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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

Rumeurs de départ - 2019/2020

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Alors attention y a 2 choses :

 

je trouve que c'est extrêmement bien vendu. À 40M il doit clairement partir parce qu'on en tirera pas beaucoup mieux.

 

ceci étant dit, je trouve que c'est malhonnête de le resumer aux stats alors qu'il est en net progression sous Unai de ce coté. Contrairement à toi je pense que si justement il crée des décalages, et même beaucoup puisque il a mis sur orbite Kola un nombre incalculable de fois cette saison. Que j'aurai aimé le voir faire la saison avec Tierney pour cette raison. Et le dernier point c'est que je trouve insupportable de le voir se faire cracher dessus depuis x saison pour rien alors qu'il a une attitude irréprochable et qu'il nous sort un paquet de fois de la m**** (pas sur qu'on soit devant MU sans lui vu comment ses rares buts ont été decisifs) et qu'il a été un des seuls à avoir montré un peu de couilles quand y'en avait besoin (finale d'EL notamment ).

Enfin j'invite à relire les sujets de matchs de la saison derniere quand il jouait pas parce que la plupart des membres voulaient une entrée d'Iwobi pour dynamiser et ca a souvent été payant 

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il y a 9 minutes, Ash a dit :

Alors attention y a 2 choses :

 

je trouve que c'est extrêmement bien vendu. À 40M il doit clairement partir parce qu'on en tirera pas beaucoup mieux.

 

ceci étant dit, je trouve que c'est malhonnête de le resumer aux stats alors qu'il est en net progression sous Unai de ce coté. Contrairement à toi je pense que si justement il crée des décalages, et même beaucoup puisque il a mis sur orbite Kola un nombre incalculable de fois cette saison. Que j'aurai aimé le voir faire la saison avec Tierney pour cette raison. Et le dernier point c'est que je trouve insupportable de le voir se faire cracher dessus depuis x saison pour rien alors qu'il a une attitude irréprochable et qu'il nous sort un paquet de fois de la m**** (pas sur qu'on soit devant MU sans lui vu comment ses rares buts ont été decisifs) et qu'il a été un des seuls à avoir montré un peu de couilles quand y'en avait besoin (finale d'EL notamment ).

Enfin j'invite à relire les sujets de matchs de la saison derniere quand il jouait pas parce que la plupart des membres voulaient une entrée d'Iwobi pour dynamiser et ca a souvent été payant 

 

Je suis d'accord avec toi sur le comportement de la fanbase (toutes les fanbases sont à vomir sur internet hélas) est inadmissible.

Même si je n'aime pas du tout le footballer, j'aime bcp l'homme, pour les raisons évoquées, parce qu'il a été formé au club, parce qu'il a toujours tout donné. Donc clairement il ne méritait pas certaines attaques des supporters je suis d'accord.

 

 

Après j'ai un raisonnement pragmatique: Est-ce que oui ou non tu penses qu'un jour Iwobi aura le niveau d'être un titulaire en puissance dans un club qui joue le top 4? et regarder yeux dans les yeux les Son, Mané, Salah, Sterling, Sané et j'en passe. Personnellement non je n'y crois pas, je pense que son plafond c'est le banc.

Est-ce qu'Arsenal est dans une situation où on peut refuser une telle somme pour un joueur de banc? Franchement non...

 

Une des grosses faillites du régime précédent, c'est d'avoir gardé le même noyau de joueurs trop longtemps, jusqu'à que le groupe tombe dans une zone de confort terrible, où on a des joueurs qui sont contents de jouer 5 matchs dans l'année et rester sur le banc toute la saison. Ne pas avoir vendu nous a mis dans une situation financière très délicate, alors qu'on dépensait beaucoup.

Gazidis/Wenger, ou bien ils ne vendaient pas du tout, ou bien vendaient très mal (car trop tard), pour une misère, ou bien laissait partir des joueurs de grosse valeur libre. C'était pas viable du tout, et c'est une des raisons principales de notre déclin, à mon avis.

 

Mais l'academy doit aussi nous servir à ça: si le joueur n'est pas assez bon pour être titulaire chez nous, il doit être vendu au pic de sa valeur pour faire rentrer de l'argent dans les caisses, qui sera réinvesti.

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il y a 4 minutes, Nujabes a dit :

 

Je suis d'accord avec toi sur le comportement de la fanbase (toutes les fanbases sont à vomir sur internet hélas) est inadmissible.

Même si je n'aime pas du tout le footballer, j'aime bcp l'homme, pour les raisons évoquées, parce qu'il a été formé au club, parce qu'il a toujours tout donné. Donc clairement il ne méritait pas certaines attaques des supporters je suis d'accord.

 

 

Après j'ai un raisonnement pragmatique: Est-ce que oui ou non tu penses qu'un jour Iwobi aura le niveau d'être un titulaire en puissance dans un club qui joue le top 4? et regarder yeux dans les yeux les Son, Mané, Salah, Sterling, Sané et j'en passe. Personnellement non je n'y crois pas, je pense que son plafond c'est le banc.

Est-ce qu'Arsenal est dans une situation où on peut refuser une telle somme pour un joueur de banc? Franchement non...

 

Une des grosses faillites du régime précédent, c'est d'avoir gardé le même noyau de joueurs trop longtemps, jusqu'à que le groupe tombe dans une zone de confort terrible, où on a des joueurs qui sont contents de jouer 5 matchs dans l'année et rester sur le banc toute la saison. Ne pas avoir vendu nous a mis dans une situation financière très délicate, alors qu'on dépensait beaucoup.

Gazidis/Wenger, ou bien ils ne vendaient pas du tout, ou bien vendaient très mal (car trop tard), pour une misère, ou bien laissait partir des joueurs de grosse valeur libre. C'était pas viable du tout, et c'est une des raisons principales de notre déclin, à mon avis.

 

Mais l'academy doit aussi nous servir à ça: si le joueur n'est pas assez bon pour être titulaire chez nous, il doit être vendu au pic de sa valeur pour faire rentrer de l'argent dans les caisses, qui sera réinvesti.

 

Ah mais c'est ce que je dis aussi, il devait être vendu à ce prix la, sans contestation. La problématique reside dans le fait que ton seul specialiste de l'aile gauche s'appelle Saka desormais, parce que Nelson n'est pas plus un ailier qu'Iwobi et qu'aubam on va espérer qu'il gère mais ses dernieres sorties à gauche sont pas rassurantes du tout. 

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il y a 51 minutes, Nujabes a dit :

 

Je trouve le raisonnement malhonnête pour le coup.

Au delà de ses stats faméliques, pour un attaquant, il est pas du tout bon pour créer des différences de manière régulière, créer des décalages, être à l'avant derrière passe.

Il apporte vraiment trop peu de danger offensivement. La comparaison de Bernardo ne tient pas, le portugais met le feu à toutes les défenses, chaque weekend, crée des décalages monstrueux, très créatif, a un impact monstrueux sur le jeu de son équipe.

 

Iwobi, je trouve un peu que c'est le Elneny des ailiers. Pas mauvais, mais pas vraiment bon non plus. La plupart du temps, il est sympa à voir jouer parce qu'assez technique et élégant, on sent qu'il a un truc balle au pied, mais là encore, il joue souvent trop safe, il ne pèse pas assez. J'avais espoir parce qu'il fait une bien belle première partie de saison, mais après il retombe dans ses travers.

 

Quand à Nelson, personne n'a dit qu'il était meilleur qu'Iwobi à l'instant T, je crois.

Ce qu'on dit, c'est qu'au niveau timing, c'est le moment idéal pour vendre le nigérian, et que ça permettra à Nelson de saisir sa chance. S'il la prend, tant mieux, s'il ne l'a prend pas, on lui laisse 2/3 saisons pour progresser, et s'il ne donne pas satisfaction, on vend.

C'est comme ça que ça marche le foot aujourd'hui. On n'a pas un proprio qui signe des chèques en blanc. Notre meilleure source de revenus, ce sont nos joueurs, surtout ceux formés à l'academy. Vendre nos joueurs doit nous aider à nous développer.

 

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Tout le monde bavait sur Liverpool quand ils revendaient Benteke qui avait bidé chez eux au prix d'achat, qui vendent Sakho à 30m, qui font des plus valu sur Ings alors qu'il a peu joué, ou alors chelsea qui vendait pour des fortunes des joueurs qui n'ont pas joué 5 min en PL à prix d'or.

Ce sont ces ventes de Liverpool qui ont permis notamment de recruter les Fabinho VVD Keita Alisson...

 

Allez supposons qu'Iwobi soit resté une année de plus chez nous, comment tu imaginais sa saison? A titre personnel, je le voyais sortir du banc, donc son temps de jeu allait grandement diminuer par rapport à la saison passée. Je ne pense pas que ce soit un impact player non plus à la Welbeck, le genre de mec qui fait mal à chaque fois qu'il rentre dans le dernier quart d'heure.

Ses performances auraient été en baisse, il aurait sûrement fait une encore moins bonne saison statistiquement parlant, et on se retrouvait l'année prochaine à ne pas savoir qu'en faire, avec une valeur en baisse, voire même une absence totale d'offre...

 

Les dossiers précédents ne vous ont pas servi de leçon? Combien d'argent on aurait pu tirer de la vente de Ramsey quand il était au pic de sa valeur et qu'on ne comptait pas le prolonger au prix demandé? Certains supporters qui disaient "c'est pas grave on s'en fout des 40/50M de la vente de Ramsey il vaut mieux le garder un an quitte à le perdre gratuit". Gibbs, Walcott, Jenkinson, tous ces joueurs qui à un moment donné avaient une belle côte sur le marché, on les a gardé trop longtemps parce que "Gibbs est le meilleur backup à gauche de PL" "Walcott est un supersub qui marque 10 buts" & "Jenkinson est un bon backup puis il est amoureux du club". 

On a vu ou ça mène, quand on fait tourner un club à l'affect.

 

Je trouve ça vraiment inespéré d'avoir récupéré cette somme sur lui. On doit s'en réjouir. 

Cet été on a fait de très belles ventes, entre Bielik qui avait 0 minute en PL pour £10M et iwobi pour £35M + 5 en bonus, c'est génial.

Vous vous plaignez quand on ne vend personne, quand les joueurs partent libre à la fin de leur contrat, qu'on manque de moyens sur le marché parce qu'on vend mal, mais vous vous plaignez aussi quand on se montre agressif et ambitieux, que l'on vend bien. 

Surtout qu'on a l'air d'avoir des gars ambitieux qui font bien leur travail actuellement, qui ont investi massivement cet été sans hésitation. C'est pas comme si on s'était tourné les pouces tout le mercato et qu'on vend sans réinvestir. 

 

Je rappelle que depuis l'été où on signe Ozil, on a un netspend colossal, on est 3e de PL juste derrière City et MU, parce que justement, on vend très mal.

Sur la même période, Liverpool avant cet été a un net spend 2 fois inférieur au notre...

Tout ça alors qu'on ne va même plus en C1.

On a été le dindon de la farce ces dernières années: le marché a totalement explosé, et Arsenal est le seul club qui n'a pas su en profiter comme les autres le font. Pire encore, on a surpayé des joueurs qui ont été un échec, mais on n'a fait aucune vente pour compenser. Et on a connu une hémorragie de joueurs qui sont partis libres.

 

 

Si vous voulez que l'on continue à pouvoir investir sur des jeunes talents prometteurs, qui coutent de plus en plus cher, à la Pepe, Saliba, Upamecano, il faut bien trouver une source d'argent pour les financer

 

C'est le seul modèle à suivre viable, actuellement, pour pouvoir exister face à City.

 

 

Iwobi même au delà des stats, ne pèse pas assez et n'apporte pas assez.

Entièrement d'accord avec ce poste où tout est dit. 

Ceux qui regrettent la vente de Iwobi sont ceux qui se complaisent dans la situation où est le club actuellement. Entrain de vivoter à un niveau qui n'est pas le sien et a galérer dans des finances qui nous étranglent. 

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Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m.

 

Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR).

Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses.

Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant...
Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs.

Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery.

Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples.

 

Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m).

Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous.
Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression.

On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs.

 

On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

 

 

Edited by Auré

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Justement Auré, l'argent on a besoin, on va pas retrouver la CL avec des transferts à 8M.

 

Malgré le fait qu'on ait enchainé deux vrais bons mercatos d'été et enfin commencer à créer une nouvelle colonne vertébrale, ils nous restent encore plusieurs lacunes à combler avant d'avoir une équipe vraiment complète et compétitive.

 

En top priorité pour les 2 prochains mercatos (hiver 2019 et été 2020) on a encore:

- Un Top DC ou un très bon prospecte déjà plus confirmé que Saliba => cet été on parlait d'Upamecano à 92M de livres, il faudra en tout cas entre 60-80 vu le prix actuel du marché.

- Un 8/10 titulaire pour remplacer Ceballos à la fin de son prêt => 50-60M

 

Et en investissement additionnel dont on aurait bien besoin:

- Un MDF pour sortir Xhaka du 11 => 30M

- Un MO / ailier pour remplacer les Mihki/Ozil => minimum 50M, voir plus si on revient à la charge sur Zaha

- Un latéral droit remplaçant voir titulaire, AMN ne m'a toujours pas convaincu à ce poste et on attend Bellerin comme le messie mais ça reste un joueur qui était franchement indigent les 2 dernières saisons sous Wenger et qui revient d'une longue blessure après seulement quelques (très) bons mois sous Emery => 20M.

 

Les prix sont indicatifs mais on se rend bien compte qu'on a au moins encore 150-200M d’investissement à faire sachant qu'on doit encore payer les transferts de Saliba et Pépé. Hors je pense pas que Korenke ce soit transformé en QSI durant l'été donc on aura grand besoin de tout le cash qu'on peut générer.

Une offre pareil pour Iwobi, ça ne se refuse pas. Malgré sa bonne saison, ça ne sera jamais plus qu'un squad player. Une offre pareil ça peut ne jamais revenir si tu la laisses passer....

Edited by Stravoguine

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il y a 26 minutes, Auré a dit :

Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m.

 

Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR).

Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses.

Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant...
Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs.

Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery.

Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples.

 

Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m).

Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous.
Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression.

On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs.

 

On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

 

 

 

Moi je ne trouve pas qu'il ait énormément progressé l'année dernière... Il a eu un vrai bon run de matchs en première partie de saison mais ensuite il a eu plus de mal sur le reste.

A mon avis, Emery a donné son feu vert pour qu'il parte parce qu'il croit plus aux joueurs qui poussaient derrière lui. Et je partage son avis. Ca fait au moins deux-trois ans qu'on parle du projet Nelson, il est temps de lui faire confiance.

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Je ne vais pas revenir sur la partie qui concerne le joueur, perso je suis assez d'accord avec @Nujabes Iwobi est un bon joueur de banc sans plus, le vendre 40M c'est une affaire magnifique qu'il fallait saisir et avant de me dire que personne ne disait le contraire et qu'il faudra considérer de manière pragmatique Nelson et Saka, je suis tout à fait d'accord cependant pour se faire laissons le (ou les) avoir du temps de jeu et montrer ce qu'ils valent en tant que sub déjà, certainement feront ils des erreurs, n'apporteront peut être pas autant tout de suite qu'Iwobi, mais il faut leur laisser un minimum de temps pour s'aguerrir et à titre personnel, je ne leur tomberai pas dessus comme je ne l'ai pas fais avec Iwobi avant la fin de sa seconde saison.

 

Pour la partie argent par contre on est très loin des moins de £50M que tu annonces @Auré , @Forward avait lui aussi fait le calcul. Par curiosité, je l'ai fais aussi et il a raison, au minimum (si on ne prenait pas en compte les étalements de paiement de certains deal type Pepe ou Tierney), on serait à plus de £70M dépensés net. En arrivée, on aurait : Martinell pouri £6M, Saliba pour £27M, Pepe pour £72M, Tierney pour £25M et David Luiz pour £8M.

En départ on a : Ospina pour £3,15M, Amaechi pour £2,25M, Bielik pour £9,5M, Asano pour £1M, Koscielny pour £4,6M, Jenkinson pour £2M, Thompson pour £3M et donc enfin, pour le moment en tout cas, Iwobi pour £35M, auquel on peut rajouter les % à la revente de Bennacer, environ £4M, je compte pas Rein-Adelaide qui risque d'arriver avec l'accord de transfert à Monaco et sans compter les transferts encore possibles pour certains à létranger (type El neny ou Mustafi).

Avec un tel calcul et sans que les étalements soit pris en compte on serait à £138M de dépenses en arrivée, £64M en départ pour un net spend de £73M. Quand on sait qu'il nous manque déjà un top DC, Un 8/10 pour peut être remplacer Ceballos mais surtout virer du Ozil et Mkhitaryan ainsi aussi qu'un bon MDC à mettre devant la défense, si l'argent est important et une telle somme ne se refuse et est important pour l'avenir mais aussi le présent pour compenser quelque peu les dépenses de l'été.

Edited by Oxalzil

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Surtout arrêtez de parler d'Iwobi en disant, j'aurais aimé le voir faire des décalages pour Tierney. Si vous ne voulez un joueur que pour faire des décalages, je pense que Nelson pourra faire le taf aussi bien qu'Alex hein !

Faut s'y faire, c'était le bon moment, il est devenu la plus grosse vente du club tout de même. 

On doit miser sur la jeunesse pour retrouver le haut du tableau et investir sur des futurs top player désormais. On doit arrêter avec les squad players et à mon sens Iwobi en était un. 

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il y a une heure, Ash a dit :

 

Ah mais c'est ce que je dis aussi, il devait être vendu à ce prix la, sans contestation. La problématique reside dans le fait que ton seul specialiste de l'aile gauche s'appelle Saka desormais, parce que Nelson n'est pas plus un ailier qu'Iwobi et qu'aubam on va espérer qu'il gère mais ses dernieres sorties à gauche sont pas rassurantes du tout. 

 

Nelson est pas un véritable ailier on est d'accord. Par contre, on a bien vu qu'à gauche, c'était quand même beaucoup mieux. Comme je le disais, tactiquement, tu sens qu'il a très bien bossé en Allemagne, il est prêt, contre le Barça, offensivement c'était tout à fait correct même si peu de munition, mais défensivement il a été hyper bon et a totalement soulagé un Nacho en souffrance, et ça a 20 piges, Iwobi en était vraiment très très loin, c'était une passoire sur le côté lors de ses deux premières saisons. Comme je l'ai dis, à l'instant T, Iwobi est plus utile, mais son jeu reste limité et stéréotypé, tu peux pas le comparer à Bernardo qui est sûrement le meilleur joueur du monde à son poste la saison dernière. Je te rejoins sur un truc, Iwobi est excellent pour fixer le défenseur et décaler son latéral, mais par contre, lorsqu'il s'agit de jouer le 1 contre 1, il est presque inutile tant ses dribbles sont prévisibles. C'est pour ça qu'à mon sens il aurait du être mis à la place d'ozil au milieu. Il aurait pu jouer la transition, casser le pressing par sa technique et l'année dernière il avait bien progressé tactiquement et sans ballon. 

 

Néanmoins, ça reste un joueur de banc pour un club qui aspire au top 4, pas plus. Donc le vendre 40m c'est un rêve. Est-ce que Nelson va le faire oublier ? Aucune idée, on en sait rien. Mais ça te permet aussi de donner une chance à Saka voir Smith Rowe, qui je te le rappel, avec Nelson, sont très estimés par le staff, peut-être y ont-ils vu une opportunité. On s'est plaint que les jeunes n'ont pas joué assez la saison dernière, la Emery a pas d'excuses, surtout avec le suédois sur le banc à ses côtés. 

 

Moi le seul truc qui me dérange dans cette vente, c'est qu'il aurait fallu qu'elle serve à acheter un défenseur comme Upamecano. Ça maurait pas déranger de perdre un peu en attaque si tu te renforçe en défense, la on a fait David Luiz... 

Edited by Kampberg

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il y a une heure, Auré a dit :

Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m.

 

Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR).

Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses.

Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant...
Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs.

Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery.

Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples.

 

Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m).

Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous.
Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression.

On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs.

 

On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

 

 

 

 

Je ne suis pas d'accord avec toi dans le sens que je ne pense pas qu'Iwobi soit l'élément clé qui fasse la différence entre être dans la course en C1, et être totalement largué.

Comme tu le dis, Iwobi c'est un squad player. Cette offre c'est une opportunité en or, qui ne se représentera certainement jamais puisque son temps de jeu va aller en diminuant.

 

Je ne te rejoins pas non plus sur ton raisonnement qui consiste à dire "cet argent, on en a pas besoin", j'avais ce raisonnement aussi à l'époque de la saga sanchez, et on a bien vu avec le recul qu'effectivement, on avait besoin de cet argent, et que le choix fait par le club a l'époque a été catastrophique.

 

Auré si on veut concurrencer les clubs plus forts que nous, et plus riches que nous, on ne peut plus se permettre de refaire les mêmes erreurs que dans le passé, garder iwobi indéfiniment comme joueur de banc, jusqu'à qu'on n'arrive plus du tout à le vendre, où qu'il parte libre.

On ne peut plus se permettre de vivre au dessus de nos moyens, avec une grille salariale trop élevée avec bcp trop de joueurs qui gagnent plus qu'ils ne le devraient, les nombreux départs des joueurs libres, les joueurs comme Ospina bradé pour 3 pauvres millions...

 

On ne peut plus être là sur le marché, à ne pas faire de belles ventes, pendant que n'importe quel club de bas tableau de PL demande £75M pour son joueur. On ne peut plus se permettre de passer à côté de l'opportunité de profiter de la richesse des clubs de PL. 

Sinon, à moyen long terme, on finira par ne plus être capable de rivaliser avec des clubs du milieu de tableau sur le marché, qui eux vendent très bien et en profitent.

Kroenke ne donne pas des chèques en blanc à Raul Edu & Emery pour nous renforcer.

 

 

Là où je te rejoins en revanche, c'est que j'aurais aussi préféré qu'on vende en priorité les autres joueurs cités. Sauf que justement, ces joueurs sont devenus invendables. Tu te souviens, il me semble qu'il y a 2 étés, Leicester avait proposé un peu plus de £10M pour Elneny, qui avaient été refusé. Et si je me souviens bien (je peux me tromper), tu étais plutôt favorable à ce qu'il reste.

On a vu comment cette situation a évolué. L'égyptien déjà à l'époque n'avait aucune chance d'un jour prétendre à une place de titulaire dans un club qui veut se qualifier en C1. Au mieux c'était un squad player. Sauf qu'on l'a gardé trop longtemps, son temps de jeu a diminué, il a régressé, et aujourd'hui, plus personne n'en veut...

 

 

A titre personnel, j'assume totalement l'idée de donner la place de squad player à Nelson. Même s'il n'est peut être pas aussi bon qu'iwobi et n'offre pas autant de garanties actuellement, je trouve qu'il a un sacré potentiel. J'aimerais pas qu'on fasse une gnabry bis et qu'on l'envoie partout en prêt jusqu'à qu'il perde confiance dans le club, et qu'il décide de partir ailleurs.

Il est temps de lui donner sa chance, le faire monter, et commencer par le faire jouer des bouts de matchs, des matchs de cup, et voir ce que ça donne.

Et pour tout ce qui est Carling Cup, et phase de poule d'europa, ça me dérange pas du tout de voir Saka ou ESR jouer ces matchs.

 

Si jamais on a vraiment besoin d'un renfort offensif, l'argent récupéré sur sa vente va nous donner de la flexibilité, et nous permettre de nous renforcer cet hiver si besoin. Les nouveaux mecs en charge ont montré qu'ils avaient l'air d'avoir une vraie direction, ils n'ont pas peur d'investir, et de se montrer créatif sur le marché. Pour l'instant je leur fait confiance.

C'est peut être grâce à cet argent qu'on arrivera à signer un gros DC cet hiver ou l'été suivant.

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@Kampberg @Nujabes je vous vois tiquer sur Bernardo, je les compares pas, j'essaie juste de montrer aux affolés de la stat brute qu'il y a autre chose pour juger un joueur que ses buts. Bernardo est top 3 des joueurs de PL cette saison et pourtant c'est 7 buts

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J'ai bien peur que l'on garde Mustafi pour palier l’absence de Bellerin jusqu'à Octobre. AMN sera bien seul sinon.

 

Pour Iwobi, le joueur avait une bonne mentalité, mais Emery a clairement essayé avec lui l'an dernier et cette offre tombe pile au bon moment, le moment ou l'on a recruter un top joueur ou on va changer de dispo.

D'ailleurs dans la liste d'offensif, hors 9, tu peux rajouter Aubam. Je trouve Lacaz bien meilleur en 9. Aubam peut faire le taf mais son niveau reste énigmatique à ce poste.

Edited by papapoupa31

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il y a 10 minutes, papapoupa31 a dit :

J'ai bien peur que l'on garde Mustafi pour palier l’absence de Bellerin jusqu'à Octobre. AMN sera bien seul sinon.

 

Pour Iwobi, le joueur avait une bonne mentalité, mais Emery a clairement essayé avec lui l'an dernier et cette offre tombe pile au bon moment, le moment ou l'on a recruter un top joueur ou on va changer de dispo.

D'ailleurs dans la liste d'offensif, hors 9, tu peux rajouter Aubam. Je trouve Lacaz bien meilleur en 9. Aubam peut faire le taf mais son niveau reste énigmatique.

 

S'il y en un qui peu dépanner à droite c'est pas Mustafi mais Chambers.

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il y a 38 minutes, Ash a dit :

@Kampberg @Nujabes je vous vois tiquer sur Bernardo, je les compares pas, j'essaie juste de montrer aux affolés de la stat brute qu'il y a autre chose pour juger un joueur que ses buts. Bernardo est top 3 des joueurs de PL cette saison et pourtant c'est 7 buts

 

Le truc c'est que l'pport de Bernardo est visible par n'importe qui et en plus il n'a pas du tout le m^me profil que Iwobi. De plus il évolue dans un système de jeu particulier avec guardiola. Je rajoute qu'à monaco il était plus décisif qu'Iwobi

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@Nujabes  (je réponds à toi en particulier car tu argumentes et globalement ton avis résume les arguments des "pour la vente d'Iwobi").

 

Je ne dis pas forcément qu'Iwobi aurait été un élément clé, par contre je dis qu'avoir un bon remplaçant offensif est une chose précieuse.
Là on se fixe un objectif ambitieux (retrouver la CL) en ayant vendu notre seul remplaçant offensif fiable, car encore une fois Nelson, Saka et Martinelli ont encore tout à prouver, et Özil et Mhiki je n'en parle pas.


Je préfère qu'on récupère de l'argent en retrouvant la CL plutôt qu'en vendant nos bons joueurs, alors certes Iwobi à lui seul ne nous garantie pas de se qualifier en CL, loin de là, par contre avoir 2-3 joueurs de banc sur qui on peut compter quand les titulaires seront fatigués ou blessés, ça c'est crucial. Et il en faisait partie.
 

Pour moi la chose la plus importante c'est la cohérence d'effectif.

Vendre ton remplaçant offensif n°1 (après avoir laissé partir Welbeck et Nketiah d'ailleurs) après avoir recruté un titulaire, je ne trouve pas ça cohérent. A Nelson & co de me faire mentir, mais à l'instant T on s'affaiblit bel et bien avec la vente d'Iwobi, ne serait-ce qu'en terme de profondeur de banc.

 

On avait la possibilité de passer de "Iwobi titulaire, Welbeck remplaçant" à "Pépé titulaire, Iwobi remplaçant", je n'ai pas l'impression d'avancer. On a 30-40m€ de plus... pour le moment ils ne nous servent à rien.

 

Et si les 3 jeunes peinent à confirmer (ce qui est possible), et qu'on se dit "tiens, ça serait pas mal d'acheter un remplaçant", ça nous coûtera plus cher que ce qu'on a récupéré avec la vente d'Iwobi.

 

Sur l'aspect financier, bien sûr que +30m€ (tout le monde a un chiffre différent pour cette vente) c'est intéressant.
Tu me parles de joueurs comme Elneny (que je souhaitait effectivement conserver, mais en le faisant jouer, pas en l'enterrant) ou Ospina qui ne rapportent rien à la revente, mais le cas Iwobi est totalement différent : il a 23 ans, sa valeur ne peut qu'augmenter au contraire, et surtout on a jamais eu d'offre de ce niveau pour Elneny ou Ospina.

Dans 2 ans le ticket d'entrée d'un bon joueur offensif sera encore bien plus élevé. Et je rappelle qu'Iwobi est homegrown, ce qui ajoute automatiquement plusieurs millions à son pricetag.

 

Tu me parles de grille salariale mais Iwobi en l'occurrence était payé £50k/week il me semble.
Conserver un Kolasinac qui gagne plus de £100k/week alors qu'on a désormais 3 joueurs à son poste, ça n'est pas cohérent.

Garder Iwobi ce n'était pas vivre au dessus de nos moyens, garder Kolasinac ou Monreal après avoir recruté Tierney, ça l'est.


Pour résumer, moi je m'en fout du côté "on en tirera jamais plus", ce que je voulais c'est commencer la saison avec une bonne cohérence d'effectif, là on part avec un nouveau venu ( Pépé) qui aura besoin d'un peu de temps, 2 fantômes et 3 joueurs totalement inexpérimentés, alors qu'on aurait pu avoir un joueur à peu près fiable en plus (physiquement également, Iwobi était très peu blessé).

 

Après si on me prouve par A + B qu'après l'achat de Pépé, Arsenal était obligé de faire une vente à 30-40m, dans ce cas-là oui j'avoue que la vente d'Iwobi est utile car on finance une partie de l'achat d'un meilleur joueur.
Mais j'en doute pas mal... et surtout j'aurais préféré qu'on brade d'autres joueurs avant d'en arriver au nigérien.

Edited by Auré

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C'est certain que la vente d'Iwobi est venue compenser les investissement de l'été, d'autant plus que Emery comptait sur lui.

 

Alors oui en terme de rotation on s'est affaiblit, mais si on regarde le 11 titulaire qui devrait être aligné cette saison le gap qualitatif est là !

 

Un tel mercato ne pouvait pas se faire sans la vente d'un élément à forte valeur marchande, mais qui ne soit pas totalement indispensable (tous les autres sont des boulets invendables). Enfin je veux bien croire que Korenke mette la main à la poche mais pas sans une certaine entrée d'argent en compensation.

 

Par contre Elneny je ne vois pas l'intérêt de le conserver quand on a un milieu avec Xhaka Torreira Ceballos Guendouzi et Willock et Luiz qui pourrait monter d'un cran. Il n'a jamais rien apporté sur le terrain à part une combativité éparse, et n'a jamais pris le moindre risque dans la passe ni montré une grande aisance technique. Le personnage m'est sympathique mais le footballeur m'indiffère, il ne jouera pas cette saison donc autant le vendre.

 

Alors oui ça aurait été génial de garder Alex, mais (poncif) on ne fait d'omelette sans casser des oeufs (/poncif).

 

 

Edited by Parsi

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il y a une heure, Auré a dit :

@Nujabes  (je réponds à toi en particulier car tu argumentes et globalement ton avis résume les arguments des "pour la vente d'Iwobi").

 

Je ne dis pas forcément qu'Iwobi aurait été un élément clé, par contre je dis qu'avoir un bon remplaçant offensif est une chose précieuse.
Là on se fixe un objectif ambitieux (retrouver la CL) en ayant vendu notre seul remplaçant offensif fiable, car encore une fois Nelson, Saka et Martinelli ont encore tout à prouver, et Özil et Mhiki je n'en parle pas.


Je préfère qu'on récupère de l'argent en retrouvant la CL plutôt qu'en vendant nos bons joueurs, alors certes Iwobi à lui seul ne nous garantie pas de se qualifier en CL, loin de là, par contre avoir 2-3 joueurs de banc sur qui on peut compter quand les titulaires seront fatigués ou blessés, ça c'est crucial. Et il en faisait partie.
 

Pour moi la chose la plus importante c'est la cohérence d'effectif.

Vendre ton remplaçant offensif n°1 (après avoir laissé partir Welbeck et Nketiah d'ailleurs) après avoir recruté un titulaire, je ne trouve pas ça cohérent. A Nelson & co de me faire mentir, mais à l'instant T on s'affaiblit bel et bien avec la vente d'Iwobi, ne serait-ce qu'en terme de profondeur de banc.

 

On avait la possibilité de passer de "Iwobi titulaire, Welbeck remplaçant" à "Pépé titulaire, Iwobi remplaçant", je n'ai pas l'impression d'avancer. On a 30-40m€ de plus... pour le moment ils ne nous servent à rien.

 

Et si les 3 jeunes peinent à confirmer (ce qui est possible), et qu'on se dit "tiens, ça serait pas mal d'acheter un remplaçant", ça nous coûtera plus cher que ce qu'on a récupéré avec la vente d'Iwobi.

 

Sur l'aspect financier, bien sûr que +30m€ (tout le monde a un chiffre différent pour cette vente) c'est intéressant.
Tu me parles de joueurs comme Elneny (que je souhaitait effectivement conserver, mais en le faisant jouer, pas en l'enterrant) ou Ospina qui ne rapportent rien à la revente, mais le cas Iwobi est totalement différent : il a 23 ans, sa valeur ne peut qu'augmenter au contraire, et surtout on a jamais eu d'offre de ce niveau pour Elneny ou Ospina.

Dans 2 ans le ticket d'entrée d'un bon joueur offensif sera encore bien plus élevé. Et je rappelle qu'Iwobi est homegrown, ce qui ajoute automatiquement plusieurs millions à son pricetag.

 

Tu me parles de grille salariale mais Iwobi en l'occurrence était payé £50k/week il me semble.
Conserver un Kolasinac qui gagne plus de £100k/week alors qu'on a désormais 3 joueurs à son poste, ça n'est pas cohérent.

Garder Iwobi ce n'était pas vivre au dessus de nos moyens, garder Kolasinac ou Monreal après avoir recruté Tierney, ça l'est.


Pour résumer, moi je m'en fout du côté "on en tirera jamais plus", ce que je voulais c'est commencer la saison avec une bonne cohérence d'effectif, là on part avec un nouveau venu ( Pépé) qui aura besoin d'un peu de temps, 2 fantômes et 3 joueurs totalement inexpérimentés, alors qu'on aurait pu avoir un joueur à peu près fiable en plus (physiquement également, Iwobi était très peu blessé).

 

Après si on me prouve par A + B qu'après l'achat de Pépé, Arsenal était obligé de faire une vente à 30-40m, dans ce cas-là oui j'avoue que la vente d'Iwobi est utile car on finance une partie de l'achat d'un meilleur joueur.
Mais j'en doute pas mal... et surtout j'aurais préféré qu'on brade d'autres joueurs avant d'en arriver au nigérien.

 

Encore une fois je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que j'aurais largement préféré me débarrasser en priorité de Kolasinac, Xhaka, Mustafi, Ozil, Mkhitaryan, mais après on n'a pas eu l'opportunité de les vendre.

 

Concernant la valeur d'Iwobi, peu importe son statut homegrown, si son temps de jeu baisse drastiquement en passant en joueur de rotation, sa valeur va aller qu'en baissant, cf Gibbs / Jenkinson (qui avait une petite côte à un moment) / Walcott qu'on aurait pu vendre bien plus cher à une époque où il était plus important à Arsenal.

 

Je pense qu'on assiste à un changement de politique, et il faudra se faire à nous voir beaucoup plus agressifs et cyniques sur le marché, dans le sens des arrivées et des départs. On l'a vu lors du dossier Koscielny, on l'a vu avec BIelik, et maintenant Iwobi.

 Lors de l'itw de Raul et de son collègue, il y a quelques mois, il disaient que maintenant, l'objectif du club était de bien gérer les situations contractuelles, et qu'on n'hésitera pas à vendre au sommet de la valeur marchande. C'est ce qu'ils avaient appelé "outsmart the market". 

On a la chance d'être dans un championnat ou le 10e de PL peut venir nous acheter un squad player pour une fortune, on doit en profiter. Tottenham & Liverpool sont passés par là pour construire leurs équipes, et que ce sont actuellement les modèles à suivre en PL.

 

On a une vision à moyen long terme, clairement, on a investi gros que sur des jeunes à fort potentiel cet été, que des éléments qui devraient prendre de la valeur au fil du temps.

A mon avis, les sous récupérés des ventes de cet été vont être réinvesti dans ce profil de joueur, on était très chaud sur Upamecano qui rentrait dans cette catégorie.

Et ça fait plaisir de voir Arsenal enfin batailler avec les autres pour attirer les plus gros talents d'Europe qui ne sont pas encore dans un top club.

 

Si on ne veut pas que l'excellent mercato que l'on vient de vivre ne soit qu'un épiphénomène, il faut bien assurer des rentrées d'argent, domaine dans lequel on a été vraiment catastrophiques depuis 2013. Et ça passe par vendre nos joueurs au bon moment, pour pouvoir investir gros sur des renforts.

 

Concernant les 3 jeunes, ils n'offrent aucune garantie, c'est certain, mais je pense que c'est le moment de lancer réellement Nelson et voir ce qu'il a dans le ventre. Il aura un rôle intéressant de joueur de rotation, à lui de saisir sa chance. Si Iwobi était resté, il aurait vraiment eu peu de temps de jeu.

Saka et martinelli c'est beaucoup trop tendre je pense pour la PL. Dans l'idéal, ils font la première partie de saison chez nous, ils jouent quelques matchs de carling cup/EL, et on les envoie en prêt en hiver s'aguerrir ailleurs.

 

On va voir, j'ose espérer que Ozil/Mkhitaryan/Nelson sont suffisants pour assurer un rôle dans la rotation au moins pour accrocher un top 4.

 

D'ailleurs petit HS mais je suis curieux de voir Ozil cette saison. Il va jouer dans la meilleure équipe qu'il a jamais eu à Arsenal je pense, on a ramené Ceballos qui devrait jouer le rôle de Santi, qui soulageait énormément l'allemand dans la construction du jeu, et qui lui permettait de se concentrer dans son rôle de "10". Un autre milieu très technique, avec un gros QI foot, devrait très bien s'entendre sur le terrain avec lui. Il aura vraiment aucun excuse. S'il pouvait au moins redevenir correct... 

Edited by Nujabes

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Vous saviez qu'on peut encore vendre aprés la deadline pour les équipes hors England,  c'est à dire que Mustafi et ElNenny peut toujours partir et nous ramener des sous :pray: 

Et d'ailleurs Emery a fait allusion à ça en conférence 

 

Emery [press conference]: “In the next 20-25 days some players will leave. It’s the reason, I want to close our squad clearly.”

Edited by bassemo

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Bien sur il y a encore beaucoup d'espoirs pour cette fin de mercato !

Je vois bien elneny et mustafi partir quoiqu'il arrive, je sens bien également un bon panic buy italien nous permettant de nous séparer d'Ozil !

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Ce qui est inquiétant et ce que tout le monde semble oublier ici c'est que l'argent d'Iwobi (je passe sur le fait qu'on devait ou non le vendre ) aurait été intéressant si reinvestit sur le DC que l'équipe mérite, oui on fait un bon mercato mais on a toujours un proprio qui se rembourse sur le dos du club, qui jusqu'à preuve du contraire n'a pas investit cet été non plus. Iwobi c'est une "vente facile" parce que c'était sur qu'il trouverait preneur mais on s'affaiblit, vendre Ozil Mustafi Mkhi Elneny c'était ca le vrai objectif pour équilibrer le mercato. La on va recevoir 40M qui ont autant de chances de partir dans un gros DC que dans le prochain yacht de Kroenke ou dans les poches de Joorabchian quand il nous refourguera un de ces indésirables. 

Parce qu'on peut outsmart ce qu'on veut mais si on peut le faire avec des mecs qui n'ont vraiment plus rien à donner au club ce serait mieux et c'est la ou la comparaison avec Pool est differente je trouve, de mon point de vue, tous les mecs qu'ils ont vendu y avait pas de débat parce qu'ils avaient plus rien à apporter au club, ce qui n'est pas le cas ici puisqu'on avait un très bon sub 

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