, Tottenham...). Assez d'accord avec cet avis pour l'instant. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guendouzi personnellement j'ai du mal à le voir dans le rôle de Cazorla.

Je vois plus Ceballos dans ce registre, ses qualités se prêtent beaucoup plus à un rôle de meneur reculé .

Guendouzi je le vois comme un box to box.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guendouzi on sait toujours pas ce qui lui va le mieux. D'ailleurs Santi c'était autant un box to box qu'un meneur.

Après on a une organisation tactique tellement bancale depuis le départ de Wenger que va te trouver une identité footballistique à 20 ans.

 

 

Edited by papapoupa31

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Oxlade a dit :

 

Il a pas fait forte impression pendant 1 an et demi. Il a fait de belles perfs pendant les premiers mois d'Emery (matchs de pré-saison et contre City, Chelsea, United en Pl) puis a baissé le pied la seconde partie de saison où le milieu était Ramsey +Xhaka ou Torreira. Lorsque Ramsey s'est blessé toute la maîtrise au milieu a disparu avec notamment le fameux match contre Palace où le double pivot Elneny-Guendouzi a pris l'eau. Bon à 19 ans dans nouveau club, une nouvelle ligue normal d'être inconsistant. 

 

Cette saison il a été bon en septembre (joueur du mois) et depuis pas grand chose. Sa progression a stagné et il y a un sentiment récurrent de manque de maîtrise lorsqu'il est aligné. Quelqu'un écrivait que Guendouzi est le type de joueur qui "s'épanouit dans le chaos" (cf. matchs contre Villa, Tottenham...). Assez d'accord avec cet avis pour l'instant. 

 

Disons que oui c'est en dent de scie mais j'ai pas vu de match totalement raté de lui, j'en ai pas le souvenir en tout caas. Contrairement à Xhaka qui a continué d'être titulaire tranquille. Je juge pas les choix des entraineurs qui l'on souvent écarté du terrain en effet, mais ce que j'ai vu en jeu, c'est vrai qu'il finit souvent mieux ses matchs, préférant la seconde mi-temps ou les espaces sont plus importants, assez étonnant d'ailleurs son endurance.

On sait qu'il doit s'étoffer pour ce championnat, s'il n'y arrive pas il fera le bonheur d'un autre club Italien, Allemand ou Espagnol. Mais je suis en désaccord sur le fait qu'il doive être vendu, on est déjà à poil à ce poste, et on a Torreira qui de notoriété publique ne passe pas sa meilleure vie à Londres, Xhaka qui est pour moi une sacré arnaque tout grand professionnel qu'il est, Ceballos en partance, Willock de plus en plus preferer en 10.

Il a du mal à enchainer certes, mais à 20 ans n'es ce pas normal? Je veux dire y'a pas que des Mbappé, Haaland ou des Sancho.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 44 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Disons que oui c'est en dent de scie mais j'ai pas vu de match totalement raté de lui, j'en ai pas le souvenir en tout caas. Contrairement à Xhaka qui a continué d'être titulaire tranquille. Je juge pas les choix des entraineurs qui l'on souvent écarté du terrain en effet, mais ce que j'ai vu en jeu, c'est vrai qu'il finit souvent mieux ses matchs, préférant la seconde mi-temps ou les espaces sont plus importants, assez étonnant d'ailleurs son endurance.

On sait qu'il doit s'étoffer pour ce championnat, s'il n'y arrive pas il fera le bonheur d'un autre club Italien, Allemand ou Espagnol. Mais je suis en désaccord sur le fait qu'il doive être vendu, on est déjà à poil à ce poste, et on a Torreira qui de notoriété publique ne passe pas sa meilleure vie à Londres, Xhaka qui est pour moi une sacré arnaque tout grand professionnel qu'il est, Ceballos en partance, Willock de plus en plus preferer en 10.

Il a du mal à enchainer certes, mais à 20 ans n'es ce pas normal? Je veux dire y'a pas que des Mbappé, Haaland ou des Sancho.

 

 

 

T'as vraiment du mal avec les multi posts.


Je te l'ai déjà dis et tu continue. Fais un effort, je le répéterais pas. Merci

 

Utilise la fonction éditer

Edited by Kloro

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Kloro a dit :

 

T'as vraiment du mal avec les multi posts.


Je te l'ai déjà dis et tu continue. Fais un effort, je le répéterais pas. Merci

 

Utilise la fonction éditer

 

Arsenal je sais pas mais moi la saison prochaine je suis transféré au FC Banni pour un prêt de 2 à 3 mois. ;)

 

Désolé je m'en suis rendu compte, mais une fois écris le second pas moyen de le supprimer si je ne me trompe pas, en effet, je vais faire attention

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 51 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Arsenal je sais pas mais moi la saison prochaine je suis transféré au FC Banni pour un prêt de 2 à 3 mois. ;)

 

Désolé je m'en suis rendu compte, mais une fois écris le second pas moyen de le supprimer si je ne me trompe pas, en effet, je vais faire attention

 

Pas de soucis, c'est pas très grave. Moi même ça m'arrive de faire des double post, je te le dis à toi car ça fait beaucoup.

 

En général les gens postent un deuxième message par inattention, puis éditent ce deuxième message avec un contenu 'à supprimer' et je nettoie ensuite, merci ;)

 

Je suis chiant mais c'est pour que la lecture soit plus confortable pour tout le monde ;)

Edited by Kloro

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 8 heures, Oxlade a dit :

Donc tu vois Guendouzi dans un rôle de regista c'est ça ? Perso je suis perplexe sur ce genre de profil... Quelle équipe a eu du succès en jouant avec un regista ? Il y a bien eu l'Italie avec Pirlo ou récemment les équipes à Sarri (quoiqu'il gagne pas grand chose) et après ?

 

Au contraire les équipes à succès jouent toutes avec des 6 excellent à la récupération : Liverpool domine la PL avec Fabihno, le Real a remporté 3 ldc avec Casemiro, City gagnait la Pl avec Fernandinho, le grand barca de Guardiola avait Busquet, la France est championne du monde avec Kanté...

 

Guendouzi, intrinsèquement il a la technique et le volume de jeu pour jouer 8, mais il se positionne en 6 à un poste où les qualités principales requises ne sont pas ses points forts (placement, discipline, combativité, jouer vite et simple). Il a du talent mais finalement son profil atypique le rend incompatible avec tous les autres milieux de l'équipe...

 

Avec le recul le palier Lorient-Arsenal était peut-être trop grand. Il est à un âge où il doit jouer toutes les semaines pour progresser et s'imposer à un poste précis. Un club de ligue 1 aurait sûrement été plus bénéfique. À Arsenal ça fait 2 saisons qu'il démarre titulaire puis disparaît peu à peu du 11. Donc comme @Ezio je trouve la situation délicate pour lui...

 

Franchement je suis de moins en moins fan des étiquettes comme "10", "regista", "faux-neuf"... c'est tellement sujet à interprétation personnelle. Chacun donne sa propre définition.

 

Disons que je réfléchis plutôt en terme de milieu global, à deux ou trois joueurs, dans lequel Guendouzi aurait un rôle utile à l'équipe, donc en utilisant au mieux ses qualités. Et au final je l'imagine bien dans un duo avec un vrai récupérateur à ses cotés car je pense qu'il n'en sera jamais un lui-même.

 

Moi je trouve que justement il se positionne là où ses qualités étaient le plus utile à l'équipe, par rapport aux circonstances. On avait personne au milieu pour tenir le ballon, c'était le seul à avoir le calme et la technique pour tripoter un peu le ballon devant la défense sans qu'on ne craigne un contre. Ca lui est arrivé de perdre des ballons dangereux mais beaucoup moins que Xhaka par exemple.

 

Je ne trouve pas qu'il ai un profil atypique, le truc c'est qu'il a 20 ans, beaucoup de qualités mais il est arrivé dans un Arsenal sous pression, avec un nouveau coach qui s'est écroulé mentalement et qui a été remplacé par un intérimaire, bref des conditions très difficiles pour s'épanouir. A 20 ans il est là pour apprendre, pas pour être le héros du club. Il a mit tout son volume de jeu et sa volonté dans son jeu, ça l'a fait sortir du lot, tout en créant logiquement des déséquilibres.

J'aime à penser que c'est typiquement le genre de joueurs dont Arsène aurait su quoi faire. D'ailleurs je ne sais plus quel joueur avait déclaré qu'il avait choisi de rejoindre Arsenal plutôt qu'un autre club car Arsène l'avait scotché en lui exposant sa vision et son plan pour lui sur les 3-4 prochaines années, de façon très précise.

 

Guendouzi il a besoin d'un coach qui identifie le rôle qui lui ira le mieux. Pour moi c'est difficile de remettre en cause son talent, et surtout je trouve injuste de pointer du doigts ses défauts au vu du contexte dans lequel il a évolué.

Dans une équipe qui tourne comme une horloge, avec un coach compétent et une ambiance saine, je suis persuadé qu'il peut devenir un top player.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Hamza59 a dit :

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

 

Moi je le trouve très talentueux et je pense qu'il va confirmer.

 

Le seul truc c'est que je saurais toujours pas dire aujourd'hui quel profil il a ? J'ai longtemps cru que c'était un box to box puis il joue très bas mais defensivement c'est pas ça.

 

Comme l'a dit Auré, quel est son vrai poste/rôle/profil ?

 

J'ai encore du mal à cibler ses qualités.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 23 minutes, Hamza59 a dit :

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

 

Même chose pour moi. Phénomène de société, il est là depuis deux ans, et ne s'est pas encore imposé comme un titulaire indiscutable dans le 11, donc les gens ont vite fait de faire des raccourcis et de lui trouver toutes sortes de lacunes imaginaires. 

 

Ce qui est assez fou et ce qui démontre en même temps à quel point, la majorité des fans sont de plus en plus exigeant, c'est quand on repense aux joueurs du passé. Les Song (qualifié de pire recrue de l'histoire du club par les fans anglais avant son éclosion), Ramsey, Van Persie etc avec qui on a eu énormément de patience au final et qui sont devenus des joueurs importants. 

 

Cela étant dit, ces joueurs ont aussi eu leurs détracteurs à l'époque, mais c'était à un degré moindre. Sur le forum, je lis parfois des choses avec lesquels, je ne pas d'accord, mais au moins c'est structuré et argumenté. Quand je lis Twitter et ce que certains fans osent balancer sur Guendouzi et d'autres, j'ai les yeux qui saignent. Quand les gens auront compris que les Fabregas, Saka et autres jeunes cracks précoces sont des exceptions, on aura fait un grand pas.

 

Bref, tout ça pour dire que Guendouzi est un vrai talent, on a eu l'occasion de le voir à maintes reprises. Il faut simplement que certains revoient leurs exigences à la baisse. Ce qu'il a montré dans une équipe où c'est autant le foutoir est extrêmement prometteur. Sa marge de progression est considérable, il va très certainement se bonifier avec le temps, il faut simplement se montrer patient. Et ça vaut pour tous nos jeunes joueurs comme Willock, Nketiah, Nelson etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je suis le premier à m'agacer des déséquilibres qu'il a parfois apporté dans notre milieu de terrain mais clairement, avoir un tel aussi fort que lui, c'est magnifique.

Je ne vois pas comment on pourrait douter qu'il réussisse, il a un talent énorme.

Mais ce qui me fait le plus peur, c'est qu'il n'a plus que deux ans sur son contrat.

 

Sinon j'ai une info, j'ai une connaissance qui est proche de l'az alkmaar et qui m'a dit qu'arsenal était proche d'un de leur joueur "myron boadu". On le supervise depuis un moment apparemment, lui est très intéressé par le club mais avait peur de faire le grand saut au risque de voir son temps de jeu fortement diminuer.

Maintenant il aurait eu des infos comme quoi notre attaque va laisser partir plusieurs éléments et que des chances seraient laissées à nos jeunes joueurs.

 

J'avoue que j'ai jamais entendu parler du joueur et le peu de vidéos que j'ai trouvé ne montrent pas grand chose mais il a l'air coté.

 

Apres je ne comprendrai pas ce transfert, on a martinelli, nketiah, john jules et ballogun comme jeunes prospect au poste de 9, quel intérêt de prendre un autre jeune talent ?

 

Si lacazette et aubameyang partent vraiment, pour moi le remplacent doit être déjà performant sinon autant faire confiance aux jeunes déjà en place, surtout qu'ils sont très prometteurs.

 

Edited by na-oukine

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..