Rumeurs de départ - 2023/2024

[Stenx]

il y a 21 minutes, na-oukine a dit :

L'erreur avec Leno a débutée lorsque le club s'est planté avec Martinez.

 

Ce dernier bouffait leno dans tous les domaines et ils ont choisis leno qui ensuite s'est senti tout puissant sans concurrence alors qu'il devenait de plus en plus moyen.

 

Finalement on s'en sort bien avec ramsdale mais martinez aurait dû être choisi.

Bof non c’était pas si évident que ça, avant que Martinez ne sorte son super run de matchs sous nos couleurs suite à la blessure de Leno personne ne le considérait comme un potentiel numéro 1 au club. Si c’était si évident qu’il pouvait afficher ce niveau il aurait pas eu la carrière qu’il a eu. 

 

Si il est resté chez nous pendant dans années sans avoir sa chance c’est pas uniquement à cause de l’incompétence du staff, surtout qu’Arsenal est un club reconnu pour laisser leur chance aux joueurs.  
 

Attention j’aime bcp Martinez qui désormais est un très bon gardien de Pl (et meilleur que Leno a l’heure actuelle), mais si il avait toujours été meilleur que Leno dans chaque domaine il aurait été numéro un, Arteta est pas du genre à faire dans le social. 
 

Je l’aime bien en tout cas Leno et je lui souhaite bonne chance dans le nouveau chalenge qu’il trouvera, j’ai en tête sa parade sur coup franc à la dernière minute lors d’un match en Pl a l’extérieur afin de nous offrir la victoire et c’était vraiment un des bons moments de la saison (je ne sais plus c’était contre quelle équipe par contre). 
 

Edit: j’ai lu le poste de @Arno entre temps, je précise que pour moi les deux gardiens avaient leur qualités et leurs défauts, et qu’en aucun cas c’était évident que Martinez pouvait afficher le niveau qu’il a eu lorsqu’il a été titulaire chez nous (niveau qui a d’ailleurs baissé suite à son transfert, les deux saisons qu’il vient de réaliser sont bonnes mais il ne marches pas sur l’eau comme il l’a fait lors des 15 dernier matchs avec nous). 

Modifié le 26 juillet 2022 par Stenx

[papapoupa31]

il y a 10 minutes, The Wilsh a dit :

Il préfère rester à Londres visiblement, où lui et sa famille sont bien installés. Un accord est sur le point d'être trouvé entre clubs dans tous les cas, les sources anglaises et allemandes se rejoignent là-dessus. 

 

La somme de £8m est évoquée, ce qui n'est pas mauvais pour un gardien au salaire élevé, qui n'a quasiment pas joué l'an dernier et qui a désormais 30 ans, on est sur une plus-value comptable, on ne pourra probablement pas en dire autant de tous nos partants. 

 

J'avais lu 12M mais c'était peut être en euros?

Pour moi l'important c'est de le vendre, c'est pas sur lui qu'on fera une grosse plus value il serait jamais partie au dessus de 12M de livres, à son âge et avec son salaire.

 

D'accord avec @Stenx , un peu plus compliqué que Martinez Monstrueux et Leno nul, Martinez fait une fin de saison énorme avec nous pendant la blessure de Leno, mais avant sa blessure Leno est un cadre. Martinez a des offres et à l'instant T dur de faire un choix, donc Martinez multiplie son salaire et devient numéro 1 ailleurs. Leno qui a toujours été impeccable reste, puis la saison d'après avec la galère collective que l'on connait Leno lâche petit à petit.

Modifié le 26 juillet 2022 par papapoupa31

[na-oukine]

il y a 24 minutes, Stenx a dit :

Bof non c’était pas si évident que ça, avant que Martinez ne sorte son super run de matchs sous nos couleurs suite à la blessure de Leno personne ne le considérait comme un potentiel numéro 1 au club. Si c’était si évident qu’il pouvait afficher ce niveau il aurait pas eu la carrière qu’il a eu. 

 

Si il est resté chez nous pendant dans années sans avoir sa chance c’est pas uniquement à cause de l’incompétence du staff, surtout qu’Arsenal est un club reconnu pour laisser leur chance aux joueurs.  
 

Attention j’aime bcp Martinez qui désormais est un très bon gardien de Pl (et meilleur que Leno a l’heure actuelle), mais si il avait toujours été meilleur que Leno dans chaque domaine il aurait été numéro un, Arteta est pas du genre à faire dans le social. 
 

Je l’aime bien en tout cas Leno et je lui souhaite bonne chance dans le nouveau chalenge qu’il trouvera, j’ai en tête sa parade sur coup franc à la dernière minute lors d’un match en Pl a l’extérieur afin de nous offrir la victoire et c’était vraiment un des bons moments de la saison (je ne sais plus c’était contre quelle équipe par contre). 
 

Edit: j’ai lu le poste de @Arno entre temps, je précise que pour moi les deux gardiens avaient leur qualités et leurs défauts, et qu’en aucun cas c’était évident que Martinez pouvait afficher le niveau qu’il a eu lorsqu’il a été titulaire chez nous (niveau qui a d’ailleurs baissé suite à son transfert, les deux saisons qu’il vient de réaliser sont bonnes mais il ne marches pas sur l’eau comme il l’a fait lors des 15 dernier matchs avec nous). 

 

Sauf que si, la vraie histoire est que martinez a toujours eu un potentiel incroyable, le club avait énormément d'espoirs en lui, en particulier wenger qui en a souvent parlé.

 

Sauf qu'en 2017, il y avait ospina et cech chez nous qui se battaient déjà tous les deux pour la place de numéro 1, ospina était déjà en souffrance par son faible temps de jeu alors que c'était un bon gardien.

 

Suite à son départ en 2018, le club décide de prendre Leno, non pas parce que martinez n'était pas au niveau mais parce qu'on savait que cech était dans sa dernière année et qu'il fallait des lors recruter un gardien pour préparer l'avenir.

 

Leno prends la place de cech cette année là parce que Petr était vraiment dans le dur.

 

De ce fait il est parti avec un avantage sur martinez la saison d'après parce qu'il avait déjà la place.

 

Mais on a été plusieurs à le dire, quand on voyait le jeu au pied désastreux de Leno, son incapacité a sortir de ses cages et que sur son point fort des arrêts réflexes il était au même niveau que martinez....

 

Martinez n'a pas montré son niveau sur un match mais sur 15, un tiers de saison ou il a sorti des matchs que Leno n'a jamais su faire.

 

On ne va pas refaire l'histoire mais heureusement ces dernières années que l'on a du pognon en masse pour combler les erreurs qui ont été faites, on doit pas être loin des 500 millions d'injectés sur le marché des transferts ces 5 dernières années.

 

Forcément au bout d'un moment ça commence à produire des effets mais si on avait été sous l'austérité qu'à connu wenger, on serait déjà très loin, de grosses erreurs ont été faites et elles nous ont coutées une fortune.

 

[FreeCuddleforWilshere]

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue.

 

D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

[Fly]

il y a 2 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue.

 

D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

 

Ils refont clairement l'histoire, pour changer. On avait deux très bons gardiens, les deux pouvaient prétendre à une place de numéro un, on a fait un choix et on a clairement fait le bon à l'époque. Derrière Leno a eu des déclarations un peu trop présomptueuses, sans doute espérait-il signer pour un grand club. 

 

On est allé chercher Ramsdale qui a mis tout le monde d'accord. A partir de là, je ne vois pas l'utilité de refaire un débat sur le sujet. D'autant plus que Martinez est loin d'être exceptionnel à Villa, mais pour ça, encore faudrait-il que les membres qui remettent le débat Leno/Martinez sur la table, regardent les matchs des Villains. 

 

L'an passé, Leno est très bon. Comme tu l'as souligné @FreeCuddleforWilshere, ça n'a jamais été une question de niveau concernant Leno, mais de situation contractuelle. L'allemand n'a pas voulu prolonger, on est allé chercher un upgrade en la personne de Ramsdale et c'est une très bonne chose. 

[Arno]

il y a 23 minutes, Fly a dit :

 

Ils refont clairement l'histoire, pour changer. On avait deux très bons gardiens, les deux pouvaient prétendre à une place de numéro un, on a fait un choix et on a clairement fait le bon à l'époque. Derrière Leno a eu des déclarations un peu trop présomptueuses, sans doute espérait-il signer pour un grand club. 

 

On est allé chercher Ramsdale qui a mis tout le monde d'accord. A partir de là, je ne vois pas l'utilité de refaire un débat sur le sujet. D'autant plus que Martinez est loin d'être exceptionnel à Villa, mais pour ça, encore faudrait-il que les membres qui remettent le débat Leno/Martinez sur la table, regardent les matchs des Villains. 

 

L'an passé, Leno est très bon. Comme tu l'as souligné @FreeCuddleforWilshere, ça n'a jamais été une question de niveau concernant Leno, mais de situation contractuelle. L'allemand n'a pas voulu prolonger, on est allé chercher un upgrade en la personne de Ramsdale et c'est une très bonne chose. 

Ils refont clairement l’histoire… Venant du mec qui disait que y avait pas débat entre Leno et Martinez a l’époque je trouve ça franchement très marrant. 
 

un moment il serait bien d’assumer ses propos, ça pourrait être cool quand ceux qui auraient préféré voir Martinez rester (encore une fois de par son parcours avec nous, joueur HG, qui s’est ensuite imposé dans un bon club de PL, qui n’a pas perdu un seul match avec sa sélection depuis qu’il garde les buts de l’Argentine et qui a montré ses deux dernières saisons qu’il aurait complètement eu sa place de titulaire chez nous). On était considéré comme des illuminés, pour un mec qui a clairement fait part de ses envies d’ailleurs a l’issu de la saison 2020-2021 qui était en plus une saison clairement pas terrible pour lui (Leno) 

 

Concernant les saisons des Villains, j’ai effectivement de mon côté, regarder assez peu de match d’Aston Villa, c’est pas forcément une équipe qui m’intéresse, maintenant dire que EMI n’est « pas exceptionnel avec les Villains » ça me paraît assez fort sachant qu’il a été sélectionne à deux reprises dans les meilleures gardiens du championnats et pour le coup je vais quand même faire confiance aux journalistes Anglais qui se tapent sans doute plus de matchs d’Aston Villa que toi ou moi tu vois. Fin du HS pour ma part.

[Invité Killian]

il y a 23 minutes, Fly a dit :

 

Ils refont clairement l'histoire, pour changer. On avait deux très bons gardiens, les deux pouvaient prétendre à une place de numéro un, on a fait un choix et on a clairement fait le bon à l'époque. Derrière Leno a eu des déclarations un peu trop présomptueuses, sans doute espérait-il signer pour un grand club. 

 

On est allé chercher Ramsdale qui a mis tout le monde d'accord. A partir de là, je ne vois pas l'utilité de refaire un débat sur le sujet. D'autant plus que Martinez est loin d'être exceptionnel à Villa, mais pour ça, encore faudrait-il que les membres qui remettent le débat Leno/Martinez sur la table, regardent les matchs des Villains.

 

A l'été 2020 on avait surtout un gardien (Leno) avec trois ans de contrat, et un autre (Martinez) avec 1 an seulement qui voulait être titulaire pour prolonger, le club a fait le choix de faire rentrer de l'argent avec Martinez et de continuer avec Leno.

 

La suite n'est pas exacte, la saison 2020-2021 de Leno n'est pas bonne du tout, celle de Martinez avec Villa est très bonne, meilleur gardien de PL conclue par une superbe copa America.

 

Cette saison il est moins bon à l'image de Villa, par contre l'an passé Leno il joue un match de championnat après le mois d'aout catastrophique, ou il a un arrêt à faire, on va se calmer sur le " Leno très bon en 2021-2022 ".

 

Leno c'est un problème de profil dans ce que veux Arteta avec le jeu au pied, c'est aussi un gardien qui manque de caractère et coupable de nombreuses erreurs, 8 qui ont amené un but adverse sur les deux ans et demi ou il était titulaire en PL, à titre de comparaison Ramsdale est à 3 sur trois saisons completes.

C'est aussi un problème de profil club dans ce que décrit Edu, un joueur de 30 ans, avec un salaire de 100K/semaine.

[Peter Pan]

Il y a 1 heure, Wiz a dit :

Franchement Leno mérite mieux que Fulham, pourquoi pas Naples, qui vient de se séparer d’Ospina libre, qui avait mis Meret sur le banc…

 

Fulham fait un mercato intéressant et il reste à Londres. Pourquoi pas ?

[Saha]

Honnêtement Martinez est devenu un très bon gardien, aucun soucis, mais je suis bien contant d’avoir Ramsdale.

 

Si on commence à réouvrir des dossiers pour dire nanana j’avais raison, il est où le club des rageux sur Fabianski? Parce que actuellement je pense qu’il est devant Martinez comme très bon gardien, bien établit en PL et toujours solide. 

[Fly]

il y a 13 minutes, Arno a dit :

Ils refont clairement l’histoire… Venant du mec qui disait que y avait pas débat entre Leno et Martinez a l’époque je trouve ça franchement très marrant. 
 

un moment il serait bien d’assumer ses propos, ça pourrait être cool quand ceux qui auraient préféré voir Martinez rester (encore une fois de par son parcours avec nous, joueur HG, qui s’est ensuite imposé dans un bon club de PL, qui n’a pas perdu un seul match avec sa sélection depuis qu’il garde les buts de l’Argentine et qui a montré ses deux dernières saisons qu’il aurait complètement eu sa place de titulaire chez nous). On était considéré comme des illuminés, pour un mec qui a clairement fait part de ses envies d’ailleurs a l’issu de la saison 2020-2021 qui était en plus une saison clairement pas terrible pour lui (Leno) 

 

Concernant les saisons des Villains, j’ai effectivement de mon côté, regarder assez peu de match d’Aston Villa, c’est pas forcément une équipe qui m’intéresse, maintenant dire que EMI n’est « pas exceptionnel avec les Villains » ça me paraît assez fort sachant qu’il a été sélectionne à deux reprises dans les meilleures gardiens du championnats et pour le coup je vais quand même faire confiance aux journalistes Anglais qui se tapent sans doute plus de matchs d’Aston Villa que toi ou moi tu vois. Fin du HS pour ma part.

 

Le souci avec toi, c'est que tu déformes toujours les propos des gens et après tu te pointes en disant "les experts nous disaient ceci ou cela". Sauf qu'on a jamais rien dit de tel, même chose pour ton intervention bidon sur le topic des jeunes à propos d'Hutchinson où tu nous expliques qu'on parlait de nos jeunes comme de "futurs ballons d'or", alors qu'on ne fait que parler de leur potentiel.

 

Je vais pas discuter davantage sur Leno/Martinez et on je me contrefou bien d'un joueur qui n'est plus là depuis des années. 

. 

il y a 7 minutes, Killian a dit :

 

A l'été 2020 on avait surtout un gardien (Leno) avec trois ans de contrat, et un autre (Martinez) avec 1 an seulement qui voulait être titulaire pour prolonger, le club a fait le choix de faire rentrer de l'argent avec Martinez et de continuer avec Leno.

 

La suite n'est pas exacte, la saison 2020-2021 de Leno n'est pas bonne du tout, celle de Martinez avec Villa est très bonne, meilleur gardien de PL conclue par une superbe copa America.

 

Cette saison il est moins bon à l'image de Villa, par contre l'an passé Leno il joue un match de championnat après le mois d'aout catastrophique, ou il a un arrêt à faire, on va se calmer sur le " Leno très bon en 2021-2022 ".

 

Leno c'est un problème de profil dans ce que veux Arteta avec le jeu au pied, c'est aussi un gardien qui manque de caractère et coupable de nombreuses erreurs, 8 qui ont amené un but adverse sur les deux ans et demi ou il était titulaire en PL, à titre de comparaison Ramsdale est à 3 sur trois saisons completes.

C'est aussi un problème de profil club dans ce que décrit Edu, un joueur de 30 ans, avec un salaire de 100K/semaine.

 

On ne sera pas d'accord sur l'allemand. Tu sembles oublier le nombre de fois où il nous a sauvé. Il avait une défense catastrophique devant lui et c'est certainement en partie ce qu'il a poussé à ne pas vouloir prolonger à l'époque.

 

Son passage chez nous restera très bon sur sa globalité. Il fallait faire un choix à l'époque et je maintiens qu'on a fait le bon. Pour autant, j'ai toujours beaucoup apprécié Martinez, mais on ne pouvait pas lui offrir une place de titulaire. On l'a très bien vendu qui plus est, donc y'a aucun regret à avoir pour moi. 

[Arno]

il y a 8 minutes, Fly a dit :

 

Le souci avec toi, c'est que tu déformes toujours les propos des gens et après tu te pointes en disant "les experts nous disaient ceci ou cela". Sauf qu'on a jamais rien dit de tel, même chose pour ton intervention bidon sur le topic des jeunes à propos d'Hutchinson où tu nous expliques qu'on parlait de nos jeunes comme de "futurs ballons d'or", alors qu'on ne fait que parler de leur potentiel.

 

Je vais pas discuter davantage sur Leno/Martinez et on je me contrefou bien d'un joueur qui n'est plus là depuis des années. 

. 

 

On ne sera pas d'accord sur l'allemand. Tu sembles oublier le nombre de fois où il nous a sauvé. Il avait une défense catastrophique devant lui et c'est certainement en partie ce qu'il a poussé à ne pas vouloir prolonger à l'époque.

 

Son passage chez nous restera très bon sur sa globalité. Il fallait faire un choix à l'époque et je maintiens qu'on a fait le bon. Pour autant, j'ai toujours beaucoup apprécié Martinez, mais on ne pouvait pas lui offrir une place de titulaire. On l'a très bien vendu qui plus est, donc y'a aucun regret à avoir pour moi. 

Y a aucune déformation de propos je te retrouve ton post sans soucis et te le renvoie avec grand plaisir. Assumer ses propos ça serait quand même cool un moment. 
 

Concernant « nos fameux pseudos spécialistes » ça serait quand même bien que tu prennes pas la mouche oui si que il s’agit nullement de toi même si tu sembles toucher par ma remarque, ce qui est quand même pas étonnant vu le nombre de leçons que tu essaies de donner à certains ici avec un ton très condescendant parfois, mais bon. 

[Invité Killian]

il y a 3 minutes, Fly a dit :

On ne sera pas d'accord sur l'allemand. Tu sembles oublier le nombre de fois où il nous a sauvé. Il avait une défense catastrophique devant lui et c'est certainement en partie ce qu'il a poussé à ne pas vouloir prolonger à l'époque.

 

Son passage chez nous restera très bon sur sa globalité. Il fallait faire un choix à l'époque et je maintiens qu'on a fait le bon. Pour autant, j'ai toujours beaucoup apprécié Martinez, mais on ne pouvait pas lui offrir une place de titulaire. On l'a très bien vendu qui plus est, donc y'a aucun regret à avoir pour moi. 

 

S'il a pas prolongé c'est peut être parce qu'il se voyait meilleur qu'il ne l'était, le seul club qui est sur lui aujourd'hui c'est Fulham.

La défense catatrophique on verra bien à Fulham.

 

C'est trompeur un gardien qui fait beaucoup d'arrêt car la défense n'est pas bonne, il a commis le double d'erreurs ayant amené à un but que Martinez et Ramsdale réunnis en 3 saisons de PL.

Le jeu au pied  n'est pas bon, commander dans sa surface n'est pas son fort.

 

Encore une fois on n'est surtout pas d'accord car tu n'utilises pas les bons mots, " très bon " pour Leno chez nous ?

 

2018-2019 il commence remplaçant puis joue, en 32 matchs il fait 5 erreurs (il coute un but tout les 6 matchs), des matchs cata comme à Wolves, à Soton..ne joue pas l'Europa League ou on arrive en finale.

2019-2020, il fait beaucoup d'arrêt car l'équipe est nulle, bonne saison mais se blesse lors du temps fort de la saison, et les trois matchs à Wembley.

2020-2021 saison immonde.

2021-2022, 4 matchs de championnat, 9 buts pris, sur le banc le reste du temps.

 

Pas de titres, pas de finales, pas de moments marquants comme d'autres gardiens (Fabianski, Szscesny...) pas de match référence en coupe d'Europe, pas de C1.

Au final avec le banc et les blessures il joue un peu plus de 2 saisons completes, acheté 25M€, revendu 10M€.

 

Si ce bilan là est " très bon " faut que tu m'expliques le poids des mots que tu utilises.

 

[Fly]

il y a 7 minutes, Arno a dit :

Y a aucune déformation de propos je te retrouve ton post sans soucis et te le renvoie avec grand plaisir. Assumer ses propos ça serait quand même cool un moment. 
 

Concernant « nos fameux pseudos spécialistes » ça serait quand même bien que tu prennes pas la mouche oui si que il s’agit nullement de toi même si tu sembles toucher par ma remarque, ce qui est quand même pas étonnant vu le nombre de leçons que tu essaies de donner à certains ici avec un ton très condescendant parfois, mais bon. 

 

Je te retourne le compliment. Niveau donneur de leçons et j'embrouille tout le monde, t'es pas mal non plus. 

 

@Killianavant Ramsdale on avait pas eu un gardien aussi performant que Leno depuis Lehmann et tu essaies de le faire passer pour un naze... c'est malsain et malhonnête.

 

2020-201, saison immonde ? Allez, je m'arrête là, ça ne sert à rien de discuter.

Modifié le 26 juillet 2022 par Fly

[Arno]

il y a 3 minutes, Fly a dit :

 

Je te retourne le compliment. Niveau donneur de leçons et j'embrouille tout le monde, t'es pas mal non plus. 

 

@Killianavant Ramsdale on avait pas eu un gardien aussi performant que Leno depuis Lehmann et tu essaies de le faire passer pour un naze... c'est malsain et malhonnête.

 

2020-201, saison immonde ? Allez, je m'arrête là, ça ne sert à rien de discuter.

Mais oui je suis un grand donneur de leçon, et je mmmebrouillw avec tout le monde, venant de toi, c’est quand même assez ouf, le balai qui se fout des chiottes c’est ça ? 
 

Tu sais, des conneries t’en racontes autant de moi si ce n’est plus, on est des petits supporteurs, on peut se tromper, mais ton ton moralisateur et ta condescance a deux balles sur le sujet Martinez, je m’en rappellerai un bon moment, là suite de la carrière de l’Argentin et de l’Allemand t’as donné tort sur le sujet, mais bon si aujourd’hui même avec les faits t’arrivent pas à admette que tu as tort tant pis pour toi. 

[Invité Killian]

il y a 4 minutes, Fly a dit :

 

@Killianavant Ramsdale on avait pas eu un gardien aussi performant que Leno depuis Lehmann et tu essaies de le faire passer pour un naze... c'est malsain et malhonnête.

 

2020-201, saison immonde ? Allez, je m'arrête là, ça ne sert à rien de discuter.

 

Ce qui est malsain et malhonnête c'est de répondre à mes arguments par une pirouette pour éviter le débat.

Si t'es pas d'accord, contre argumente.

 

Leno meilleur gardien depuis 2008 ? C'est l'un des gardien qui aura le moins d'héritage sur la période, on en reparle dans 5 ans t'aura presque aucun souvenir de lui au contraire des autres que j'ai cité.

[Fly]

il y a 5 minutes, Killian a dit :

 

Ce qui est malsain et malhonnête c'est de répondre à mes arguments par une pirouette pour éviter le débat.

Si t'es pas d'accord, contre argumente.

 

Leno meilleur gardien depuis 2008 ? C'est l'un des gardien qui aura le moins d'héritage sur la période, on en reparle dans 5 ans t'aura presque aucun souvenir de lui au contraire des autres que j'ai cité.

 

Y'a pas d'argument à avoir quand la personne en face raconte n'importe quoi. 

 

Je me souviens pertinemment de ses matchs et de son niveau global. A partir de là, me le vendre comme un nullos, c'est de la pure connerie. 

 

@Arno tu es exceptionnel (ou pas).

 

Oui c'est sûr que jouer à Aston Villa, c'est fabuleux. Il va remporter plein de titres là-bas, à n'en pas douter.

Modifié le 26 juillet 2022 par Fly

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 33 minutes, Killian a dit :

 

S'il a pas prolongé c'est peut être parce qu'il se voyait meilleur qu'il ne l'était, le seul club qui est sur lui aujourd'hui c'est Fulham.

La défense catatrophique on verra bien à Fulham.

 

C'est trompeur un gardien qui fait beaucoup d'arrêt car la défense n'est pas bonne, il a commis le double d'erreurs ayant amené à un but que Martinez et Ramsdale réunnis en 3 saisons de PL.

Le jeu au pied  n'est pas bon, commander dans sa surface n'est pas son fort.

 

Encore une fois on n'est surtout pas d'accord car tu n'utilises pas les bons mots, " très bon " pour Leno chez nous ?

 

2018-2019 il commence remplaçant puis joue, en 32 matchs il fait 5 erreurs (il coute un but tout les 6 matchs), des matchs cata comme à Wolves, à Soton..ne joue pas l'Europa League ou on arrive en finale.

2019-2020, il fait beaucoup d'arrêt car l'équipe est nulle, bonne saison mais se blesse lors du temps fort de la saison, et les trois matchs à Wembley.

2020-2021 saison immonde.

2021-2022, 4 matchs de championnat, 9 buts pris, sur le banc le reste du temps.

 

Pas de titres, pas de finales, pas de moments marquants comme d'autres gardiens (Fabianski, Szscesny...) pas de match référence en coupe d'Europe, pas de C1.

Au final avec le banc et les blessures il joue un peu plus de 2 saisons completes, acheté 25M€, revendu 10M€.

 

Si ce bilan là est " très bon " faut que tu m'expliques le poids des mots que tu utilises.

 

Encore une fois deux choses mais 1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier. 2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié).

 

Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens.

 

"Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis.

 

Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ?

 

Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance. Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés.

 

Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée. 

 

D'ailleurs certains disent "les gens qui disaient qu'il n'y avait pas débat" là ou les seules personnes que je vois et que j'ai vu dire ça c'est dans l'exact autre sens. @na-oukine est le seul aujourd'hui à avoir dit ou sous-entendu qu'il n'y avait pas débat.

 

Donc c'est hyper malhonnête de retourner la situation en votre faveur quand les seuls qui semblent être péremptoires ne sont pas ceux placés sur le banc des accusés mais leurs contradicteurs.

 

Bref tant de lignes pour un débat qui date d'il y a 2 ans...

[Arno]

Il y a 1 heure, Fly a dit :

 

Y'a pas d'argument à avoir quand la personne en face raconte n'importe quoi. 

 

Je me souviens pertinemment de ses matchs et de son niveau global. A partir de là, me le vendre comme un nullos, c'est de la pure connerie. 

 

@Arno tu es exceptionnel (ou pas).

 

Oui c'est sûr que jouer à Aston Villa, c'est fabuleux. Il va remporter plein de titres là-bas, à n'en pas douter.

toi t’es un grand génie aussi mon chou.
 

Martinez joue dans un bon club de PL déjà. Leno qu’on nous annonçait à Dortmund ou dans un club jouant la C1 va finir chez un Neo promu, il gagnera aussi beaucoup de titres la bas  

 

Au passage l’Argentin a gagné une Copa America avec son club, ça sera toujours plus de titre que Leno jusqu à maintenant + les coupes qu’il nous a ramené

 

 

Modifié le 26 juillet 2022 par Arno

[Invité Killian]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Encore une fois deux choses mais

1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier.

2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié).

 

Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens.

 

"Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis.

 

Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ?

 

Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance . Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés.

 

Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée.

 

https://www.premierleague.com/stats/top/players/error_lead_to_goal

Pour les erreurs, une erreur manifeste qui amène un but adverse.

 

Sur quels elements tu te bases pour dire que Martinez passe devant Leno a cause de sa situation contractuelle ? Contre Liverpool à Wembley Leno est fit.

Arteta n'as pas hésité à mettre des joueurs en fin de contrat dans le 11 s'il juge que c'est neccessaire.

 

Pour les matchs marquants je compare pas à Martinez (qui en a quand même plus que lui chez nous), par contre par rapport aux deux Polonais oui il a moins de faits marquants,

Martinez restera le gardien de la CUP 2020/CC 2020, c'est quoi l'héritage de Leno ? Son temps fort ?

 

Tu parles du match de Liverpool en Carabao CUP ? Pour cité un match de Carabao c'est la preuve que ce n'est pas marquant comme des matchs de FA CUP qui ont abouti à des titres.

Celui contre Tottenham c'est lequel ? Sur le 4-2 il se plante sur le but de Dier

Tu mets ces matchs la devant les trois qu'on a joué à Wembley en 2020 avec 2 titres à la clef ?

 

 

La saison 2020-2021 de Leno est immonde, collectivement ou individuellement, ses relances ou il met en difficulté ses partenaires contre l'Olympiakos ou Burnley,

Pire saison du siècle.

La différence avec Ramsdale est énorme à ce niveau la.

 

A partir du moment ou je cite des arguments, des faits et des stats, ce ne sont pas que des " énumération d'affirmations purement subjectives ", on n'est pas d'accord, tu peux preferer un match lambda de Carabao CUP qu'une finale de CUP, les gouts et les couleurs..., mais ce que tu dis n'est pas recevable, faux, malhonnête et irrespectueux.

Sauf erreur de ma part le passage que j'ai supprimé ne semble pas me concerncer.

[na-oukine]

Il y a 2 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Encore une fois deux choses mais 1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier. 2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié).

 

Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens.

 

"Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis.

 

Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ?

 

Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance. Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés.

 

Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée. 

 

D'ailleurs certains disent "les gens qui disaient qu'il n'y avait pas débat" là ou les seules personnes que je vois et que j'ai vu dire ça c'est dans l'exact autre sens. @na-oukine est le seul aujourd'hui à avoir dit ou sous-entendu qu'il n'y avait pas débat.

 

Donc c'est hyper malhonnête de retourner la situation en votre faveur quand les seuls qui semblent être péremptoires ne sont pas ceux placés sur le banc des accusés mais leurs contradicteurs.

 

Bref tant de lignes pour un débat qui date d'il y a 2 ans...

 

En même temps tu fais tout ce que tu dénonce...

Tu viens nous dire qu'on avance des choses sans faits avec qu'au moins killian t'avance des stats et toi la seule chose que tu as su sortir au delà de nos "non-arguments" c'est "il a été mis sur le banc à cause de sa situation contractuelle".

 

Je peux aussi te répondre que non, ce n'est basé sur rien, qu'il a été blessé et qu'ensuite martinez a gardé sa place parce qu'il performait fort.

 

J'ai clairement exprimé les points faibles de Leno qui étaient ultra pénalisant pour le jeu que l'on voulait mettre en place. Son jeu au pied extrêmement faible, très peu de relances réussies et qui occasionnaient des grosses occasions pour l'adversaire. Et son incapacité à sortir de ses cages notamment son corner, c'était une catastrophe.

 

Maintenant essayes de ne plus faire la synthèse de ce que nous on dit et présente tes propos si tu as réellement quelque chose à apporter.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 46 minutes, na-oukine a dit :

 

En même temps tu fais tout ce que tu dénonce...

Tu viens nous dire qu'on avance des choses sans faits avec qu'au moins killian t'avance des stats et toi la seule chose que tu as su sortir au delà de nos "non-arguments" c'est "il a été mis sur le banc à cause de sa situation contractuelle".

 

Je peux aussi te répondre que non, ce n'est basé sur rien, qu'il a été blessé et qu'ensuite martinez a gardé sa place parce qu'il performait fort.

 

J'ai clairement exprimé les points faibles de Leno qui étaient ultra pénalisant pour le jeu que l'on voulait mettre en place. Son jeu au pied extrêmement faible, très peu de relances réussies et qui occasionnaient des grosses occasions pour l'adversaire. Et son incapacité à sortir de ses cages notamment son corner, c'était une catastrophe.

 

Maintenant essayes de ne plus faire la synthèse de ce que nous on dit et présente tes propos si tu as réellement quelque chose à apporter.

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand.

 

Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard.

 

Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste.

 

1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête.

 

2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien.

 

Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste.

Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire.

 

Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus.

 

Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire.

 

Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.

[Invité Killian]

il y a 21 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien.

 

il y a 39 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Encore une fois ici je n'affirme rien

 

Il y a 3 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

"Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez.

 

Les arguments sont valides, argumentés avec en plus des stats qui sont expliquées et sourcés, résultat, pas de réponse de ta part.

Je t'ai demandé des précisions sur des matchs que tu as cité, idem pas de réponse de ta part.

 

Pas de réponse non plus sur le reste, je t'accorde cette cohérence, ça change.

Tu brasses beaucoup d'air pour pas grand chose, puis à la fin on connais la musique, tout le monde est content, on a déjà fait le débat...

 

 

Il y a 4 heures, Fly a dit :

 

Y'a pas d'argument à avoir quand la personne en face raconte n'importe quoi. (Et que tu ne sais pas quoi répondre)

 

Je me souviens pertinemment de ses matchs et de son niveau global. A partir de là, me le vendre comme un nullos, c'est de la pure connerie. 

 

@Arno tu es exceptionnel (ou pas).

 

Oui c'est sûr que jouer à Aston Villa, c'est fabuleux. Il va remporter plein de titres là-bas, à n'en pas douter.

 

Même sur la justification de ton " très bon passage " pour Leno tu n'es pas capable de répondre.

Encore une fois un peu facile de ne pas répondre et d'exagerer des propos quand tu te retrouves à bout de souffle.

 

Critiquer le choix d'Aston Villa pour défendre Leno qui veux aller à Fulham, même dans ta boutade tu marques un beau but contre ton camp.

 

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 16 minutes, Killian a dit :

Les arguments sont valides, argumentés avec en plus des stats qui sont expliquées et sourcés, résultat, pas de réponse de ta part.

Je t'ai demandé des précisions sur des matchs que tu as cité, idem pas de réponse de ta part.

 

Pas de réponse non plus sur le reste, je t'accorde cette cohérence, ça change.

Tu brasses beaucoup d'air pour pas grand chose, puis à la fin on connais la musique, tout le monde est content, on a déjà fait le débat...

Bah là c'est toi qui a absolument pas compris. Quand je dis "je n'affirme rien" c'est vrai. Et quand je dis "Je peux affirmer qu'il en a beaucoup plus que Martinez" c'est justement en réponse à cela : autrement dit "Moi aussi je pourrais très bien affirmer qu'il en a plus que Martinez". Alors que c'est subjectif et que c'est propre à l'interprétation de chacun. Jamais au grand jamais je n'oserais affirmer quelque chose comme ça car c'est tout sauf factuel et objectif. Donc tu confirmes mon propos.

 

J'ai expliqué en quoi je trouvais tes arguments pas pertinents du tout. Tu as beau dire (affirmer encore une fois) qu'ils sont argumentés et que les stats sont expliquées, il n'en n'est rien. Dire "saison bidon", "Leno fait X erreurs et Martinez X erreurs de moins", "Martinez a fait X matchs plus marquants que Leno", ce ne sont ni des stats, ni des arguments, et encore moins des arguments basés sur des stats. C'est du bullshit. Et c'est bien dommage car je ne dirais pas que t'es un membre qui n'argumente pas en temps normal.

 

Encore une fois dans le passage que tu cites, je conteste le fait d'affirmer des choses sans fondement. C'est pour ça que je dis "moi aussi je pourrais affirmer ça". Justement je ne le fais pas car je condamne cette pratique, pourtant c'est très facile de le faire et de faire passer cela pour un fait incontestable.

[na-oukine]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand.

 

Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard.

 

Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste.

 

1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête.

 

2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien.

 

Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste.

Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire.

 

Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus.

 

Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire.

 

Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.

 

Sauf que tu n'as pas compris, le but n'est pas de refaire le débat.

 

On parle du départ de Leno, qui a 30 ans, âge loin d'être faramineux pour un gardien et qui va partir pour peut être pas 10 millions d'euros et sur donc lequel on va encore perdre de l'argent.

 

Je trouve ça terriblement dommage et je dis juste qu'avec les sommes astronomiques dépensées ces dernières années (parmis les plus importantes de pl et donc du monde) On aurait pu faire bien mieux.

 

Et si encore il y a deux ans tu trouvais qu'il y avait débat entre Leno et martinez dans le jeu que prônait arteta à base de relance courte, je trouve cela malaisant.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 14 minutes, na-oukine a dit :

 

Sauf que tu n'as pas compris, le but n'est pas de refaire le débat.

 

On parle du départ de Leno, qui a 30 ans, âge loin d'être faramineux pour un gardien et qui va partir pour peut être pas 10 millions d'euros et sur donc lequel on va encore perdre de l'argent.

 

Je trouve ça terriblement dommage et je dis juste qu'avec les sommes astronomiques dépensées ces dernières années (parmi les plus importantes de pl et donc du monde) On aurait pu faire bien mieux.

 

Et si encore il y a deux ans tu trouvais qu'il y avait débat entre Leno et martinez dans le jeu que prônait arteta à base de relance courte, je trouve cela malaisant.

Ah mais je n'ai jamais contesté que c'était dommage d'encore perdre de l'argent dessus. Et on connaît l'histoire. À l'époque Martinez est à un an de la fin de son contrat (comme Leno aujourd'hui), et rien ne laissait présager à l'époque que Leno aurait voulu se barrer un an plus tard. Lui comme le club ont pâti de cette décision car l'un pensait se barrer et s'est retrouvé à cirer le banc, et nous on y perd de l'argent (mais on y gagne Ramsdale). Sur ça je te rejoins. Par contre en deux ans, énormément de choses ont changé, partout.

 

Pour ce qui est du jeu au pied je suis d'accord. Leno avait des carences sur ça (pas aidé par l'animation globale médiocre avec des latéraux qui proposaient peu et une organisation qui se cherchait),  c'était très moyen au pied Leno, ça aussi je suis d'accord.

 

Maintenant on a l'Anglais qui est, je trouve (ça ne tient qu'à moi) bien meilleur que les deux à ce niveau.

 

Bref on y perd financièrement, même si c'est pas là où l'on perd le plus (on perd 10M sur Leno et on en gagne 17 sur Martinez), mais sportivement on est gagnant car si on avait prolongé Martinez on aurait peut-être pas été chercher Ramsdale.

 

L'idée c'était pas de re-rentrer dans le débat Leno, Martinez, on connait les positions de chacun, mais d'objecter certains propos et façons d'argumenter pour justement relancer ce débat.