Grandeur et décadence

[Jack_Wilchevre]

Tout d'abord, j'ouvre ce débat à chaud suite au match (et non à la défaite en elle-même) face à Swansea, mais c'est quelque chose de bien plus réfléchi au final.

 

Cependant, je demanderai aux lecteurs que vous êtes de prêter un oeil attentif à ce que je soulignerai ci et là, et de ne donc pas réagir si vous lisez en diagonale.

 

1. Arsenal et Wenger

 

Si nous devons faire un point des derniers matches et dernières semaines, hormis les affiches contre Barcelone et Leicester - et encore, nous serons d'accord pour dire que l'équipe est à la peine.

Pannes offensives, jeu pauvre et stéréotypé, loin des standards que nous avons tous connus sous cet écusson.

 

Une question me brûle toutefois plus les lèvres que d'autres : sont-ce là les limites d'Arsène Wenger?

 

Jusqu'à la saison dernière, où le club parvient à faire un parcours honorable en Premier League et à glaner une Cup (et bien que très discutable en C1), Wenger tire le meilleur de son groupe par rapport aux blessures et à la concurrence.

Nous pouvons citer, saisons après saisons, quels joueurs nous permettent de sortir la tête de l'eau et qui font une bonne ou grosse saison. On peut donc citer des joueurs qui marquent les esprits.

D'un autre côté, et ce depuis la construction de l'Emirates et un budget bien plus maigre, le manager a toujours su faire des miracles avec un noyau loin d'être garni par les pépins ou tout simplement par une qualité intrinsèque transcendante.

 

Si vous ne voyez pas où je veux en venir, c'est simple : Wenger ne tire plus le meilleur de son groupe, beaucoup de joueurs sont en méformes, et très rares sont ceux sur qui nous pouvons nous appuyer de manière fiable.

 

2. Premier League

 

Quelle fantastique compétition. Tant d'années depuis sa création pour un spectacle et des rebondissements magiques.

Autant d'affiches de prestiges, autant d'équipes qui ont marqué l'Angleterre, autant de joueurs qui nous ont fait vibré, quelque soit leur maillot.

 

Oui mais ça c'était avant.

Quelles équipes font affiches de moteur? Quels joueurs brillent et peuvent se targuer de sortir une saison exceptionnelle?

 

Un Manchester City vacillant, affichant ses faiblesses plus que ses forces, semaines après semaines. Des joueurs en méformes également, et des arrivées non concluantes jusqu'à présent (Otamendi, Sterling, Fernando, etc).

Un Man Utd qui se cherche depuis le départ de Sir Alex (et qu'est ce qu'il manque notre Écossais), incapable de montrer depuis lors une stabilité et un projet cohérent, et avec des transferts partant dans tous les sens pour un résultat plus que stérile.

Un Liverpool toujours irrégulier, capable de perdre ou de perdre contre n'importe qui.

Un Chelsea plus bas que terre, ramassant les miettes du séisme Mourinho et dont le niveau des joueurs est représenté par un Hazard complètement éteint.

Un Tottenham qui fait exception à tout ce merdier.

Et le petit Leicester, très bien organisé, plein de valeurs, mais incapable d'afficher un niveau créatif digne de ce nom pour un leader, et qui finira peut-être par régner sur Liliput.

 

Bref, vous avez saisi, la Premier League cette saison c'est pauvre, très pauvre. On s'ennuie, les joueurs qu'on se réjouit de voir à l'oeuvre se comptent sur les doigts d'une main, et que dire des équipes qui développent un football très peu chatoyant.

 

3. La qualité du football moderne et de ses acteurs

 

J'en viens à transférer l'idée sur le football moderne en lui-même, mais également à ce qu'il y a de plus important au final : la qualité intrinsèque des joueurs.

 

Loin de moi la certitude de vouloir décalquer mes "propos Premier League" sur l'ensemble du sport, je pense que nous sommes tout de même en droit de nous questionner sur la structure dans laquelle nous vivons.

En effet, structure c'est le terme. Le football est de plus en plus structuré et de moins en moins intuitif.

 

Est-ce un mal, est-ce un bien. Peut-être est-ce subjectif et propre à chacun au final.

Nous connaissons des machines comme Barcelone, la Juventus, le PSG, l'Atlético, etc. qui ont toutes des enseignements très intéressants à nous donner.

 

Mais en me donnant la peine de la réflexion, je regardais il y a quelques jours des vidéos de Crespo et de Claudio Lopez (ah la belle époque Laziale).

2 joueurs dans une même équipe, 2 joueurs qui puent l'instinct. 2 petits exemples parmi un panier de joueurs qu'on peut qualifier de "magiques".

Des gestes que nous ne voyons plus ou, bien entendu, dans les pieds de "superstars" comme Suarez et consorts. Qui se comptent sur nos 10 doigts.

Et ce ne sont là que les joueurs créatifs ; avons-nous encore des joueurs du ressort des Thuram, Nesta, Maldini, Ferdinand, etc?

 

Là aussi, je pense que vous aurez compris : l'Amérique du Sud possède-t-elle désormais l'exclusivité du football intuitif et fantasque?

Le panier (et je parle bien de l'ensemble, car je sais très bien qu'on voit des Messi, Neymar, Muller,..) moderne est-il en deçà de ce que nous avions à l'époque intrinsèquement?

 

 

 

Je n'ai pas pris le temps de développer toute ma pensée, car c'est déjà très long pour les plus courageux.

 

Par ces 3 points je soulève sans doute des choses relativement évidentes, mais j'aimerais connaitre vos impressions, vos ressentis, vos solutions, mais aussi vos peurs.

Car personnellement j'ai peur de la direction que prend le club, que prend le football, du moins en Angleterre. Je commence à perdre réellement le plaisir de regarder ces matches.

Et j'ai certainement la nostalgie des joueurs d'autrefois, mais je n'ai plus l'impression d'avoir autant de talents, ou du moins autant de créativité de nos jours.

[RollsReus]

Déjà le championnat est ultra faible tactiquement, y'a des choses que tu vois par moment c'est grave.

 

Ensuite, vous n'avez pas beaucoup de joueurs avec un cerveau dans l'équipe, c'est triste à dire mais Giroud, walcott, Ox, Sanchez qui l'active par intermittence. c'est votre attaque entière qui est à revoir.

 

Quand à Wenger, le mec a tellement pris l'habitude de devoir finir minimum 4eme qu'il n'inspire rien à vos joueurs.  Le mec est en mode petite bite, à se plaindre toujours de l'arbitrage, de la pelouse  , bref de toujours voir à droite et à gauche mais jamais sa propre personne.  Il était l'homme de la situation à l'époque mais aujourd'hui, il vous faut un entraineur avec des cojones!! et surtout, il vous faut des dirigeants qui pensent moins oseille à tout prix et qui lache les vannes pour acheter des joueurs aux postes clés mais des très bons joueurs, pas des seconds couteaux qui "pourraient" devenir bon.

[Tommy]

J'ai pas lu ton post Jack-Wilchèvre mais je te mets +1. Pour le courage que tu as, de vouloir argumenter à propos de l'impossible. Chapeau.

[Jack_Wilchevre]

Haha justement, je n'ai rien argumenté ou presque pas, c'est à vous à le faire en réaction aux questions que je soulève. Mais merci tout de même

[Bobby McGee]

Je répond surtout au troisième point :

 

Je pense que le football a eu son apogée dans les années 90 début 2000 et ne reviendra jamais à ce niveau.

 

Il ne reviendra jamais à ce niveau pour plusieurs raisons :

 

- Le joueur moyen est trop vite placer au rang de star. Vendu pour 30M après une bonne saison, lorsqu'on se dit que bergkamp à couté 7.5M £ c'est que y a un problème

 

- Les droits TV qui deviennent années après années de plus en plus ridicule, toutes les équipes vont désormais acheter acheter et acheter, plus aucune équipe ne va s'occuper de la formation. Pour l'instant ça passe encore parce que la France est devenu le centre de formation de l'Angleterre mais d'ici quelques année les clubs vont accumuler tellement d'argent grâce aux ogres qu'ils ne devront plus former non plus. 

 

- Le fonctionnement actuelle des coupes d'Europe. Depuis 1992 et la réforme stupide de la C1 on ne voit plus des équipes comme le Red Star ou le Steaua ou même Nottingham Forrest créer la surprise. Cela enlève non seulement du piquant à notre beau sport mais en plus compléter à l'effondrement du bloc soviétique et de la Yougoslavie tous les jeunes potentiellement bon ne reste pas et n'ont plus les moyens d'évoluer dans leurs club formateurs (trop s'enterre trop tôt)

 

 

J'aimerais beaucoup un retour aux racines parce que j'ai peur pour mon football on se dirige droit dans le mur ...

Trop d'argent en jeux, des transferts plus ridicule dans la réalité que sur fifa et le pire dans tous ça des joueurs moins bons qu'il y a 15 ans et des clubs sans âmes

[Weale]

 

 

 

 

- Le fonctionnement actuelle des coupes d'Europe. Depuis 1992 et la réforme stupide de la C1 on ne voit plus des équipes comme le Red Star ou le Steaua ou même Nottingham Forrest créer la surprise. Cela enlève non seulement du piquant à notre beau sport mais en plus compléter à l'effondrement du bloc soviétique et de la Yougoslavie tous les jeunes potentiellement bon ne reste pas et n'ont plus les moyens d'évoluer dans leurs club formateurs (trop s'enterre trop tôt)

 

 

Réforme ou pas, des clubs comme le Red Star ou le Steaua n'auraient aucune chance de battre le Barca, le Bayern ou Chelsea.

 

Je suis sûr que dans 10 ans on dira que le foot était mieux en 2016.

https://fr.wikipedia.org/wiki/O_tempora,_o_mores

[Kampberg]

1. Arsène Wenger.

 

Allez-voir l'after avec Auclair qui démonte Wenger (alors qu'ils se connaissent il me semble), mais tout ce qu'il dit est vrai: Wenger ne voulait plus de gens qui remettent en cause son idée du football que ce soit chez les joueurs ou dans l'organigramme du club. C'est un premier problème, on a une équipe sans couille et un club qui ne semble pouvoir penser autrement que par les idées de Wenger. Fini les Viera, Overmath, et j'en passe, que des yes-man...

 

Comme je le disais, le problème c'est que nous avons un dirigeant qui se fou complètement d'être le plus compétitif possible, tant qu'il fait des dividendes et que le club reste en CL, tout vas bien, pour Wenger c'est pareil, il considère qu'une saison ou l'on finit dans le top 4 est une saison réussie, ce qui se ressent une fois de plus sur les joueurs sur le terrain, freestyle total, on joue même si on est nuls, pas d'ambition particulière.

 

Il faut l'accepter, Wenger n'a pas su faire entrer le club dans cette nouvelle ère qui lui tendait les bras. Rien qu'en terme de recrutement, nous pouvons le dire, il s'est planté sur pas mal de points, notamment Giroud, alors oui, il est bien brave et il aura fait ce qu'il a pu, mais ça reste une vaste blague dans un club qui a connu des Henry, Bergkamp et RVP quelques années auparavant. Nous sommes encore face à ce fameux manque d'ambition de Wenger et donc du club. Tout les ans, nous connaissons les manques de l'équipe mais il n'a jamais combler totalement ces failles: que du bricolage, notamment en 6 ou il nous ramène un joueur qui était dans le 11 des pires joueurs de Bundesliga et qui se considérait comme un 10, ça a fonctionné, mais ça reste limité quoi qu'on en pense. Notre 8, c'est encore du bricolage malgré tout le talent de Santi, et pourquoi ça ? Parce que bien des postes qu'il nous fallait combler ne l'ont jamais été, d’où le bricolage... Tactiquement, l'équipe n'a aucune cohérence, c'est le bordel, offensivement c'est pauvre, plus de la moitié de nos buts viennent d'Ozil... C'est ridicule d'être aussi dépendant d'un seul joueur. De plus, il y a pas mal de joueurs dans l'effectif qui auraient du dégager depuis longtemps, on a fait trop de social (oui j'aime cette tournure), et du coup ces joueurs sont parfois considérés comme de vraies options pour l'équipe et prennent donc la place d'un joueur qui pourrait avoir un réel impact.

 

Bref, je pourrais écrire 150 lignes sur la décadence de Wenger, mais je vais m'arrêter là, je pense qu'il doit passer la main au plus vite afin de faire entrer le club dans cette nouvelle ère, le train n'est pas encore parti, il y a encore une chance. Le club à des bases financières solides, une équipe potable, des structures au top, à nous de trouver le bon coach, malheureusement on s'est pas manifesté pour Pep, quel dommage...

 

2. Premier League

 

Oui la PL s'est gravement affaiblie ces dernières années, cela se traduit très bien sur la scène européenne: il n'y a pas si longtemps tu pouvait avoir deux, trois équipes anglaises dans le dernier carré, maintenant ? Il est rare d'en voir ne serait-ce qu'une. Le problème est d'abord tactique, les espagnoles et les allemands ont énormément bossé sur ce point (l'Italie ayant toujours été la référence en la matière) en profondeur en axant la formation sur des joueurs intelligent, vifs, techniques, auxquels ont a appris tout ce qui est tactique dès le plus jeune âge. La PL semble s'être reposée sur ses lauriers avec son argent, sa renommée, pour au final se faire complètement bouffer par les équipes allemandes et espagnoles.

 

Pour parler de la PL en elle même maintenant, oui elle s'est affaiblie d'abord parce que les gros se sont affaiblies mais pour diverses raisons:

 

United à perdu son coach emblématique qui a laissé une équipe en lambeau avec un coach douteux, le club à voulu se reconstruire à coup de million sans prendre le temps de réfléchir.

 

Chelsea, sa génération dorée est partie, mais leurs très mauvaise première partie de saison est surtout du au fait que les joueurs voulaient se débarrasser de Mourinho, le club devrait s'en remettre.

 

Liverpool, un club mythique qui n'arrive plus à grand chose depuis bien longtemps hormis la saison ou ils finissent deuxième.

 

Certains clubs mythiques sont dans la m**** comme Aston Villa qui va surement redescendre, Newcastle aussi est dans la mouise alors que c'est un club qui possède un gros potentiel, mais quand tu as un connard comme dirigeant qui en a pas grand chose à faire de son club (un peu comme nous ).

 

Néanmoins après toutes ces critiques sur la PL, je ne me fais guère de soucis pour plusieurs raisons. Tout d'abord, certains clubs ont vraiment progressé comme Tottenham, West-Ham, Southampton et j'en passe. De plus, la saison prochaine s'annonce comme hyper excitante avec de nouveaux coachs et d'autres déjà en place: Pep, Conte, Klopp, Bilic, Ranieri, Mourinho, Pochettino, etc. Il faut espérer que l'arrivée de Pep et Conte notamment fassent évoluer les mentalités en Angleterre. J'ose espérer que Arsenal saura prendre le bon coach aussi, je le répète mais beaucoup sous-estiment ce que pourrait apporter un Emery par exemple. Simeone apporterait pas mal aussi, oui certains n'aiment pas son jeu, mais le problème vient d'une erreur de recrutement et du manque de complémentarité de ses offensifs, la première année son Atléthico jouait très bien, bref, ne refaisons pas le débat.

 

Après pour revenir aux rosebeefs, il serait pas mal pour les anglais de revoir leurs formation, surtout pour les coachs qui n'est pas du tout évoluée me semble-t-il. Axé le championnat sur plus de tactique serait de bon ton aussi, Maintenant, il ne faut pas non plus faire comme les italiens ou certains matches sont juste trop tactiques et manquent clairement de rythme, il faut qu'il y ai un tout.

 

 

3 La qualité du football moderne et ses acteurs.

 

La qualité du football actuel n'est pas moins bonne, loin de là, c'est juste différent. Le football s'inspire des vainqueurs en général, on s'est tapé du football axé sur le physique en France parce que France 98, on entre maintenant dans une ère qui cherche à copier quelque peu la Pep Team, l'avenir nous dira si cette équipe et son entraîneurs aurons autant d'impact qu'à pu avoir Cruyff dans le football.

 

Non ce qui a fait très mal au football, c'est l'arrêt Bosman, ça a tué pas mal de clubs sur la scène européenne comme l'Ajax par exemple. Moi ce qui me pose problème aussi aujourd'hui, c'est la mentalité stupide des gens, maintenant on ne peut être considéré comme un grand joueur uniquement si on évolue dans des grands clubs, cette mentalité à tout détruit car les joueurs d'aujourd'hui pensent pareil, allez-voir un peu les déclarations de Fékir qui ne parle que du Bayern, du Barca et autre... Il faudrait rappeler à ceux qui pensent ainsi que des très grands joueurs ont évolués dans des clubs plus modeste, Baggio à évolué à Brescia, Riquelme ne s'est pas acclimaté au Barca, et pourtant c'est un immense joueur qui est une légende à Boca, Di Natale, et bien d'autres.

 

Concernant la disparition des joueurs créatifs, magiques, le problème est que le football s'est rationalisé, quantifié malheureusement... On préfère bien souvent les joueurs qui courent beaucoup aux joueurs créatifs, l'exemple le plus parlant aujourd'hui restant Paris avec Blanc qui préfère un Matuidi très moyen techniquement à la virtuosité d'un Pastore, ici deux visions du football s'affrontent: la nouvelle avec le joueur qui court, défends, attaque, et l'ancienne avec Pastore, El Flaco, ce joueur créateur, magique, intuitif comme tu dis, ce genre de joueur, il en reste quelque uns: Pastore, Ozil, Vazquez, Iniesta, Quintero, Ganso et autre, des joueurs très souvent critiqué pour leurs faible "workrate" défensif (hormis Vazquez à la limite). On a longtemps craint la disparition du 10 dans le football moderne ou un joueur qui ne sait pas défendre n'est pas intéressant, mais heureusement ils sont encore une poignée à nous éblouir sur le terrain. Tu parlais de magie de certains duo, moi je retiendrais celui de Pirlo et Baggio justement, le regista et le trequartista, deux postes mythiques du football qui se font malheureusement rares... Le regista c'est simple, il n'y en a quasiment aucun en Europe actuellement, Verratti y a évolué à Pescara mais n'y joue plus à Paris, Quant au 10, nous venons de l'évoquer. Il est d'ailleurs réellement dommage de voir qu'un mec comme Ganso n'a pas pu faire le grand saut en Europe, ça aurait pu être intéressant.

 

Autre petit regret pour ma part, on a toujours pas vu l'apparition du nouveau néerlandais magique... On a eu Cruyff, Van Basten, Bergkamp, Van Persie mais le nouveau joueur orange magique ne s'est toujours pas montré, dommage...

 

Bref, fini les argumentations pour ce soir, ça m'a occupé et calmé de ce foutu club, ça défoule...

[Nujabes]

1) Arsène Wenger

 

Il a l'air d'avoir perdu son effectif. Les joueurs n'y croient plus. On est en pleine période de doutes, il n'y a plus un seul joueur performant sur le terrain, mis à part Ozil, Cech, Nacho & Koko.

Il a vu son équipe beaucoup trop belle. Il s'est royalement planté sur le milieu de terrain et l'attaque l'été dernier. Arteta & Flamini nous ont fait trop de mal cette saison. La prolongation de Walcott aussi. Il est allé cherché Elneny et ne lui fait même pas confiance pour sortir Ramsey du 11, qui affiche en ce moment parmi les pires performances de milieu de terrain que j'ai vu chez nous depuis longtemps.

A ce niveau ça pardonne pas. Quand t'as un milieu de terrain niveau Newcastle, toute l'équipe est tirée vers le bas.

 

Mais comment n'a-t-il pas vu venir le truc? Même nous, sans aucunes données médicales ou physio, on savait qu'il y avait 90% de chance qu'Arteta ne servent à rien et que Flamini était fini pour le haut niveau. 

Comment peut on miser une saison entière sur Coquelin qui était un nobody 6 mois avant, et Santi qui arrivait sur ses 31 ans?

Walcott, prolonger un joueur qui représente l'anti football, lui donner le 3e salaire du club, dans quel monde était Arsène au moment de la prolongation?

 

Quand à l'effectif actuel, il est à mon avis surcôté par le club et les supporters. Quand je lisais que Per était un des meilleurs défenseurs d'Europe, Ramsey un des meilleurs 8 etc, Flamini en backup serait suffisant...

 

Je lui reproche aussi son manque de pragmatisme, et de flexibilité, associé à un excès de confiance. Pourquoi ne tente-t-il pas un autre schéma de jeu que le 4231? Ce dispositif reposait sur l'excellente forme de Coquelin & Santi. Les 2 se sont blessés, pourquoi ne pas avoir réadapté le plan de jeu à l'équipe? 

Comment peut il laisser autant de libertés à des joueurs frôlant le 0 en QI footballistique? Des équipes plus petites que nous ont un jeu plus cohérent que le notre. Quand tu les regardes, tu comprends ce qu'ils essayent de faire.

Quand tu regardes Arsenal, c'est vraiment dur de saisir ce que l'on essaye de faire.

 

 

2) La PL.

 

C'est super faible. A tous les niveaux. La première raison, c'est qu'ils n'ont pas vu venir l'explosion du Barça & du Real. Les clubs de PL n'arrivent plus à retenir leurs meilleurs éléments face aux 2 ogres espagnols. Bale (on peut rire si vous voulez) Suarez, Ronaldo, Cesc quand il était au sommet de son art .

Man Utd avait Rooney au top, Tevez, Berbatov, Ronaldo en attaque à l'époque. Liverpool avait Torres qui marchait sur n'importe qui. Arsenal avait Adebayor & RVP. Chelsea Drogba Anelka.

C'est quoi les gros 9 en PL ajd? Aguero qui ne fait rien en sélection ni en C1? mouais...

 

Le bide de la génération anglaise. Aucun jeune ne semble être parti pour devenir un top player. Bcp ont explosé en plein vol, notamment chez nous, les Gibbs & Ox.

 

L'excès de pognon a apporté une forme de fainéantise dans le championnat. Ca ne dérange pas les clubs de surpayer des joueurs médiocres de L1.

 

3) Le foot européen.

 

Il est actuellement totalement déséquilibré. 95% des top players sont réunis au Barça Bayern Real. Le reste ramasse les miettes.

[Nujabes]

Puis on peut constater un phénomène, c'est que le management à l'Anglaise montre ses limites.

 

Depuis que les clubs, vers la moitié/fin des années 2000 ont donné les clés à des actionnaires étrangers qui en ont pas grand chose à faire du sportif, on peut voir que les entraîneurs ont trop de pouvoirs/responsabilités. Il n'y a quasiment plus d'implication de la part des dirigeants dans le sportif, là, c'est un problème.

 

Quand on regarde la meilleure époque d'Arsenal sous Wenger, David Dein était l'homme qui faisait le liant entre les dirigeants & le coach. C'était un vrai passionné de foot & du club. Il était là pour soutenir Arsène, le pousser à faire certaines choses, il allait régulièrement dans les vestiaires discuter/communiquer avec les joueurs. Bref, on sentait une véritable implication dans le sportif de tous les jours.

Gazidis de l'autre côté, il ne s'occupe que des aspects financiers & commerciaux du club. Le sportif, ça ne le connait pas. On a jamais entendu une news comme quoi Gazidis était allé parlé aux joueurs à la mi temps ou quoi. On ne l'entend quasiment jamais parler foot dans la presse. Quand il s'exprime, c'est juste pour nous parler de la situation financière d'Arsenal, soutenir le coach, et nous dire à quel point nous avons de l'argent à dépenser si le manager le souhaite...

 

Et c'est pas le seul. Le président du club, on l'entend s'exprimer une seule fois par an. Il n'affiche même pas clairement les ambitions du club. Limite on ne sait même pas comment il s'appelle.

 

J'ai l'impression que la situation est un peu pareille à Liverpool ou même Man Utd ou Woodward a l'air complètement paumé, juste bon à sortir le chéquier. City c'est pareil...

 

Alors que quand tu regardes les autres grands clubs Européens, il ne se passe pas une semaine sans qu'une grande gloire du Bayern, ayant un poste au club, s'exprime sur le niveau affiché par l'équipe. Peu importe le coach, s'il fait quelque chose qui ne plaît pas, t'auras toujours un  Beckenbauer pour l'exprimer, le faire savoir, et mettre la pression. Ils ont des gens très impliqués dans le sportif du club. Même un grand coach comme Guardiola n'est pas "tranquille" là bas. ils sont là pour le pousser, le soutenir. Ils sont aussi là pour remettre les joueurs à leur place, et dieu sait qu'on est à une époque où on en a besoin, ou des jeunes se voient trop beau, se comportent comme des divas. Ils ont des cellules de recrutement puissantes, qui imposent des jeunes joueurs du championnat aux coachs. 

 

Paris ils avaient eu l'excellente idée d'avoir recruté Leonardo, qui a fait un travail fantastique au sein du club. Nasser a l'air très impliqué dans la vie du club aussi.

Le Barça & Real, ils ont un fonctionnement très particulier, ou les supporters ont un certain pouvoir. Ou les choses bougent beaucoup.

Bien sûr, tout n'est pas parfait non plus.

 

Mais on dirait que laisser un seul homme gérer tout le sportif du club ne fonctionne plus du tout.

[PierU]

J'aimerais beaucoup un retour aux racines parce que j'ai peur pour mon football on se dirige droit dans le mur ...

Trop d'argent en jeux, des transferts plus ridicule dans la réalité que sur fifa et le pire dans tous ça des joueurs moins bons qu'il y a 15 ans et des clubs sans âmes

Le retour aux racines il ne faut pas y compter. Au contraire, ce qui nous pend au nez c'est l'apparition de ligues fermées à l'américaine, et qu'on a déjà commencé à importer en Europe avec l'Euroleague de basket.

[Kampberg]

1) Arsène Wenger

 

Je lui reproche aussi son manque de pragmatisme, et de flexibilité, associé à un excès de confiance. Pourquoi ne tente-t-il pas un autre schéma de jeu que le 4231? Ce dispositif reposait sur l'excellente forme de Coquelin & Santi. Les 2 se sont blessés, pourquoi ne pas avoir réadapté le plan de jeu à l'équipe? 

Comment peut il laisser autant de libertés à des joueurs frôlant le 0 en QI footballistique? Des équipes plus petites que nous ont un jeu plus cohérent que le notre. Quand tu les regardes, tu comprends ce qu'ils essayent de faire.

Quand tu regardes Arsenal, c'est vraiment dur de saisir ce que l'on essaye de faire.

 

 

Je te reprends juste là dessus, pour moi tu te goure. Son 4-2-3-1 n'est nullement du aux performances de Santi et Coquelin mais bel et bien pour replacer Ozil en 10. Rappel toi avant que Ozil revienne en forme, on jouaient en 4-1-4-1 ou 4-3-3 à pointe basse, système qui correspond le mieux aux qualités de Cazorla et Ramsey, mais qui exile Mesut sur un coté. Le problème, c'est que le 4-2-3-1 fonctionne bien quand tu as un double pivot performant, mais surtout quand tu possède deux joueurs capables de création, et ça Coquelin n'en n'est pas capable, regardez les deux doubles pivot qu'on a vu à Dortmund la saison dernière et cette année: Sahin-Gundogan, deux joueurs très bons dans la création, et Weigl-Gundogan, encore Gundo et un jeune allemand hyper talentueux qui mélange adresse technique, intelligence tactique et impact physique, chose qui manque à notre double pivot, même en forme !

 

Le problème il est là, pour tirer la quintessence d'Ozil, il s'est obligé à utiliser un système qui n'utilise pas aux mieux les aptitudes de nos autres joueurs. Là ou je te rejoins, c'est son manque de flexibilité tactique, féru de foot comme il est, il est impensable de croire qu'il n'a pas vu le Chili de Sampaoli et son organisation tactique qui serait parfaite pour notre équipe...

 

Ce 4-3-1-2 modulable en 3-5-2 colle parfaitement aux aptitudes d'Ozil, de Cazorla et de Ramsey, même pour Coquelin ça serait mieux puisqu'il n'aurait plus à s'occuper que de l'aspect défensif. J'irais même plus loin: ce système est le meilleur pour utiliser au mieux Alexis Sanchez en 9,5, avec un Giroud en Pivot, c'est tout à fait imaginable et ça aurait en plus régler le problème de nos ailiers non performants. Pour ce système, il faut de bons latéraux, là aussi ça aurait été très intéressant de voir Nacho évoluer dans un tel système, et avec Ramsey du coté de Bellerin, il aurait pu l'aider dans le travail défensif.

 

Au final on se rends compte qu'il s'est planté dans l'approche tactique de l'utilisation de son équipe, il avait les joueurs pour faire bien mieux cette année. Sur le papier ça donnerait une composition modulable en match:

 

 

 

 

(à noter que dans le Chili de Sampaoli, Medel d'abord au milieu redescend au centre de la défense, mais bon vu la lenteur de Mertesaker, mieux vaut le laisser au milieu de deux jouers rapides)

 

Voilà grossomodo, alors après oui, ça demande aux joueurs de maîtriser deux systèmes et au coach de leurs faire faire du travail tactique (ce qu'on ne fait que partiellement vu notre niveau), mais en réfléchissant un peu on s’aperçoit qu'il y avait d'autres solutions pour tirer le maximum des qualités de nos joueurs, je suis sur qu'il existe d'autres solutions, quel dommage de rester enfermer dans une seule idée de jeu.

[Jack_Wilchevre]

Je suis d'accord avec les points que tu soulèves rcs-afc, la croissance de l'argent en PL a été bien plus destructeur qu'autre chose. Au lieu d'axer ces investissements sur la formation, ça a été placé sur des transferts très discutables.

Après c'est sûr que de l'argent a été investi pour les jeunes, mais c'était (et ce serait) l'occasion de penser au mal-être majeur du pays qui ne produit pas ou plus assez en qualité.

 

 

La question que tu soulignes, Kampberg, est intéressante, et je suis là aussi d'accord avec toi. Ce que tu proposes a d'ailleurs beaucoup de cohérence car même les joueurs qui sont sur nos ailes (Campbell, Oxlade, Walcott) peuvent jouer dans cette animation.

Le problème c'est finalement l'anachronisme Wenger.

Ferguson aurait-il troqué son 4-4-2 ou son 4-3-3 contre quelque chose de plus innovant? Non. Est-ce que Pekerman le ferait? Sans doute que non. Est-ce que Lippi le ferait? Etc.

Le débat de la réforme tactique ne pourra être posé qu'à partir du moment où Wenger ne sera plus là, sans quoi nous ne verrons pas de renouveau majeur sur ce point.

 

 

Dans ce pavé que j'ai pondu, j'ai cependant oublié de soulever une question qui me taraude et qui corrobore avec ce que Abe soulignait dans le topic Premier League (il me semble) :

 

Leicester 1er, c'est un échec pour les grands clubs de PL, c'est vrai.

Mais pourquoi TOUS les grands clubs connaissent cet échec?

Pourquoi tous les noyaux sont en difficulté? Pourquoi tous ces joueurs sont en méforme ou du moins ne tirent pas 100% de leur potentiel contrairement aux joueurs des autres clubs.

Pour moi elle est là la vraie question.

Est-ce que ce sont les "petits" qui sont "plus forts" et qui ont restreint la grandeur de la marche entre eux et les "grands", ou est-ce ceux-ci qui connaissent un véritable problème de méforme?

[Bobby McGee]

Pourquoi tous les noyaux sont en difficulté? Pourquoi tous ces joueurs sont en méforme ou du moins ne tirent pas 100% de leur potentiel contrairement aux joueurs des autres clubs.

 

 

D'après moi, le championnat est devenu beaucoup plus homogène que les saisons précédente. J'ai donc comparé les classements des trois dernières saisons à la 28ème journée (saison actuelle inclus) tout en observant ou sont les points perdu des 4-5 équipes de têtes :

 

2013-2014 (dans un premier temps les 6 premiers, les 6 parce que il reste 6 équipes à se disputer une place en C1)  :

 

1   Chelsea (Angleterre) 63 28 19 6 3 52 22 +30

2   Manchester City (Angleterre) 61 28 19 4 5 74 29 +45

3   FC Liverpool (Angleterre) 59 28 18 5 5 73 35 +38  

4   FC Arsenal (Angleterre) 59 28 18 5 5 52 28 +24  

5   Tottenham Hotspur (Angleterre) 53 28 16 5 7 37 33 +4  

6   Everton (Angleterre) 48 28 13 9 6 40 30 +10

 

2014-2015 :

 

1   Chelsea (Angleterre) 66 28 20 6 2 60 23 +37

2   Manchester City (Angleterre) 58 28 17 7 4 59 27 +32

3   FC Arsenal (Angleterre) 54 28 16 6 6 53 30 +23  

4   Manchester United (Angleterre) 53 28 15 8 5 47 26 +21  

5   FC Liverpool (Angleterre) 51 28 15 6 7 42 30 +12  

6   Tottenham Hotspur (Angleterre) 50 28 15 5 8 46 39 +7

 

2015-2016 :

 

1   Leicester City (Angleterre) 57 28 16 9 3 51 31 +20

2   Tottenham Hotspur (Angleterre) 54 28 15 9 4 49 22 +27

3   FC Arsenal (Angleterre) 51 28 15 6 7 44 28 +16  

4   Manchester City (Angleterre) 47 27 14 5 8 48 31 +17  

5   Manchester United (Angleterre) 47 28 13 8 7 37 26 +11  

6   West Ham United (Angleterre) 46 28 12 10 6 42 31 +11

 

 

La différence est flagrante avec la saison 2014-2015. Le sixième de l'an dernier a un point près au temps de points que le 3ème cet saison, Chelsea leader 2014-2015 9 points de plus que l'actuelle leader Leicester.

 

Toutes les grosses écuries avaient plus de points sur les saison 2013-2014 et 2014-2015 par rapport à cet saison :

 

Chelsea ==> 63/66/39

Man City ==> 61/58/47 (1 matchs en moins)

Arsenal ==> 59/54/51

Liverpool ==> 59/51/41

Man utd ==> 53/47

 

J'ai exclu la saison 2013-2014 de Man utd parce que ça n'a pas d'intérêt (période Moyes).

 

Les cadors sont donc bien en sous régime mais il est aussi intéressant de noter, que Tottenham qu'on pensait faire une super saison a récolté seulement 1 point de plus que lors de l'exercice 2013-2014 à la même période (saison 2013-2014 que l'on pourrai qualifier de décevante pour les Spurs déjà décroché dans la course pour la C1 à dix journées de la fin).

 

Mais ou sont passé les points en moins du top 6 ?

 

Et bien j'ai observé le reste du classement et quelques chose ma rapidement sauté aux yeux :

 

2013-2014 :

 

10   West Ham United (Angleterre) 31 28 8 7 13 31 35 -4

11   Aston Villa (Angleterre) 31 28 8 7 13 31 38 -7

12   Hull City (Angleterre) 30 28 8 6 14 30 35 -5

13   Stoke City (Angleterre) 30 28 7 9 12 28 42 -14

14   Crystal Palace (Angleterre) 30 28 9 3 16 22 39 -17

15   Swansea City (Pays de Galles) 29 28 7 8 13 37 41 -4

 

2014-2015

 

10   West Ham United (Angleterre) 39 28 10 9 9 39 34 +5

11   Newcastle United (Angleterre) 35 28 9 8 11 32 43 -11

12   Crystal Palace (Angleterre) 30 28 7 9 12 31 39 -8

13   West Bromwich Albion (Angleterre) 30 28 7 9 12 26 36 -10

14   Everton (Angleterre) 28 28 6 10 12 33 41 -8

15   Hull City (Angleterre) 27 28 6 9 13 26 37 -11

 

2015-2016 :

 

10   Chelsea (Angleterre) 39 28 10 9 9 42 38 +4

11   Everton (Angleterre) 38 27 9 11 7 49 36 +13

12   Watford (Angleterre) 37 28 10 7 11 29 29 0

13   West Bromwich Albion (Angleterre) 36 28 9 9 10 29 36 -7

14   Crystal Palace (Angleterre) 33 28 9 6 13 31 37 -6

15   Bournemouth (Angleterre) 32 28 8 8 12 32 44 -12

 

 

 

Je parle bien sûr de ce gratin que l'on pourrais qualifier de ventre mou.

La ou en 2013-2014 saison avec un rythme des leaders extrêmement élevé les équipes du ventre mou était faible. Le 10 ème en 2013-2014 (WH) serai seulement 16ème en 2015-2016 et donc le 15ème de la saison 2015-2016 serai 10ème en 2013-2014

 

Plus que critiquer le faible niveau des "top club" cet saison, je préfère louer les équipes habituelles du milieu de tableau.

 

Pour finir je vais reparler des "top club" je ne dis pas qu'ils ne sont pas en sous régime attention seulement que je suis plus impressionné par le meilleur niveau de clubs comme WH, Stoke, WBA, les promus Watford et Bournemouth qui ont réalisé d'excellent début dans l'élite plutôt que par la baisse de régime des tops.

 

De plus, les tops sont tous en transition City, Utd, Chelsea vont changer de coach cet été, Liverpool a changer récemment de coach pour un projet à long terme, Arsenal peine à prendre le bon wagon

A côté de ça, profitant de leur finances importante avec les prochains droits TV, des clubs comme WH, Watford ont engagé des coachs talentueux avec des idées innovante (Bilic Quique Flores), Bournemouth a Howe très prometteurs d'après certains spécialiste, même Hugues et Pullis (Stoke, WBA) sont de très bons coachs malgré leur jeux fatiguant ..

 

La ou des équipes comme WH, Watford ont fais un recrutement très intelligent, Pool, Man City et Utd ont empilé les joueurs bêtement, Arsenal n'a pas recruté du tout

 

A mon avis on va encore vivre deux saisons similaires, parce que les nouveaux coachs Klopp, Guardiola, Conte ?, Mou/Blanc ? auront besoin de deux saisons d'adaptations mais les équipes du ventre mou vont continuer à grandir pendant les deux prochaines saisons. Il est probable que le big 5 qu'on a l'habitude de voir va complètement exploser si les transitions sont ratés !

 

Et c'est la ou je voulais en venir (première question de jackwilchevre : Arsenal et Wenger) :

 

A mon avis (je me trompe peut-être complètement) si on change d'entraineur cet été, l'équipe qui va sauter du train en marche bah ce sera nous ! Peut-être qu'on ne remportera pas le championnat par contre on sera assuré de disputer la C1 et de pas prendre trop de retard sur les autres équipes par contre si on change de coach cet été et que ça se passe mal (saison à la Man utd Moyes) on aura beaucoup plus de mal à revenir que Man utd et on risque de vivre de longues saisons douloureuse à finir entre la 7ème et la 10ème place.

[RollsReus]

Excellent vos posts les gars. Et Kampberg t'as une putin d'idée pour la formation après fut voir comment ça s'organise dans le jeu car tu le sais bien, un système n'est figé que sur le papier. Pendant le match c'est autre chose surtout en phase offensive.

[Kampberg]

Excellent vos posts les gars. Et Kampberg t'as une putin d'idée pour la formation après fut voir comment ça s'organise dans le jeu car tu le sais bien, un système n'est figé que sur le papier. Pendant le match c'est autre chose surtout en phase offensive.

 

Bien sur ça ne reste que de la fiction, c'était juste pour montrer qu'il y a largement moyen de tenter des trucs plutôt que de rester enfermer dans un seul système.

[Invité Le Lancelot]

Aujourd'hui j'ai vu l’enquête sur la Premier League proposé par Canal après la charmante finale de Youth League.

Le sujet du jour? La Premier League et la mondialisation : autant vous dire que j'ai eu les poils qui se sont dressé pendant la demi heure de reportage.

 

Donc en résumé : depuis que Sky diffuse la PL à travers le globe,les clubs sont devenu très riche grâce aux droits télé et fonctionnement comme des entreprises,délaissant au passage les fidèles supporters locaux via des hausses de prix qui font pleurer les classes modestes et un merchandising toujours plus poussé.

Un mec du marketing à Arsenal comparait d'ailleurs,durant l'interview,le club à une marque de Whisky parlant de pseudo interet à vendre la marque "Arsenal" comme un symbole de communion.

Pendant ce temps les supporters locaux étaient contraint de se partager des abonnements pour pouvoir se rendre au stade de temps en temps ...

Waouw elle est belle l'évolution.

 

Avec cette question : celle de la mort du football anglais et du nombre de joueurs étrangers talentueux toujours plus nombreux en PL année après année afin d'inviter plus de spectateurs (oui des vaches à lait tu as compris) à vivre ce spectacle.

Ce qui conduit à une grosse baisse du niveau des sélections britanniques.

 

 

Maintenant je vais t'exposer mon avis avec lequel tu ne seras probablement pas d'accords.

J'ai remarqué que quand de très grosse somme d'argent était en jeu et touchait un domaine,peut importe lequel, celui ci au final caussait toujours plus de tort que de bien.

Alors oui bien sur on ne doit pas être nourri de regret quand nous regardons des matchs anglais sur nos postes de télévisions,au fond on contribue à la mort du football anglais par des manières bien plus malsaines.(et pour le coup je ne suis pas exempt de défaut).

 

-Quand nous ou les locaux influençons le club à investir dans des joueurs étrangers très cher nous contribuons à la mort de l’âme de ce noble sport : c'est la formation,encore et toujours la formation que nous devons promouvoir,c'est le devoir de ceux qui se réclament supporters et de ceux comme moi qui ne supportent plus rien hormis la beauté et l'authenticité du sport.

Alors oui sur le court terme on ne peut pas attendre que les clubs soient ultra compétitif en Europe avec des jeunes issu du pays mais d'ici la prochaine décennie j'espère du plus profond de mon âme que les clubs arrêteront de dépenser des millions et des millions pour des joueurs étrangers (aucune connotation raciste dans mon propos rassure toi) mais qu'ils consacreront la plus grosse partie de l'argent des clients dans la formation et dans des recrutements étrangers plus ciblé et intelligent.

 

Mes idées :

Pour cela il faut mettre en place non pas un quota minimum d'HG à avoir dans son équipe,mais plutôt un quota maximum de joueurs étrangers à respecter pour chaque association sportive de football.

je m'explique.

Si on autorise un club à avoir par exemple 5 joueurs maximum issu de pays en dehors des frontières du Royaume-Uni : le recrutement serait beaucoup moins aléatoire et moins dépendant des viviers étrangers que les anglais affectionnent tant et sur lesquelles ils se reposent au détriment souvent de la valeur des autres championnats qui perdent en qualité : fini les german core,spanish core,brazilian core dans les équipes anglaises,ce ne sont plus les locaux qui s'adaptent au vestiaire mais les joueurs ressortissant de l’étrangers qui s'adaptent à l'Angleterre et à la langue.

Fini aussi de voir la ligue 1,la bundesliga ou même l'eredivisie dépouillé de tout leurs talents mercato après mercato,la limitation de places pour des joueurs étrangers étant limité on rendrait l'attractivité pour le football anglais encore plus grande,ce serait un honneur et une chance d'endosser un maillot d'une équipe de PL et non plus juste un argument pour mieux gagner sa vie.

 

Tout le monde en sortirait gagnant selon moi : le football anglais car les scouts seraient forcé de trouver les meilleurs joueurs issu de l'étranger et accorderaient un statut quasi privilégié à qui pourra évoluer en Angleterre (comme à l'époque en somme),le tout permettant aux autres championnats d'évoluer positivement grâce à l'absence de pillage de masse par les gros bonnets riches.

 

Une équipe de Premier League classique serait donc composé de joueurs issu de la formations (des locaux le plus généralement,si possible dans l'idéal issu de la région) et des étrangers trié sur le volet et choisit rigoureusement selon des critères très strictes.

 

Cette méthode empêcherait donc de voir les britanniques en sous nombre (comme c'est la tendance actuellement) et permettrait je crois à une cohésion de groupe/vestiaire plus forte : quoi que tu en penses je considère que la langue est un gros facteur d'adaptation et qu'il doit être légitime que celle de Shakespeare soit le ciment d'une équipe.

Bien sur qu'un groupe peut exister avec plusieurs langues,mais je pense que la cohésion de groupe peut-être plus forte quand la majorité d'un même groupe maîtrise parfaitement une unique langue.

Le problème quand des groupes trop hétérogènes se forment c'est qu'il y a aussi les clans qui vont avec : ceux qui parlent anglais restent entre eux,les lusophones,les hispaniques,les italiens font de mêmes etc etc : tout cela peut s’avérer néfaste à un groupe.

 

 

Attention je le répète : avoir un brésilien,un danois,un tunisien ou qu'importe constituera une richesse pour le vestiaire,je ne prône pas le communautarisme exacerbé : je pense simplement que le facteur langue est très important et qu'il est malheureusement globalement mitigé : ce qui nous forment des groupes ou 3/4 des gens ne se comprennent pas et qui finissent rarement par triompher sportivement.

Quand je vois la communion entre les jeunes de Chelsea et du PSG en Youth League aujourd'hui je me rend compte de l'importance de ce facteur.

 

Pareil en ce qui concerne les équipes U19 et consort qui vont chercher de plus en plus des jeunes à l'étrangers : cette pratique doit cesser,la formation doit s'améliorer et se concentrer sur les milliers de jeunes anglais,écossais ou gallois qui jouent au ballon.

 

(Tu l'aura compris le modèle Bilbao est un exemple pour moi mais des équipes comme l'Atletico à grosse dominance hispanique ou le BVB avec sa majorité allemande sont aussi des modèles qui devraient inspirer l'Angleterre)

 

Donc ça c’était pour l'idée de quota,de formation et de cohésion de groupe.

 

En ce qui concerne l'authenticité je prône un retour aux ambiances d'antan : le hooliganisme en moins.

Des prix sacrifié pour les locaux et une partie d'une tribune consacré aux curieux et aux touristes (un genre de tribune neutre comme à Craven Cottage) dans chaque stade pour permettre aux "supporters" étrangers de venir supporter le club en question,les prix étant adapté à l'offre et à la demande,mais par pitié baissez le prix pour le reste du stade et laissez les locaux supporter leurs clubs (oui c'est à eux,ni à toi ni à moi,à eux avant tout) avec leurs chants et leurs tripe bordel !

Ils vont êtres beau les stades quand ils seront composé de 50.000 gars avec la double écharpe officiel à 20£ et le bonnet édition collector deluxe quand ils seront aussi silencieux que la toundra sibérienne.(oups on me dit dans l'oreillette que c'est déjà pratiquement le cas dans 20% des stades de la PL)

Moins important après (mais quand même un peu) il y a le respect de l'héritage : le retour de vrai blason par exemple,le retour des chants variés,le retour de certains maillots iconiques etc...

 

Bref pour l'idée donc : la zone "neutre" au prix adapté pour les curieux et autres touristes et le prix discount pour le reste du stade afin de le rendre vivant et accessible aux locaux.

 

Le merchandising ne me dérange pas plus que ça dans le fond : combiné aux droits télé et à des abonnements/places moins chère et la création d'une zone touriste spéciale je pense que cela constituerais une recette plus qu'honorable.

 

Voila je pense avoir trouvé de "bon" compromis entre authenticité et football "moderne",j'aimerais avoir vos avis sur la question et sur mes idées.

Merci passe une bonne soirée,passe le bonjour chez toi.

[Parapluie]

et qu'est ce qe les clubs ont à gagner avec ta proposition? pas grand chose.

 

La barrière de langue est un peu présente à l'heure de la mondialisation, la plupart des européens parlent un anglais correct, beaucoup de joueurs ont déjà fait des passages à l'étranger. Je demande des preuves de l'existence de clan linguistique.

[Tommy]

Tu aurais pu gagner du temps en disant simplement: "J'aimerais un retour à ce qui se faisait avant l'arrêt Bossman". 

[Kampberg]

Non mais surtout le fait d'acheter un paquet de joueurs étrangers ne date pas d'hier en PL, ça fait longtemps que c'est monnaie courante tout simplement parce que les joueurs anglais sont nuls en général, le problème n'est pas là. Il faut revoir entièrement deux choses en Angleterre: la formation et la formation des coachs.

 

La formation des coachs est quasiment inexistante en Angleterre il me semble, en France elle est archaïque, il n'y a qu'en Espagne et en Allemagne ou elle est en constante évolution et ou l'on apprends aux futurs coachs les nouvelles techniques d'entraînement toujours plus à la pointe, jouer avec le ballon, etc. (en Italie c'est surement très au point aussi mais je connais moins les méthodes en vigueur là-bas).

 

L'autre gros problème d'Arsenal en particulier, c'est que les dirigeants s'en branlent complètement de l'aspect sportif et des fans tant que les recettes du club augmentent, c'est une énorme entreprise qui n'a malheureusement qu'un but lucratif... C'est triste mais c'est la réalité, et Wenger est très tranquille en grande partie grâce à ça.

[Jack_Wilchevre]

Merci de ne pas oublier la formation belge où nous sommes considérés comme faisant partie des meilleurs en Europe

[Invité Le Lancelot]

réponse à Tommy :

Oui probablement, mais je n'estime pas connaitre assez en profondeur les réformes apporté par ce fameux "arrêt" pour pouvoir librement en parler.

(j'ai du voir une vidéo Youtube pour avoir une légère connaissance du sujet donc voila j'ai pas osé en parler par peur de raconter des conneries)

 

 

 

 

réponse à Jack Wilchèvre : Absolument,la formation belge est devenu excellente : quand on voit le bon niveau de la sélection national pour un si petit pays on ne peut qu’être fier du travaille accomplit au niveau de la formation des jeunes.

(ils s'excusent pour Fellaini et Benteke néanmoins )

 

réponse à Kampberg : Rien à ajouter je suis entièrement d'accord avec toi : après il y a encore un paquet de joueurs issu de Grande Bretagne qui sont globalement sous coté et dont le style de jeu "british" n'est pas "tendance" (Les Drinkwater,Noble,Carroll,McCarthy,Davis,Delph etc...) qui sont globalement peu respecté par les grands clubs malgré leurs niveau honorable (ils sont pas plus mauvais à mes yeux que certains étrangers qui intègrent chaque année le championnat) puis l'autre moitié des footballeurs anglais qui ont un niveau plus que limite pour la Premier League et qui décrédibilisent pas mal les autres joueurs issu du pays.

 

 

 

La formation est pauvre en Angleterre mais pas aussi catastrophique qu'on pourrait le croire : heureusement que cette année on a eu la "chance" de voir les gros se trouer et de tenter l’inespérable en donnant une chance à des joueurs comme Rashford(MU),Loftus Cheek(Chelsea) et Ojo(Liverpool) qui n’étaient pratiquement pas destiné à la PL tant les clubs ne se reposent pratiquement que sur l'achat de joueurs étrangers aujourd'hui.

Au final les résultats sont souvent encourageant et avec du suivi les clubs pourraient faire quelque chose de bien de ces jeunes,mais les droits télé on rendu les dirigeants aussi fou et con que Thorin Écu De Chêne dans le dernier volet du Hobbit de Peter Jackson.

Preuve encore qu'il faut y croire : Chelsea qui vient de remporter pour la deuxième fois la ligue des champions u19 et qui devrait davantage respecter les Aina,Abraham,Palmer et autre Colkett en leur donnant une réelle chance de s'illustrer avec les A plutôt que d'investir dans des gars,certes "confirmé" dans d'autres championnats,mais qui ne se sentiront de toute manière jamais complètement concerné ou impliqué par Chelsea.

 

Au final ce qui me dérange dans cette méthode d'aller chercher des joueurs étrangers,c'est que cela devient très cher et avec l'explosion des salaires (qui au passage réduisent fortement pour moi l'implication des joueurs qui se reposent de plus en plus sur ce facteur pour baisser de niveau de plus en plus tôt,d'autant plus qu'ils n'ont pratiquement aucun lien affectif avec le club pour lequel ils jouent) devient au finale peu rentable.

 

Sans vouloir manquer de respect au Gabriel Paulista,Ayew,Marveau,Veretout,Chamakh et consort qui sont des joueurs globalement moyen que les clubs britanniques empilent encore et encore : ces achats ne sont ils pas ce qui freinent le plus la formation anglaise dans le fond? Quitte à donner une chance à un joueur moyen,autant intégrer des jeunes dans l'effectif pro plutôt que d'aller chercher des gars moyen ailleurs pour avoir une profondeur d'effectif.

 

 

 

 

réponse à Freyyr :

 

Ce que les clubs ont à y gagner ? Peut-être en respect même si je conçois que cette valeur soit archaïque dans un monde ou "tout ce qu'on doit gagner" se traduit en liasse de billets.

Je pense sincèrement que ce système et voué à ne pas perdurer éternellement dans ce monde occidental en crise :ça ne passera probablement pas les transferts à 150M£ de pounds pour des jeunes de 17 ans (oui oui c'est vers ça qu'on se dirige) dans le futur et j'ose à croire que la marque Premier League en a conscience.(sauf si elle compte s'implanter en Asie un jour,qui sait)

 

ça ne passera plus: si la crise économique s'empire les supporters ne seront plus d'accord avec cette philosophie et comme en sport rien n'est jamais acquis malgré les millions et qu'il y a toujours un risque de crise sportive,je pense qu'ils doivent étudier le fait de pouvoir s'auto-gérer sans regarder ce qui ce fait à l'étranger en terme de formation.

Des clubs comme City et le PSG semblent avoir compris que le développement d'un centre de formation performant représente l'avenir,même si pour le premier cité je ne suis absolument pas d'accords avec les méthodes employé en centre de formation ou grosso modo on applique les mêmes lois que pour les A : on recrute un max d'espagnol,d'argentin et de nigérian de 13 ans pour être compétitif : non mon gars et j’espère sincèrement que la FIFA limitera encore plus un jour ce "traffic" d'enfants.(limité j'ai dis,pas interdire.Le mal est dans l’excès)

 

Un centre de formation ne doit pas devenir une "usine" à footballeur:l'ambiance doit y rester saine,et c'est grâce au plaisir que les joueurs auront de jouer entre eux,leurs attachements au club et au quartier,le suivi parental et la qualité des entraînements qu'on pourra arriver à quelque chose de convaincant dans le football britannique.

 

Ce que les clubs ont à y gagner : c'est en authenticité. Et l'authenticité c'est un facteur commercial très important,peut-être même le plus important à mes yeux.

Quand le dernier stade sera éteins,que les joueurs ne seront plus transcendé par la foule,qu'ils joueront tous comme des automates pour gagner leur 2 millions de pounds mensuel : qui regardera encore ce spectacle lamentable à faire pleurer un mort? C'est la passion d'Anfield qui à fait qu'aujourd'hui des vietnamiens sont fan de Liverpool et scandent "You Never Walk Alone",c'est le Highbury en feu qui à fait que tant de français ont commencé à s’intéresser à Wenger et à sa French Colony,aujourd'hui c'est des ambiances comme West-Ham qui commencent à intéresser des gens avides de passion dans ce monde qui veut lisser tout ce pour quoi le cœur bat.

Quand il n'y aura plus rien de tout ça,le football sera t-il encore debout ? Peut-être,après tout la faculté exceptionnelle de l'homme c'est qu'il s'adapte au monde dans lequel il vit,mais pour nous qui auront vécu les dernières années ou le football respirait encore une certaine passion populaire,il aura disparu.

 

Pour le facteur langue il suffit de regarder la dernière grande équipe du championnat : le Manchester de Fergusson et son ossature anglophone solide à base de Rooney,Scholes,Carrick,Fletcher,Ferdinand,O'Shea,Neville,Gibson,Brown (oui haha très drôle ) qui avait encore une vraie identité "british" et la qualité de jeu qui va avec.

On peut me sortir l'exemple de Chelsea et sa team ultra hétérogène en terme de nationalité sportive pour essayer de me donner tort : mais cette équipe n'aura jamais convaincu par son niveau de jeu et n'aura jamais été au top sur la durée malgré les titres.

 

Le City de Mancini- Pelligrini a particulièrement marché car il se reposait sur une ossature hispanique très importante : Zabaleta,Tevez,Silva,Otamendi,Navas,Caballero,Aguero,Demichelis et les nombreux jeunes.

(ce qui a marché mais qui ne correspond absolument pas,à mes yeux, à une équipe anglaise)

 

Il suffit de voir les photos d'entrainement des différentes équipes du championnat pour remarquer que dans une grande majorité des cas,les gars lient des amitiés avec ceux qui parlent la même langue qu'eux,les autres étant de simple collègues avec qui ils ont une entente plus au moins cordiale.

Niveau cohésion totale c'est un frein à mon humble avis,et les meilleurs équipes de ces dernières années prouvent, je trouve, l'importance de la langue : le MU de Ferg,le Barça de Pep,le Bayern de Heynckes etc...

 

(Et non pas tout le monde à un bon niveau d'anglais en PL et nombreux sont ceux qui ont encore du mal à sortir une phrase articulée phonétiquement correcte : flemme de sortir en exemple une cinquantaine de noms.)

[frigot90]

Sur le fond, je paierais pour que ta proposition devienne réalité mais il faudrait 10 ans minimum pour que les clubs anglais deviennent compétitifs. Avec une limitation de 5 étrangers, il faudrait (au minimum) 6 Britanniques sur le terrain. Cite moi s'il te plait 30 britanniques ayant le niveau pour Arsenal, Chelsea, Liverpool, ManU, Man City et Tottenham.

Ça annihilerait aussi les chances de jeunes des championnats moins bon. Qui prendrait le risque d'acheter des gars du championnat serbe ou colombien?

Pour le prix des stades je suis d'accord mais ça n'arrivera pas. Ce que les clubs pourraient éventuellement faire, c'est réserver un virage aux supporters qui chantent et mettent l'ambiance en échange d'un billet réduit. L'ambiance du stade est extrêmement importante. Si nos supporters poussaient comme le font ceux de Dortmund, ça irait certainement mieux.

[PierU]

Sur le fond, je paierais pour que ta proposition devienne réalité

...

Ça annihilerait aussi les chances de jeunes des championnats moins bon. Qui prendrait le risque d'acheter des gars du championnat serbe ou colombien?

Les jeunes des championnats moins bons resteraient plus dans leurs pays, et au final le niveau remonterait dans ces championnats. Comme c'était le cas avant l'arrêt Bosman.

 

Mais ça n'arrivera pas pour deux raisons :

- l'arrêt Bosman est la conséquence des réglementations européennes en matière de liberté de circuler et travailler à l'intérieur de l'Union. Revenir dessus ce serait changer un des piliers de l'Europe

- les clubs pro, surtout en PL, ont totalement basculé vers une logique économique qui prime sur le sportif. Bien loin de vouloir revenir en arrière, ils sont au contraire tentés par la mise en place de ligues privées et fermées.

 

La seule chose qui pourrait inverser cette tendance serait le poids des supporters, mais seule une minorité se sent vraiment concernée par ces problèmes, et je crois que les clubs sont souvent prêts à se passer de cette minorité quand ils le peuvent.

[kenpachi]

Bonjour à tous,

 

Etant un ancien membre je reviens juste mettre sur "papier" mon ressenti sur la situation actuelle que vit notre club (ou Arsenal pour les non gunners). Car j'en suis au point que de revoir des anciennes vidéos me fait de la peine.

Déjà je m'excuse si ce n'est pas le bon topic, ça fera travailler un peu les modérateurs ^^; Mais "grandeur et décadence" je trouvais ça très pertinent pour Arsenal. Bref je commence mon pavé, en esperant qu'il soit lu au moins une fois par quelqu'un.

 

Comment en est on arrivé là? Etait-ce évitable? Qu'est-ce qui se passe?Y avait il des signes? Voilà les questions qui se mettent martel en tête (bon je sais pas si c'est français désolé )

 

Déjà pour vous éclairer, il faut connaitre la position de l'auteur de ces lignes. Apparemment, il y a deux clans les Wenger OUT et les IN. Je suis des OUT, tout en respectant les IN et surtout pour que les changements se fassent hors saison car je considère qu'il faut rester souder jusqu’à la fin... de saison.

 

Pour moi y a 2 ères Wenger, la classique (10 premières année) et la renaissance (10 dernières); petit clin d’œil aux fans de DC comics.

Et ce parcours est jonché d'erreurs, de fautes professionnelles, d'immobilisme (mercato, staff) d'erreur de communication... Wenger l'a dit lui même "quand on réussi on dit que c'est de la détermination et quand on échoue que nous sommes bornés". Et pour moi il est borné et donne l'image du gars accroché à son siège doré qu'il ne veut plus lâcher.

Il aurait dû selon moi lâcher son trône après la 2ème FA CUP (vs Aston Villa ) de l'ère renaissance (ou la 6ème pour AW). Il a fait venir Ozïl, Sanchez aurait préparer le terrain au prochain et serai parti sur un trophée national MAJEUR (oui pour moi la FA CUP est un trophée majeur; comme pour Klopp d'ailleurs ^^; ce sont les rageux qui balançaient "Arsenal n'a rien gagner depuis X ans" et quand on gagne la FA CUP "oui mais c'est pas le championnat; les cocos fallaient avoir le bon discours dès le début du trollage en disant "Arsenal n'a pas gagner le championnat depuis 2004; bref c'est un autre débat).

 

Il aurait garder cette image de précurseur (ère classique) et bâtisseur de l'ère renaissance (transfert de stade, finances etc); mais il arrive au statut du despote.

 

Déjà, comment ne pas voir qu'on refait toujours et encore les mêmes erreurs et parcours depuis 7 ans? je sais pas par où commencer... On va faire comme en cours thèse, anti-thèse, synthèse et conclu... non je déconne, juste hors terrain(communication, mercato, objectif) et sur le terrain (joueurs, tactique, compo, mental...). Et les deux sont lier donc restez concentrer on va sauter du coq a l'âne et inversement à tous va.

 

 - Sa Comm : Dieu seul sait qu'il a tout mon respect, de toujours se présenter après les matchs et même ceux qui ont été d'un niveau abyssal. Mais ce mec s'est toujours mis en première ligne que se soit pour ses joueurs et ses dirigeants. Alors je trouve ça très noble de sa part mais on voit maintenant le résultat. Ses joueurs sont dans un confort (qu'il a lui même créé) et ne prennent pas leurs responsabilités. Les Dirigeants, bin c'est simple l'objectif c'est juste la ligue de champion. Attention, par LdC je veux parler JUSTE de la QUALIFICATION pas la gagner et on le voit.

 

Mais faut m'expliquer quel est l’intérêt de juste faire de la figuration en LdC? On se fait COGNER en 8ème, par n'importe qu'elle équipe qu'on affronte. Je pense qu'on a tous fait le rapprochement avec les dérouillés de matchs aller depuis 5 ou 7 ans et quel que soit l'adversaire. Au pire t'en prends une par accident je peux le comprendre mais 5! c'est de la faute professionnelle. Et surtout, mais l'image que tu envois à l'Europe entière et aux joueurs. Ok ils jouent la LdC mais se font défoncer autant tenter ailleurs.

 

Pour revenir à la comm, y a eu la fameuse phrase de Wenger qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille. "Nous achetons pas des superstars nous les fabriquons" Celle-ci a  acter clairement, son positionnement sur le mercato. Il ne sait plus acheter. Il veut tout gérer mais ce n'est qu'un homme et donc ne peut pas être partout ou être mauvais partout; c'est pour moi ce qu'il est devenu. Moyen à tous les niveaux. Alors oui y a Alexis et Ozil, mais fallait être enrhumer pour pas flairer la bonne affaire.

 

Et à être déconnecter du marcher, on se rend plus compte de son évolution et des prix. Un peu comme mon père qui a payer sa barraque au prix du terrain de la maison de ma sœur, qui est scandaliser du montant de mon appartement dans une grosse agglomération. La comparaison est personnelle mais tellement criante selon moi de la situation.

 

Après il a eu une grosse erreur de dire qu'il ne pouvait pas rivaliser contre des clubs comme Chelsea et City pour gagner la PL; la même année ou juste avant du Leicester champion... Pour moi, c'était cette année ou jamais. Tous les gros étaient en construction, il aurait dû enfoncer le clou, leurs mettre la tête sous l'eau et dominer ce championnat en se donnant les moyens. Mais non, gardons nos sous on pourra s'enterrer avec pour payer le passage au paradis. Mais surtout, son excuse depuis une décennie est tomber à la flotte à cause de Leicester aussi exceptionnel soit leur parcours; Eux avec leurs moyens on réussi là où il a échoué.

 

Alors revenons sur le recrutement; le truc le plus scandaleux de l'ère renaissance.

Combien de temps il a fallut pour acheter un vrai gardien? Combien on va encore attendre pour un tueur devant? Et également pour avoir un grand défenseur? Il y a eu de très grosse opportunité non saisie par sentimentalisme ou je ne sais quoi... Pour le cas Lloris, un mec comme ça sur le marché quand tu enchaines les chèvres à ce poste fallait sauter dessus. Maintenant les Spurs ne le regrette pas eux... D'ailleurs, ça peut venir de moi, mais les bons gardiens qui viennent dans notre club deviennent pas mauvais? allez on va dire moyen. Cech est certe sur la fin( quoi que?) mais je ne vois plus en lui la terreur des cages qu'il était, et surtout cette passe décisive pour Cesc pour moi la marqué au fer rouge comme un gars qui est devenu mollasson comme les autres. 

Mais cette partie Mentale on va y revenir.

Pour le défenseur, TOUS LES GRANDS CLUBS ont 3 DC de qualité. Comment peut on avoir une paire aussi pourrie de DC quand Kos n'est plus là? Wenger pensait réellement qu'il allait jouer tous les matchs? pas de blessures? de suspension? Au passage je remercie cette chance de blessures à la pelle en début de saison (Per et Gabi ) pour OBLIGER AW de recruter. Vous vous rendez compte, il avait pas le choix sinon c'était Holding - Chambers... Non pas qu'ils sont nul mais pas prêt pour les standards de notre club(enfin les exigences des Wenger OUT ^^). Après Mustafi fait vraiment de son mieux, faut ne pas oublier que c'est sa 1ere année en PL dans une team complétement à la ramasse.

 

Pour l'attaquant, comment dire quand on a connu un Henry et que maintenant on se satisfait d'un mec qui plante 12 buts en championnat tout est dit... Alors j'anticipe les "le recrutement ne fait pas tout", je répond ça fait beaucoup et surtout le recrutement interne si cher à Arsène ne fonctionne pas.

 

Revenons à la partie Mentale : On est mou, pas combatif etc...

 

c'est vraiment subjectif mais j'ai cette impression qu'il y a une NON CONCURRENCE dans cette équipe. On connait tous à peu près 95% de la compo avant chaque match (je pense ce qu'il fait le jeu des adversaires mais on va y revenir aussi lol) Alors qu'il y ai des inamovibles je peux le concevoir, mais que certains sont titulaires car il y a personne derrière lui (je pense à Bellerin notamment) c'est incroyable à ce niveau. Diarra en avait parler, Nasri l'a dit (j’étais moins bon à un moment, en aucun cas j'ai été inquiet pour ma place ...) ceci explique pour moi tout les maux dont on souffre.

Si tu te bas pas à l’entrainement pour ta place sur le terrain, sur celui-ci tu vas rencontrer des mecs qui se battent tous les jours pour être en face de toi et eux ils vont clairement pas se laisser marcher dessus en match sinon ils ne jouent plus. On le voit avec Giroud, jamais aussi fort quand il est remis en question, on le refout titulaire 3 matchs de suite, il check sa coupe de cheveux toutes les 15min... bon j'exagère. Mais on peut pas nier que si t'es sûr d'avoir ta place et que tu passes un mauvais match tu peux te dire sereinement que la prochaine fois tu feras mieux sans pour autant te surpasser.

Pour revenir sur ces coachs qui respectent tellement Wenger et limite qu'ils souhaitent qu'il reste... J'ai envie de leur dire "tu m'étonnes". ça fait 6 points quasi assuré 2 matchs minimum à préparer les doigts dans le nez ; tu connais la compo, le style, les faiblesses, les phases à éviter et surtout comment le faire déjouer. Pour les plus petit, le combat physique on est incapable d'y répondre on est loin du Keown (ou Adams? ) qui dit à Petit "Oubli le football prépare toi à la guerre..." et pour les gros les contres le pressing...

Bref tout ça pour dire que maintenant il a un gros décalage avec nos exigences et les objectifs de ce club. les uns veulent des titres, les autres sont dans l'objectif "dans les 4 premiers" et c'est celà qui pour moi à causer ou causera la disparition de ce club en haut de tableau.

A ce contenter de finir juste devant les Spurs, se qualifier pour la LdC quand il a un coup de moins bien c'est la dégringolade.

bref j'ai exprimé un point de vue vous pouvez me dire vos désaccords ou vos points de convergences et désolé si c'est pas fluide ou saccadé j'étais déranger pas mon mini moi qui je l'espère connaitra Arsenal à nouveau champion.

 

Bonne journée


 

[Fly]

Welcome back Ken 

 

Y'a pas grand chose à ajouter j'imagine, ton post est très complet et résume parfaitement ce que je pense du club.