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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
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Les folles rumeurs du Mercato - vos joueurs rêvés

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Le 19/11/2019 à 22:44, Ezio a dit :

Bah je regarde son match contre les Pays de Galles actuellement, et si je vois l'intérêt de le recruter quand même. Déjà contre Naples au San Paolo il m'avait plus et ce soir encore.

 

 

 

Techniquement c'est vraiment fort, contrôle orienter, crocher, conduite de balle,  fin techniquement, à part Ozil on a aucun niveau de son bagage technique. Sachant qu'il a une grosse frappe de balle en plus... il a tout pour être un milieu de classe mondial.

 

 

Alors oui dans les duels il a pas l'air d'être un guerrier, mais vue nos carences à ce poste cette saison, on va pas faire les difficiles. 

 

 

La priorité à mes yeux, c'est d'aller chercher un milieu avec un gros impact physique, qui a aussi le niveau techniquement.

 

On se fait manger tous les weekends dans l'impact physique, on a aucun joueur dominant dans l'entre jeu dans les duels. Quand tu vois l'importance des Fabinho, Kanté, Fernandinho, Ndidi... nous on n'a pas du tout de milieu dominant physiquement. Torreira c'est vraiment trop léger et il est petit, mais il n'a pas les qualités athlétiques de Kanté pour compenser.

 

Et je suis sûr que ça permettra de libérer les autres milieux que nous avons déjà aussi, les soulager dans les tâches défensives.

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Il y a 4 heures, Nujabes a dit :

 

 

La priorité à mes yeux, c'est d'aller chercher un milieu avec un gros impact physique, qui a aussi le niveau techniquement.

 

On se fait manger tous les weekends dans l'impact physique, on a aucun joueur dominant dans l'entre jeu dans les duels. Quand tu vois l'importance des Fabinho, Kanté, Fernandinho, Ndidi... nous on n'a pas du tout de milieu dominant physiquement. Torreira c'est vraiment trop léger et il est petit, mais il n'a pas les qualités athlétiques de Kanté pour compenser.

 

Et je suis sûr que ça permettra de libérer les autres milieux que nous avons déjà aussi, les soulager dans les tâches défensives.

Je suis pas d'accord. 

 

 

La saison dernière Kante était mal exploité par Sarri et il était pas bon dans un poste de 8 offensif comme Torreira un moment.

 

 

Je compare pas les 2 mais tu comprends l'idée. Surtout que Guendouzi fait d'énormes progrès défensivement.

 

 

Arteta sur le terrain ça doit être un de nos meilleurs mdc sur cette décennie. C'était pas le plus costaud et rapide. 

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il y a 26 minutes, Ezio a dit :

Je suis pas d'accord. 

 

 

La saison dernière Kante était mal exploité par Sarri et il était pas bon dans un poste de 8 offensif comme Torreira un moment.

 

 

Je compare pas les 2 mais tu comprends l'idée. Surtout que Guendouzi fait d'énormes progrès défensivement.

 

 

Arteta sur le terrain ça doit être un de nos meilleurs mdc sur cette décennie. C'était pas le plus costaud et rapide. 

 

Pour Kanté, son positionnement a peut être été nocif pour son apport global la saison dernière. Par contre, je trouve que ça a apporté des choses à son jeu aujourd'hui et que ça le rend plus complet.

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Vidal veut se barrer du Barça!

 

Faut se genre d'un mec au milieu un vrai leader avec du volume. Chose que les autres ont pas réussi à mettre, Xhaka parce qu'il a pas le niveau, Torreira parce qu'il joue pas assez et mal utilisé et Ceballos trop inconsistant.

 

A mettre avec Guendouzi, ça fait un peu Mowgli et Kratos, le jeune et la brute.

 

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Le 26/11/2019 à 14:40, Ezio a dit :

Je suis pas d'accord. 

 

 

La saison dernière Kante était mal exploité par Sarri et il était pas bon dans un poste de 8 offensif comme Torreira un moment.

 

 

Je compare pas les 2 mais tu comprends l'idée. Surtout que Guendouzi fait d'énormes progrès défensivement.

 

 

Arteta sur le terrain ça doit être un de nos meilleurs mdc sur cette décennie. C'était pas le plus costaud et rapide. 

 

 

Oui et arteta avait ses grosses limites et se faisait systématiquement démonté par des mecs plus physiques. 

Arteta sa meilleure période a mes yeux c'est a côté de song. Qui même s'il ne jouait plus dans un rôle défensif, apportait un certain impact physique qui soulageait grandement arteta. 

 

 

La PL c'est pas la Liga, tu peux pas aligner un milieu avec 3 joueurs de 60kgs et 1m70. 

Il faut de l'impact physique. 

 

Même traditionnellement chez nous nos meilleures périodes ça reste quand on avait un milieu puissant, Coquelin dans un passé très proche, les vieira, Gilberto, edu, et compagnie. 

 

 

Quand à kante et torreira, le seul truc qu'ils ont en commun, c'est leur petite taille. Mais Ngolo est un athlète infiniment supérieur à Torreira en fait. C'est une force de la nature ce mec. 

Torreira à contrario est vraiment en dessous de la moyenne physiquement. Petit, pas très costaud, pas très endurant (souvent le mec a des crampes ou et cramé en fin de match). Du coup honnêtement j'ai des doutes quand à sa réussite en PL. 

 

Parce que bon, un milieu guendouzi et xhaka c'est quand même pas une bonne idée sur le papier, et assez suicidaire. Matteo reste assez faible physiquement parlant, xhaka est trop lourd et trop peu mobile. Lucas est trop petit et manque de puissance/d'impact. 

Ça fait plusieurs années (même avant Emery) que les milieux puissants et rapides physiquement nous font des misères, les Capoue doucouré wanyama et les autres ils se régalent a chaque fois. 

 

Tu regardes les meilleures équipes de PL sur les 10 dernières années, elles avaient toutes au moins un milieu qui était un athlète au dessus de la moyenne. 

Edited by Nujabes

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Il y a 4 heures, Nujabes a dit :

 

 

Oui et arteta avait ses grosses limites et se faisait systématiquement démonté par des mecs plus physiques. 

Arteta sa meilleure période a mes yeux c'est a côté de song. Qui même s'il ne jouait plus dans un rôle défensif, apportait un certain impact physique qui soulageait grandement arteta. 

 

 

La PL c'est pas la Liga, tu peux pas aligner un milieu avec 3 joueurs de 60kgs et 1m70. 

Il faut de l'impact physique. 

 

Même traditionnellement chez nous nos meilleures périodes ça reste quand on avait un milieu puissant, Coquelin dans un passé très proche, les vieira, Gilberto, edu, et compagnie. 

 

 

Quand à kante et torreira, le seul truc qu'ils ont en commun, c'est leur petite taille. Mais Ngolo est un athlète infiniment supérieur à Torreira en fait. C'est une force de la nature ce mec. 

Torreira à contrario est vraiment en dessous de la moyenne physiquement. Petit, pas très costaud, pas très endurant (souvent le mec a des crampes ou et cramé en fin de match). Du coup honnêtement j'ai des doutes quand à sa réussite en PL. 

 

Parce que bon, un milieu guendouzi et xhaka c'est quand même pas une bonne idée sur le papier, et assez suicidaire. Matteo reste assez faible physiquement parlant, xhaka est trop lourd et trop peu mobile. Lucas est trop petit et manque de puissance/d'impact. 

Ça fait plusieurs années (même avant Emery) que les milieux puissants et rapides physiquement nous font des misères, les Capoue doucouré wanyama et les autres ils se régalent a chaque fois. 

 

Tu regardes les meilleures équipes de PL sur les 10 dernières années, elles avaient toutes au moins un milieu qui était un athlète au dessus de la moyenne. 

Un David Luiz au milieu ça peut le faire je pense, non ?

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il y a 14 minutes, Neodraken a dit :

Un David Luiz au milieu ça peut le faire je pense, non ?

 

Absolument. Surtout aussi pour les seconds ballons à l'entrée de la surface adverse, il peut planter 3-4 buts facile avec ses frappes.

 

C'est clairement une option qu'il ne faut pas du tout négliger.

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Perso je voulais déjà mettre Luiz au milieu au début de saison, je trouvais qu'il pouvait bcp apporter dans ce compartiment. Je pense tjrs pareil mais le problème c'est que derrière Ni Sokra ni Holding sont bons. Il n'y a que Chambers qui assure à peu près sans jouer à son poste. 

 

Vraiment compliqué cet effectif. On a beaucoup de trous. 

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Penses-tu qu'il serait possible que le staff actuel se rappel que Chambers a joué en 6 avec succès durant son dernier prêt et qu'il tente l'expérience en laissant Luiz derrière lui donc ?

 

J'ai jamais compris pourquoi ça n'a jamais été tenté (ou alors c'est le joueur qui ne le veut pas..?)

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Oui c'est a essayer, chambers où Luiz au milieu mais le soucis c'est qu'en défense on est assez court actuellement. 

 

Il faut voir a quel niveau vont être les DC sous Freddie. Je suis sur qu'ils sont capables de faire beaucoup mieux, sans être des foudres de guerre. 

 

Ou alors, essayer de recruter un milieu très athlétique dès cet hiver. 

Je suis plus du tout le foot européen en dehors d'Arsenal, mais je suis sûr qu'en L1 ça doit exister, pour pas trop cher. 

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Une surprise Burton peut-être qui s'est entraîné hier il me semble ? Freddie le tient en très haute estime.

 

J'ai hâte de voir la première compo. Difficile de prédire quoi que ce soit vu qu'on a jamais rien vu.

 

Je penses qu'il partira sur un back 5 :

 

Leno

Bellerin/Chambers-Sokratis-Holding-Tierney

Burton/Xhaka

Torreira-Guendouzi

APL

 

Mais bon, Burton a 2% de chances de jouer.

 

Sinon Chambers en 6 serait pas mal.

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Ce qui pourrait être sympa c'est Chambers et Luiz en défense (avec Guendouzi et Torreira devant la défense) mais avec un gros pressing et une défense haute. Après cette tactique comporte des risques...

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Il y a 5 heures, Nujabes a dit :

 

 

Oui et arteta avait ses grosses limites et se faisait systématiquement démonté par des mecs plus physiques. 

Arteta sa meilleure période a mes yeux c'est a côté de song. Qui même s'il ne jouait plus dans un rôle défensif, apportait un certain impact physique qui soulageait grandement arteta. 

 

 

La PL c'est pas la Liga, tu peux pas aligner un milieu avec 3 joueurs de 60kgs et 1m70. 

Il faut de l'impact physique. 

 

Même traditionnellement chez nous nos meilleures périodes ça reste quand on avait un milieu puissant, Coquelin dans un passé très proche, les vieira, Gilberto, edu, et compagnie. 

 

 

Quand à kante et torreira, le seul truc qu'ils ont en commun, c'est leur petite taille. Mais Ngolo est un athlète infiniment supérieur à Torreira en fait. C'est une force de la nature ce mec. 

Torreira à contrario est vraiment en dessous de la moyenne physiquement. Petit, pas très costaud, pas très endurant (souvent le mec a des crampes ou et cramé en fin de match). Du coup honnêtement j'ai des doutes quand à sa réussite en PL. 

 

Parce que bon, un milieu guendouzi et xhaka c'est quand même pas une bonne idée sur le papier, et assez suicidaire. Matteo reste assez faible physiquement parlant, xhaka est trop lourd et trop peu mobile. Lucas est trop petit et manque de puissance/d'impact. 

Ça fait plusieurs années (même avant Emery) que les milieux puissants et rapides physiquement nous font des misères, les Capoue doucouré wanyama et les autres ils se régalent a chaque fois. 

 

Tu regardes les meilleures équipes de PL sur les 10 dernières années, elles avaient toutes au moins un milieu qui était un athlète au dessus de la moyenne. 

Non je suis pas d'accord, là tu as une réflexion à la Deshamps avec du muscle et du muscle. 

 

 

J'ai vue Arsenal faire de belle chose avec Arteta et Ramsey devant la défense, entre 2013 et 2014, il y a pas de muscle ni de taille, et pourtant ça gagnait et même à l'extérieur on avait un super bilan à l'extérieur. Pour moi c'est une question de pressing et de placement. 

 

 

Je trouve pas Coquelin plus puissant que Torreira c'est presque le même gabarit. 

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Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Non je suis pas d'accord, là tu as une réflexion à la Deshamps avec du muscle et du muscle. 

 

 

J'ai vue Arsenal faire de belle chose avec Arteta et Ramsey devant la défense, entre 2013 et 2014, il y a pas de muscle ni de taille, et pourtant ça gagnait et même à l'extérieur on avait un super bilan à l'extérieur. Pour moi c'est une question de pressing et de placement. 

 

 

Je trouve pas Coquelin plus puissant que Torreira c'est presque le même gabarit. 

 

 

Et pourtant tu retournes en arrière pour lire les commentaires de l'époque, tout le monde s'accordait pour dire qu'il manquait d'un 6 un peu plus costaud physiquement.

Et ce Ramsey là n'était pas encore totalement indiscipliné, et c'était un joueur avec un moteur incroyable, bien meilleur que tous nos milieux en terme d'impact physique.

 

Quand à Coquelin et Torreira, y'a 10 cm de différence entre les 2.

En terme de puissance, ça n'a rien à voir non plus.

 

Réflexion à la Deschamps et alors? Il a tout à fait raison, le mec il roule sur le monde entier avec ses sélections. 

Donc Klopp aussi c'est un débile avec Fabinho? Même Wijnaldum on n'a pas son équivalent en terme d'impact physique.

City sous guardiola, sans Fernandinho c'est pas la même équipe.

 

 

L'athlétisme c'est tout simplement primordial dans le foot moderne. Encore plus en PL. Faut arrêter avec ce vieux poncif des "catcheurs", "muscles", ou arrêter de croire qu'on peut se dispenser de puissance physique. Ce sont des sophismes niveau sofoot, et totalement déconnectés de la réalité.

Il suffit de regarder les faits encore une fois, cite moi une très bonne équipe de PL récente qui n'avait pas au minimum un mec très fort athlétiquement parlant dans l'entrejeu?

 

Edited by Nujabes

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il y a 34 minutes, Nujabes a dit :

 

 

Et pourtant tu retournes en arrière pour lire les commentaires de l'époque, tout le monde s'accordait pour dire qu'il manquait d'un 6 un peu plus costaud physiquement.

Et ce Ramsey là n'était pas encore totalement indiscipliné, et c'était un joueur avec un moteur incroyable, bien meilleur que tous nos milieux en terme d'impact physique.

 

Quand à Coquelin et Torreira, y'a 10 cm de différence entre les 2.

En terme de puissance, ça n'a rien à voir non plus.

 

Réflexion à la Deschamps et alors? Il a tout à fait raison, le mec il roule sur le monde entier avec ses sélections. 

Donc Klopp aussi c'est un débile avec Fabinho? Même Wijnaldum on n'a pas son équivalent en terme d'impact physique.

City sous guardiola, sans Fernandinho c'est pas la même équipe.

 

 

L'athlétisme c'est tout simplement primordial dans le foot moderne. Encore plus en PL. Faut arrêter avec ce vieux poncif des "catcheurs", "muscles", ou arrêter de croire qu'on peut se dispenser de puissance physique. Ce sont des sophismes niveau sofoot, et totalement déconnectés de la réalité.

Il suffit de regarder les faits encore une fois, cite moi une très bonne équipe de PL récente qui n'avait pas au minimum un mec très fort athlétiquement parlant dans l'entrejeu?

 

Donc la différence entre les deux c'est 10 centimètres ? donc tu vas dire que Coquelin est meilleur que lui ? faut arrêter. 

 

 

Bien sur que c'est des réflexion à la Deschamps type ligue 1, Deshamps fait du bon taff en sélection avec aucun style, mais on verra si un jour il entraine un grand club ( je pense pas ) on s'en fout de la taille, l'impact Torreira en a. 

 

 

Son entrée est mauvaise aujourd'hui ? quand il sauve presque deux buts, c'est pas le taff d'un milieu défensif ? il a manqué d'impact ? En plus tu parles de Guardiola qui fait jouer Gundoggan en 6 ? 

 

 

Je dis pas qu'il faut pas d'impact dans un milieu de terrain, mais Torreira en a. 

Edited by Ezio

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il y a 37 minutes, Ezio a dit :

Donc la différence entre les deux c'est 10 centimètres ? donc tu vas dire que Coquelin est meilleur que lui ? faut arrêter. 

 

 

Bien sur que c'est des réflexion à la Deschamps type ligue 1, Deshamps fait du bon taff en sélection avec aucun style, mais on verra si un jour il entraine un grand club ( je pense pas ) on s'en fout de la taille, l'impact Torreira en a. 

 

 

Son entrée est mauvaise aujourd'hui ? quand il sauve presque deux buts, c'est pas le taff d'un milieu défensif ? il a manqué d'impact ? En plus tu parles de Guardiola qui fait jouer Gundoggan en 6 ? 

 

 

Je dis pas qu'il faut pas d'impact dans un milieu de terrain, mais Torreira en a. 

 

 

 

10 cm ouais c'est énorme, je sais pas si tu te rends compte. Parce qu'avec les 10 cms, doit y avoir aussi 5/10 kgs qui les sépare. Et après, c'est de la physique pure, plus t'es lourd et grand, plus t'as de chance d'avoir un + gros impact physique.

10 cm ça fait aussi une grosse différence au moment ou il faut aller au duel de la tête quand il faut se battre sur les dégagements de gardiens/seconds ballons.

 

Et oui Coquelin a été largement meilleur que Torreira si on les juge sur leurs périodes respectives à Arsenal. Bien plus performant. Il a été un élément indispensable d'un des meilleurs milieu de terrain de la décennie au club. Torreira c'est une bonne demi saison à Arsenal.

 

Gundogan en 6 il peut se le permettre quand il joue des équipes quand il a 70% de possession de balle.

Maintenant, City reste une bien meilleure équipe, bien plus solide, avec Fernandinho pour protéger son back 4 que Gundogan. Y'a même pas photo en fait.

 

 

T'es dans la caricature totale avec tes poncifs sur la L1. Tu pars du principe qu'un joueur avec de l'impact physique est forcément un mauvais joueur de foot, ou a des pieds carrés, c'est pas du tout le cas.

 

En attendant, la realité me donne totalement raison:

- Klopp construit son milieu autour de Fabinho/Wijnaldum qui ont énormément d'impact. Il fait jouer Ox au milieu qui est un mini tank aussi avec un combo puissance/vitesse intéressant.

- Guardiola a pour pièce maitresse Fernandinho, et il a été cherché Rodri.

- Le Chelsea qui a été champion sur la décennie, on y retrouve notamment du Kanté, du Matic.

- Les meilleures périodes de Tottenham sous Pochettino il alignait régulièrement des monstres d'athlétisme au milieu.

- Le leicester champion => kanté.

- La meilleure période d'Arsenal sur la décennie, d'un point de vu comptable c'est avec le milieu Cazorla Coquelin qui étaient super complémentaires.

- Arsenal à l'époque des invincibles, Vieira qui était un combo puissance/taille/vitesse/mobilité inédit. Gilberto. Edu.

- Les Essien, Makélélé, Mascherano, Xabi Alonso qui ont tous écrasé la PL à leur époque en ayant un énorme impact physique, notamment.

 

Et on peut remonter à encore plus loin si tu veux.

 

Alors qu'actuellement on a:

- Xhaka qui est beaucoup trop lent, et a une vitesse d'exécution/explosivité d'un mollusque. C'est super flagrant sur les phases de contre ou il est toujours en retard.

- Guendouzi qui est encore un poids plume et bien trop tendre.

- Torreira qui fait 1m68, incapable de gagner un duel de la tête, et est nettement dominé physiquement par n'importe quel milieu un peu solide physiquement de PL.

- Willock poids plume.

 

Notre milieu ça fait des années qu'il ressemble à du gruyère. Que ce soit sous Wenger ou Emery. Alors ok le coaching n'a pas toujours été exemplaire, mais il y a aussi un manque de capacités athlétiques.

 

 

En fait, c'est marrant comment pour toi le "muscle" c'est péjoratif, et que c'est un truc de L1 comme tu dis (surtout quand Fabinho kanté viennent de ce championnat et écrasent la PL :ph34r: ) , alors que t'étais le premier à réclamer plus de vitesse devant quand on avait Giroud, ou des milieux offensifs pas rapides en ailier.

Pourtant, la vitesse c'est une qualité athlétique comme l'est la puissance.

Après, la puissance c'est pas aussi sexy sur Fifa, c'est vrai. :lol:

 

Edited by Nujabes

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il y a une heure, Nujabes a dit :

 

 

 

10 cm ouais c'est énorme, je sais pas si tu te rends compte. Parce qu'avec les 10 cms, doit y avoir aussi 5/10 kgs qui les sépare. Et après, c'est de la physique pure, plus t'es lourd et grand, plus t'as de chance d'avoir un + gros impact physique.

10 cm ça fait aussi une grosse différence au moment ou il faut aller au duel de la tête quand il faut se battre sur les dégagements de gardiens/seconds ballons.

 

Et oui Coquelin a été largement meilleur que Torreira si on les juge sur leurs périodes respectives à Arsenal. Bien plus performant. Il a été un élément indispensable d'un des meilleurs milieu de terrain de la décennie au club. Torreira c'est une bonne demi saison à Arsenal.

 

Gundogan en 6 il peut se le permettre quand il joue des équipes quand il a 70% de possession de balle.

Maintenant, City reste une bien meilleure équipe, bien plus solide, avec Fernandinho pour protéger son back 4 que Gundogan. Y'a même pas photo en fait.

 

 

T'es dans la caricature totale avec tes poncifs sur la L1. Tu pars du principe qu'un joueur avec de l'impact physique est forcément un mauvais joueur de foot, ou a des pieds carrés, c'est pas du tout le cas.

 

En attendant, la realité me donne totalement raison:

- Klopp construit son milieu autour de Fabinho/Wijnaldum qui ont énormément d'impact. Il fait jouer Ox au milieu qui est un mini tank aussi avec un combo puissance/vitesse intéressant.

- Guardiola a pour pièce maitresse Fernandinho, et il a été cherché Rodri.

- Le Chelsea qui a été champion sur la décennie, on y retrouve notamment du Kanté, du Matic.

- Les meilleures périodes de Tottenham sous Pochettino il alignait régulièrement des monstres d'athlétisme au milieu.

- Le leicester champion => kanté.

- La meilleure période d'Arsenal sur la décennie, d'un point de vu comptable c'est avec le milieu Cazorla Coquelin qui étaient super complémentaires.

- Arsenal à l'époque des invincibles, Vieira qui était un combo puissance/taille/vitesse/mobilité inédit. Gilberto. Edu.

- Les Essien, Makélélé, Mascherano, Xabi Alonso qui ont tous écrasé la PL à leur époque en ayant un énorme impact physique, notamment.

 

Et on peut remonter à encore plus loin si tu veux.

 

Alors qu'actuellement on a:

- Xhaka qui est beaucoup trop lent, et a une vitesse d'exécution/explosivité d'un mollusque. C'est super flagrant sur les phases de contre ou il est toujours en retard.

- Guendouzi qui est encore un poids plume et bien trop tendre.

- Torreira qui fait 1m68, incapable de gagner un duel de la tête, et est nettement dominé physiquement par n'importe quel milieu un peu solide physiquement de PL.

- Willock poids plume.

 

Notre milieu ça fait des années qu'il ressemble à du gruyère. Que ce soit sous Wenger ou Emery. Alors ok le coaching n'a pas toujours été exemplaire, mais il y a aussi un manque de capacités athlétiques.

 

 

En fait, c'est marrant comment pour toi le "muscle" c'est péjoratif, et que c'est un truc de L1 comme tu dis (surtout quand Fabinho kanté viennent de ce championnat et écrasent la PL :ph34r: ) , alors que t'étais le premier à réclamer plus de vitesse devant quand on avait Giroud, ou des milieux offensifs pas rapides en ailier.

Pourtant, la vitesse c'est une qualité athlétique comme l'est la puissance.

Après, la puissance c'est pas aussi sexy sur Fifa, c'est vrai. :lol:

 

Non mais en fait je dis pas que l'impact physique c'est pas important, mais tu dis que Torreira n'en a pas car il est petit, ça pour moi c'est pas un argument, Masherano c'était un monstre physique ? Keane c'était un monstre physique aussi ? tu peux pas résonner sur la taille.

 

 

Moi si je lis que Coquelin était largement supérieur à Torreira, pour moi le débat doit s'arrêter. C'est même plus de la mauvaise fois la. 

 

 

Torreira on parle d'un mec qui a survolé en PL contre Tottenham Pool Naples en C3, avec sa sélection tu le vois bouger des Neymar Messi CR7 mais sur Gunner.fr ça parle de lui comme d'un Lucas Toussart. 

 

 

Moi j'arrête. 

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Mascherano dans son prime, oui c'est un monstre physique. Et même en fin de carrière quand il passe en défense centrale au Barça, malgré sa petite taille pour 1 central, y'a pas un mec qui le prend au duel, physiquement parlant. Après il était en Liga aussi quand il passe défenseur et dans une équipe qui subissait peu. C'est plus simple. 

 

Keane c'était il y a 20 ans, depuis le foot a nettement évolué du côté athlétique. Les défenseurs modernes doivent être puissants et rapides alors que la vitesse a l'époque n'était pas aussi importante a ce poste. Les gardiens on les préfère de grande tailles. Les milieux on préfère des athlètes capables de courir 14 km par match en ayant un gros impact physique. Les meilleurs attaquants sont en général rapide. 

 

 

T'es vraiment bizarre dans tes réponses. Je dis qu'il nous faut un profil plus athlétique au milieu, avec plus d'impact physique parce qu'on en manque cruellement, et toi tu tombes directement dans la caricature. Comme si je voulais qu'on aligne un 11 de bourrins. 

 

La base du sport collectif, c'est d'avoir un effectif complémentaire. Que les différents profils maximisent leurs qualités et minimisent leur défauts. 

 

Ça te dérange pas de voir n'importe quel random en PL traverser notre milieu comme si c'était du gruyère depuis plusieurs années ? 

Ça te dérange pas de voir notre milieu, peu importe les joueurs alignés, même torreira, se faire bouffer au milieu par n'importe quel adversaire un peu rugueux?  

Ça te dérange pas de voir qu'on a aucun milieu capable de gagner un duel à l'épaule/de la tête contre n'importe quel milieu a peu près athlétique du championnat?

On a 0 milieu dans l'effectif qui est capable de multiplier les allers retour, aussi bien pour revenir défendre sur les phases de transition que d'accompagner les phases offensives. 

Quand tu vois de l'autre côté kanté ça fait mal aux yeux de voir ce qu'on a chez nous, ouais clairement. 

 

 

Et j'ai jamais dit que Coquelin est un meilleur joueur que torreira, fais l'effort de me lire correctement. 

Je dis que sur leur période respective a arsenal, oui le français a été nettement plus performant. 

Bon après le mec venait de Charlton et n'avait pas une nationalité exotique donc forcément on a tendance à oublier l'enorme bien qu'il a fait a l'équipe. 

Sur la période avec Santi on a un des milieux les plus solides du championnat des 2 côtes du terrain. Sur l'année civile où il est titulaire on a le plus grand nombre de total de points. 

Coquelin c'était pas un cador mais son impact physique a énormément apporté a l'équipe. Ce que je n'ai jamais senti chez torreira sur la durée. 

 

Même sur sa bonne période avec xhaka, notre milieu c'est du gruyère complet. 

 

On a besoin d'un profil plus athlétique, ça permettra de renforcer le milieu, c'est aussi une force de dissuasion remarquable quand il s'agit d'aller au duel, et ça permet aussi de soulager/libérer les coéquipiers autour des tâches défensives. 

 

Torreira sur ce qu'on a vu:

- sa taille pose problème pour un joueur a vocation défensive. Quand il s'agit d'affronter des mecs qui lui mettent 15 cm et 15 kgs, on sent direct ses limites athlétiques. Et en PL y'en a beaucoup. 

- il a pas un moteur énorme non plus. La saison passée il peinait a finir les matchs, et en 2e partie de saison il est cramé. 

 

 

C'est quand même marrant, tu réponds pas aux arguments, tu prends quelques extraits de mes messages que tu déformes pour que ça corresponde à ton opinion. 

 

En attendant, j'attends toujours que tu me cites une équipe de PL qui a survolé le championnat avec aucun mec au dessus de la moyenne athlétique ment parlant, au milieu. J'attends. :)

Edited by Nujabes

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il y a 10 minutes, Nujabes a dit :

Mascherano dans son prime, oui c'est un monstre physique. Et même en fin de carrière quand il passe en défense centrale au Barça, malgré sa petite taille pour 1 central, y'a pas un mec qui le prend au duel, physiquement parlant. Après il était en Liga aussi quand il passe défenseur et dans une équipe qui subissait peu. C'est plus simple. 

 

Keane c'était il y a 20 ans, depuis le foot a nettement évolué du côté athlétique. Les défenseurs modernes doivent être puissants et rapides alors que la vitesse a l'époque n'était pas aussi importante a ce poste. Les gardiens on les préfère de grande tailles. Les milieux on préfère des athlètes capables de courir 14 km par match en ayant un gros impact physique. Les meilleurs attaquants sont en général rapide. 

 

 

T'es vraiment bizarre dans tes réponses. Je dis qu'il nous faut un profil plus athlétique au milieu, avec plus d'impact physique parce qu'on en manque cruellement, et toi tu tombes directement dans la caricature. Comme si je voulais qu'on aligne un 11 de bourrins. 

 

La base du sport collectif, c'est d'avoir un effectif complémentaire. Que les différents profils maximisent leurs qualités et minimisent leur défauts. 

 

Ça te dérange pas de voir n'importe quel random en PL traverser notre milieu comme si c'était du gruyère depuis plusieurs années ? 

Ça te dérange pas de voir notre milieu, peu importe les joueurs alignés, même torreira, se faire bouffer au milieu par n'importe quel adversaire un peu rugueux?  

Ça te dérange pas de voir qu'on a aucun milieu capable de gagner un duel à l'épaule/de la tête contre n'importe quel milieu a peu près athlétique du championnat?

On a 0 milieu dans l'effectif qui est capable de multiplier les allers retour, aussi bien pour revenir défendre sur les phases de transition que d'accompagner les phases offensives. 

Quand tu vois de l'autre côté kanté ça fait mal aux yeux de voir ce qu'on a chez nous, ouais clairement. 

 

 

Et j'ai jamais dit que Coquelin est un meilleur joueur que torreira, fais l'effort de me lire correctement. 

Je dis que sur leur période respective a arsenal, oui le français a été nettement plus performant. 

Bon après le mec venait de Charlton et n'avait pas une nationalité exotique donc forcément on a tendance à oublier l'enorme bien qu'il a fait a l'équipe. 

Sur la période avec Santi on a un des milieux les plus solides du championnat des 2 côtes du terrain. Sur l'année civile où il est titulaire on a le plus grand nombre de total de points. 

Coquelin c'était pas un cador mais son impact physique a énormément apporté a l'équipe. Ce que je n'ai jamais senti chez torreira sur la durée. 

 

Même sur sa bonne période avec xhaka, notre milieu c'est du gruyère complet. 

 

On a besoin d'un profil plus athlétique, ça permettra de renforcer le milieu, c'est aussi une force de dissuasion remarquable quand il s'agit d'aller au duel, et ça permet aussi de soulager/libérer les coéquipiers autour des tâches défensives. 

 

Torreira sur ce qu'on a vu:

- sa taille pose problème pour un joueur a vocation défensive. Quand il s'agit d'affronter des mecs qui lui mettent 15 cm et 15 kgs, on sent direct ses limites athlétiques. Et en PL y'en a beaucoup. 

- il a pas un moteur énorme non plus. La saison passée il peinait a finir les matchs, et en 2e partie de saison il est cramé. 

 

 

C'est quand même marrant, tu réponds pas aux arguments, tu prends quelques extraits de mes messages que tu déformes pour que ça corresponde à ton opinion. 

 

En attendant, j'attends toujours que tu me cites une équipe de PL qui a survolé le championnat avec aucun mec au dessus de la moyenne athlétique ment parlant, au milieu. J'attends. :)

Donc Mascherano 1mètre 70 c'était un monstre physique ? moi je comprends plus rien à ce que tu dis, pour moi Mascherano Kante Keane etc compensait avec leur agressivité et Torreira fait pareil. Son manque de taille c'est vraiment ce qu'il lui a posé problème ? c'est un mythe ça pour moi c'est une invention. 

 

 

On dirait tu parles de basket, après je serais pas contre avoir un profils à la Partey au milieu, mais pour moi la défense c'est un chantier plus urgent que le mdc. Je pense qu'on l'a vue aujourd'hui. Bien qu'on ait joué que 15min avec.

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A aucun moment je n'ai parlé de la taille comme critère principal. Je parle d'athlétisme en règle générale, et la taille en fait partie, mais ce n'est pas le seul critère. 

 

Kanté c'est un monstre d'un point de vu athlétique, rien a voir avec torreira. Ils n'ont que la taille en commun. Il est beaucoup plus puissant, beaucoup plus rapide/explosif, il a un volume de jeu que Lucas n'a pas dans ses rêves les plus fou. Au duel il est très très fort. 

Mascherano déjà c'est 1m75, donc sa taille n'est pas pénalisante, et en terme de puissance et d'impact, là aussi c'est pas le même monde que nos joueurs. C'était un des joueurs les plus puissants dans l'entre jeu à son époque. En plus d'avoir une grosse hargne comme tu l'as dit. Mais quasi aucun joueur ne pouvait le bouger. Et il a notamment permis à Gerrard de faire parmi ses plus belles saisons en carrière en le libérant totalement des tâches défensives. 

 

Torreira il est en dessous de la moyenne, athlétiquement parlant, son gabarit le pénalise vraiment, et il n'a pas d'autres qualités physiques exceptionnelles pour compenser, à l'image d'un kanté.

Il n'a pas le volume de jeu, la puissance, ni l'explosivité du milieu de Chelsea. Lucas c'est vraiment la version eco+ sur le plan physique. 

 

Je te parle pas d'avoir un milieu de terrain d'1m95 pour 100 kgs de muscles, je te parle d'avoir un joueur dans l'idéal au dessus de la moyenne athlétiquement parlant, qu'il puisse être capable de répondre au défi physique des milieux de PL chaque weekend.  Qui n'a pas peur d'aller au charbon et qui peut bouger ses adversaires, qui les domine. 

 

C'est pour ça que la rumeur du Hongrois ne me hype pas du tout. Des mecs qui tripotent bien le ballon dans l'entre jeu on en a déjà, et pourtant ça ne fonctionne toujours pas, parce que ça manque d'impact physique au milieu. Ça manque d'un mec qui puisse les couvrir/protéger/libérer un peu de leur tâches défensives. 

D'ailleurs même torreira pourrait grandement en bénéficier, d'être associé a un mec + solide. 

 

Quand a la défense même si c'est un chantier je suis d'accord, le milieu est tout aussi urgent. Notre back 4 n'est pas du tout protégé par le milieu, justement. N'importe quel joueur un peu rapide/physique peut traverser la moitié du terrain sans jamais être inquiété par notre milieu, et notre défense se retrouve exposée. 

 

 

En PL tu peux pas te permettre d'aligner un milieu torreira + guendouzi/ceballos/xhaka. On le voit chaque weekend. Tous ces milieux sont limités physiquement, a leur manière. Lucas est petit et léger, guendouzi encore trop tendre, ceballos c'est pas son profil, xhaka trop lent/pas assez mobile. 

Même pendant la bonne période de Lucas l'année dernière, et notre run de 22 matchs sans défaites, on était nuls défensivement et on subissait trop de tirs, avec un milieu gruyère. 

 

C'est comme si on alignait 3 joueurs offensifs devant lents et peu mobiles. Ca manque de complémentarité. 

Ou 2 défenseurs centraux qui font 1m70 et qui manquent de puissance. 

Ça ne peut pas fonctionner.

Ca manque de complémentarité. 

Edited by Nujabes

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il y a 46 minutes, Nujabes a dit :

C'est pour ça que la rumeur du Hongrois ne me hype pas du tout. Des mecs qui tripotent bien le ballon dans l'entre jeu on en a déjà

Ah bon qui ça ? Ceballos qui n'a servi à rien alors qu'il devait avoir un gros talent ? Ozil qu'on a été obligé de sortir du trou, et qui est sur le déclin ? Willock qui a même pas le niveau PL ? donc on soit se satisfaire de ça ? 

 

Personne ne parle des pertes au milieu de Mikhy Iwobi et Ramsey, je pense qu'elle pèse plus lourde que l'absence d'un casseur au milieu.

 

Le Hongrois je l'ai vue sur 3 matchs : Naples, Pays Galles, Genk. Techniquement c'est potentiel classe mondial, il porte peu le ballon lâche vite la balle, et quand il a une ouverture il allume. C'est un profils Tony Kroos les rapports étaient bon sur son jeux. On peut refuser ce genre de profils ? qu'on a aucun jeux et une diff de -1 ? Je ne pense pas. 

 

 

Pour le manque d'impact je suis d'accord, mais moi j'ai confiance en Torreira, son entrée aujourd'hui me le prouve encore, il a pas de problème d'impact physique ou d'explosivité pour ce championnat. Juste de confiance. 

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