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[10] Mesut Özil

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On n'est pas peut-être tous d'accord sur le cas Ozil, mais je pense qu'on le sera tous pour dire que ceux qui ont fait ce genre de déclarations (comme celles d'Hoeness) sont des sombres merdes.

Edited by PierU

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il y a 40 minutes, lô le gunners a dit :

la réponse est propre,
par contre en plus de racisme ça parle de religion...

Que vient faire l'Islam là-dedans?

Il est vrai que le mot pertinent est "islamophobie" (même s'il est souvent mâtiné de racisme), je n'ai pas utilisé le mot correct. Mais par contre si tu nies la présence très importante de cette islamophobie en Europe en général et ici en Allemagne en particulier, là je ne peux plus rien. Et je ne suis absolument pas musulman, juste un observateur neutre.

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il y a 11 minutes, Nujabes a dit :

Cette histoire pue l'hypocrisie. 

 

Ozil a été pris en photo avec le président de son pays d'origine (et qu'il est très attaché à ses origines) lors d'un événement caritatif à Londres en plus. 

Ça vous étonne vraiment que l'on ait invité les joueurs d'origine turque à ce genre d'événement ?

À ma connaissance il n'a jamais soutenu publiquement Erdogan ou sa politique. N'a jamais fait sa promotion. N'a jamais participé au financement de ses campagnes. 

 

Par contre ça n'a jamais gêné personne, ni jamais fait polémique quand un chef d'état européen est pris en photo en train de serrer la main d'un dictateur. Et on sait très bien qu'ils font bien plus que ça, ils sont reçus comme des rois,, on fait du commerce avec eux, on leur vend des armes. Et on est complice de leur politique local tant que ça nous profite. 

La tout d'un coup, les valeurs démocratiques occidentales ne sont plus du tout importantes (c'est ce qui a été reproché à Ozil). 

 

Concernant Erdogan, peu importe ce que l'on peut penser de lui (et encore une fois tout n'est pas noir ou blanc, je pense que la situation est bien plus complexe que ce que l'on nous décrit à longueur de journées dans nos médias même si je ne dis pas que c'est un enfant de cœur), ça reste un président encore populaire chez une bonne partie de la population turque. 

Cette arrogance et hypocrisie du monde occidental est à vomir. On se donne le droit de juger qui sont les personnes fréquentables ou non. Qui sont les méchants et qui sont les gentils. Sans jamais faire preuve de recul ou de nuance. Sans jamais essayer de comprendre ni de contextualiser. Toujours en prenant une position de donneur de leçon quand on est loin d'être irréprochables. 

Ozil a juste été pris en photo avec un chef d'état, ce qui est la procédure dans ce genre d'événements. C'est aussi de la diplomatie, tu n'envoies pas chier un chef d'état  comme ça. Encore moins quand tu as de la famille et des amis qui vivent en Turquie et qui auraient pu potentiellement être affecté par cette histoire en cas de refus, qui aurait été perçu comme un manque de respect. Il ne faut pas oublier qu'il y a une grande part de business la dedans. 

Il n'a pas à se justifier là dessus, et n'a de compte à rendre à personne. 

 

Et hoeness a raté une occasion de se taire. Qu'il balaye devant sa porte avant de l'ouvrir ça serait bien. Sportivement les joueurs de son équipe ont été parmi les plus nuls de cette équipe d'Allemagne (contrairement à Ozil), et personnellement on parle d'un criminel qui a fraudé son pays. Ce qui est à mes yeux bien pire. 

 

Bref on vit à une sale époque où on veut absolument tout formater, aseptiser, ou plus beaucoup de monde n'est capable de prendre de la hauteur et faire la part des choses. 

:amoureu::amoureu::amoureu:

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il y a 26 minutes, Nujabes a dit :

Ozil a été pris en photo avec le président de son pays d'origine (et qu'il est très attaché à ses origines) lors d'un événement caritatif à Londres en plus. 

Evénement caritatif mon cul... C'était un meeting électoral déguisé de l'AKP, comme ils en ont organisé d'autres en Europe. Tu vois beaucoup de chefs d'état se déplacer à l'étranger en dehors d'une visite officielle pour des "événements caritatifs", habituellement ?

 

il y a 31 minutes, Nujabes a dit :

À ma connaissance il n'a jamais soutenu publiquement Erdogan ou sa politique.

Ah ben pour le coup avec cette photo c'est fait. Qu'il n'en ait pas eu conscience sur le coup c'est bien possible, mais t'inquiète pas qu'Erdogan savait très bien ce qu'il faisait, lui.

 

il y a 34 minutes, Nujabes a dit :

Ozil a juste été pris en photo avec un chef d'état, ce qui est la procédure dans ce genre d'événements. C'est aussi de la diplomatie, tu n'envoies pas chier un chef d'état  comme ça. Encore moins quand tu as de la famille et des amis qui vivent en Turquie et qui auraient pu potentiellement être affecté par cette histoire en cas de refus, qui aurait été perçu comme un manque de respect.

Tu es en train de dire que ça aurait pu craindre pour la famille d'Ozil s'il avait osé refuser ? A part ça Erdogan est tout à fait sympathique, hein.

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il y a 5 minutes, PierU a dit :

Evénement caritatif mon cul... C'était un meeting électoral déguisé de l'AKP, comme ils en ont organisé d'autres en Europe. Tu vois beaucoup de chefs d'état se déplacer à l'étranger en dehors d'une visite officielle pour des "événements caritatifs", habituellement ?

 

Ah ben pour le coup avec cette photo c'est fait. Qu'il n'en ait pas eu conscience sur le coup c'est bien possible, mais t'inquiète pas qu'Erdogan savait très bien ce qu'il faisait, lui.

 

Tu es en train de dire que ça aurait pu craindre pour la famille d'Ozil s'il avait osé refuser ? A part ça Erdogan est tout à fait sympathique, hein.

C'est la reine en personne qui a invité Erdogan. Donc pourquoi la reine inviterait elle un dictateur pareil ? Pour du business sûrement. Et comme Ilkay et Mesut sont turques ils se sont fait inviter.   Eux en photo ca dérange par contre quand le mec est invité par les hauts dirigeants pour du business. C'est tout de suite normal.  Les Européens  (Et je me considère comme tel vu que je vis en France ) on a tendance à jamais montrer du doigt la brindille dans l'oeil du voisin en oubliant de voir le tronc qu'on a dans notre oeil.

 

Et nujabes a raison.  Ils ont de la famille en Turquie.  Si ils refusent de se prendre en photo avec lui.  Vu que c'est un salaud pour 95% des gens , Özil a t il eu tort de ne pas refuser pour éviter tout problème a ses proches ? Parce que c'est vous qui dites que Erdogan est un salopard et à un régime de dictateur avec des méthodes inhumaines.

Edited by RollsReus

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il y a 19 minutes, PierU a dit :

Evénement caritatif mon cul... C'était un meeting électoral déguisé de l'AKP, comme ils en ont organisé d'autres en Europe. Tu vois beaucoup de chefs d'état se déplacer à l'étranger en dehors d'une visite officielle pour des "événements caritatifs", habituellement ?

 

Ah ben pour le coup avec cette photo c'est fait. Qu'il n'en ait pas eu conscience sur le coup c'est bien possible, mais t'inquiète pas qu'Erdogan savait très bien ce qu'il faisait, lui.

 

Tu es en train de dire que ça aurait pu craindre pour la famille d'Ozil s'il avait osé refuser ? A part ça Erdogan est tout à fait sympathique, hein.

 

Bien sur qu'erdogan a participé a cet événement caritatif dans son propre intérêt. Je ne suis pas naïf merci. 

C'est ce qu'on appelle de la politique, rien de nouveau sous le soleil. Même nos chefs d'États le font. 

Le fait est qu'ozil et gundogan ont  assisté à  un  évènement  caritatif  organisé par  leur  pays d'origine. Ils n'ont aucun agenda politique. 

 

Qu'erdogan fasse de la récupération politique après ca, oui bien sûr. Mais en aucun cas le geste d'ozil n'avait de signification politique. Ou bien toi non plus tu ne sais pas faire la part des choses. 

Gundogan et Mesut devaient être fier d'assister à un évènement caritatif à Londres permettant de donner un peu de lumière à leur pays d'origine. 

Ça n'a dérangé et offusqué personne quand Theresa May et la reine d'Angleterre ont aussi reçu Erdogan à la même période. Et à mon avis c'était pas simplement pour se montrer avec... Par contre quand c'est Ozil et Gundogan, là ça pose problème. 

Qui de mieux que des chefs d'États pour représenter nos valeurs? C'est leur métier. C'est leur fonction. La portée est bien plus grave qu'un sportif ayant la bi nationalité qui prend une simple photo. 

 

Quand a Erdogan je n'ai jamais dit qu'il était sympathique. (Aucun chef d'etat ne l'est d'ailleurs ) Ou alors il faudra citer mon message. 

Et oui ça aurait pu craindre pour sa famille et ses amis, et pas forcément qu'à cause du gouvernement turque 

Edited by Nujabes

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Il a été invité parce que le Brexit sent de plus en plus le cul et que l'UK cherche des alliés surtout. C'est juste un rapprochement entre des dirigeants en difficulté sur la scène internationale

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il y a 12 minutes, Nujabes a dit :

Qu'erdogan fasse de la récupération politique après ca, oui bien sûr. Mais en aucun cas le geste d'ozil n'avait de signification politique. Ou bien toi non plus tu ne sais pas faire la part des choses. 

Dire "je ne fais pas de politique" tout en se prêtant à une opération de comm' politique, comment dire... Un peu facile.

 

il y a 13 minutes, Nujabes a dit :

Ça n'a dérangé et offusqué personne quand Theresa May et la reine d'Angleterre ont aussi reçu Erdogan à la même période. Et à mon avis c'était pas simplement pour se montrer avec... Par contre quand c'est Ozil et Gundogan, là ça pose problème. 

Qui de mieux que des chefs d'États pour représenter nos valeurs? C'est leur métier. C'est leur fonction. La portée est bien plus grave qu'un sportif ayant la bi nationalité qui prend une simple photo. 

Ozil il me semble n'a pas (ou n'a plus ?) la nationalité turque. Mais à la limite peu importe.

Il faut quand même replacer les choses dans leur contexte entre la Turquie et l'Allemagne : Erdogan il y a quelques mois a déclaré que les dirigeants allemands avaient des "pratiques nazies" : tu imagines bien que ça passe extrêmement mal en Allemagne. Et là dessus deux joueurs de l'équipe nationale vont poser avec lui... Ce qui aurait été étonnant c'est que ça ne provoque pas de réaction.

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Donc Ozil doit penser à tout ça, après avoir reçu une invitation à un événement caritatif, où il trouve le président de son pays d'origine, et doit lui refuser une photo ?

En fait ce qui me gêne dans cette histoire, au delà de l'hypocrisie soulignée par Nujabes (love you :amoureu:), est cette manifestation du culte de la pensée unique. Erdogan peut vous déplaire, mais il est très apprécié par d'autres. Que Mesut fasse partie de ces autres est possible et donc il a pleinement le droit de se prendre en photo et de publier la photo (je ne sais même pas qui l'a partagée ...).

 

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il y a 16 minutes, Simpson a dit :

Donc Ozil doit penser à tout ça

C'est "penser" qui est trop difficile ? Pourtant Ozil ne donne pas l'impression habituellement d'avoir un petit pois dans la tête, ce qui peut être le cas d'autres joueurs. Et tous ces joueurs ont des conseillers pour le moindre petit doigt qu'ils bougent en général.

il y a 19 minutes, Simpson a dit :

Erdogan peut vous déplaire, mais il est très apprécié par d'autres. Que Mesut fasse partie de ces autres est possible et donc il a pleinement le droit de se prendre en photo et de publier la photo (je ne sais même pas qui l'a partagée ...).

Et une partie des Allemands a pleinement le droit de trouver ça malvenu.

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Il y a 2 heures, duong a dit :

Il est vrai que le mot pertinent est "islamophobie" (même s'il est souvent mâtiné de racisme), je n'ai pas utilisé le mot correct. Mais par contre si tu nies la présence très importante de cette islamophobie en Europe en général et ici en Allemagne en particulier, là je ne peux plus rien. Et je ne suis absolument pas musulman, juste un observateur neutre.

je ne faisais pas référence à toi mais à son agent :)

entre les lignes on n'est pas loin du "il a des origines turcs, donc il croit en l'Islam donc c'est une m**** pour les allemands"
hier c'était "racisme', aujourd'hui c'est "racisme et islamophobe", si ozil devient guay le prochain communiqué ce sera "racisme, islamophobe et anti LGBT" ....
le côté religieux n'a rien à faire dans le discours de l'agent et quand on connait le courage politique qu'a eu Merckel de prendre autant de migrants
(chose qu'elle paye aujourd’hui) , va falloir arrêter ce prétexte de se racialiser et de généraliser quand il y a un problème (politique en l’occurrence ....), quelques personnes ce n'est pas l'Allemagne.... ozil joue pour la Maanschaft depuis 2006 ....

Les 2 parties ne sont pas cleans dans l'affaire et je le répète, la décision d'Ozil est bien trop tôt...

Edited by lô le gunners

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D'accord avec @Nujabes. Personnellement, j'en aurais autant sur ma conscience après avoir pris une photo avec Erdogan, qu'après avoir lâché des dabs et été privatisé une soirée par Macron (ou un autre dirigeant "hype" style Obama, etc).

C'est de la récupération politique dans tous les cas, et aucun dirigeant n'a les mains propres. Et ce genre d'affaires laisse toujours place à de l'hypocrisie : certains pays occidentaux, apôtres des beaux discours, ont pour alliés stratégiques des "méchants"... et il n'y a pas autant de tintouin que lorsqu'un sportif prend une photo avec ces soi-disant "méchants".

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il y a 22 minutes, PierU a dit :

Dire "je ne fais pas de politique" tout en se prêtant à une opération de comm' politique, comment dire... Un peu facile.

 

Ozil il me semble n'a pas (ou n'a plus ?) la nationalité turque. Mais à la limite peu importe.

Il faut quand même replacer les choses dans leur contexte entre la Turquie et l'Allemagne : Erdogan il y a quelques mois a déclaré que les dirigeants allemands avaient des "pratiques nazies" : tu imagines bien que ça passe extrêmement mal en Allemagne. Et là dessus deux joueurs de l'équipe nationale vont poser avec lui... Ce qui aurait été étonnant c'est que ça ne provoque pas de réaction.

 

Et alors? 

Encore une fois Ozil ne s'est jamais positionné la dessus et ne fait pas de politique. 

Je pense sincèrement que les tensions entre Erdogan et l'Allemagne lui passe totalement par dessus la jambe. Ça ne le regarde pas. 

l'Allemagne n'a pas non plus été tendre avec Erdogan. C'est comme ça. C'est le jeu. 

Il a été invité à un évènement caritatif organisé il me semble par les anglais pour tenter de rapprocher les 2 pays économiquement.

Et pour cet événement ont été convié les 2 personnalités liées à la Turquie les plus célèbre du Royaume pour représenter l'approchement entre les 2 pays...

 

Il faut savoir faire la part des choses. Ce n'était rien d'autre qu'un événement diplomatique et une opération de com pour tous les parties impliqués. 

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il y a 2 minutes, Nujabes a dit :

Et alors? 

Encore une fois Ozil ne s'est jamais positionné la dessus et ne fait pas de politique. 

Je pense sincèrement que les tensions entre Erdogan et l'Allemagne lui passe totalement par dessus la jambe. Ça ne le regarde pas. 

S'il joue le détaché (sincère ou pas) sur un sujet auquel l'opinion publique allemande attache de l'importance, comme si ce sujet n'existait pas, il ne faut pas s'étonner que cette même opinion se retourne contre lui.

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il y a 1 minute, PierU a dit :

S'il joue le détaché (sincère ou pas) sur un sujet auquel l'opinion publique allemande attache de l'importance, comme si ce sujet n'existait pas, il ne faut pas s'étonner que cette même opinion se retourne contre lui.

 

C'est plutôt à l'opinion publique de savoir faire la part des choses et comprendre que ça n'a strictement aucune signification. 

Si encore ils tenaient le même discours quand Merkel reçoit Erdogan ou poutine en grande pompe je comprendrai. 

 

Quand les joueurs de l'EDF ont chanté et salué poutine dans le vestiaire, ça n'a gêné strictement personne. Pourtant il y a bien des tensions entre l'Europe et la Russie. 

Par contre j'ai le sentiment que si c'était pour Erdogan le discours n'aurait pas été le même...

Là c'est de la lâcheté simple. C'est attaquer une cible facile. 

 

C'est l'époque où tout le monde veut avoir un avis sur tout. De la micro analyse et de la sur interpretation. 

 

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Et puis ce n’est pas la première fois qu’il pose en photo avec lui. Bizarrement ça ne fait polémique que parce qu’il rate son mondial et que son équipe sort pas des poules. Sinon personne ne l’aurait soulevé.

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il y a 7 minutes, Nujabes a dit :

C'est plutôt à l'opinion publique de savoir faire la part des choses et comprendre que ça n'a strictement aucune signification. 

Si encore ils tenaient le même discours quand Merkel reçoit Erdogan ou poutine en grande pompe je comprendrai. 

Deux choses différentes. Les chefs d'états doivent discuter entre eux autant que possible, ne serait-ce que pour résoudre les problèmes.

 

il y a 9 minutes, Nujabes a dit :

Quand les joueurs de l'EDF ont chanté et salué poutine dans le vestiaire, ça n'a gêné strictement personne. Pourtant il y a bien des tensions entre l'Europe et la Russie. 

Par contre j'ai le sentiment que si c'était pour Erdogan le discours n'aurait pas été le même...

Exact. Mais c'est difficile de refuser de voir Poutine alors que la CdM s'est déroulée en Russie et qu'on est en quelque sorte ses invités. Là pour le coup ce serait un affront. De même que ce serait un affront de refuser de voir Erdogan dans une compétition qui se déroulerait en Turquie. Mais le contexte dont on parle est totalement différent.

Et je pense que tu ne mesures pas bien la portée que peuvent avoir les mots "pratiques nazies" pour les Allemands. 

 

il y a 17 minutes, Sborn a dit :

Et puis ce n’est pas la première fois qu’il pose en photo avec lui. Bizarrement ça ne fait polémique que parce qu’il rate son mondial et que son équipe sort pas des poules. Sinon personne ne l’aurait soulevé.

La polémique a commencé avant la CdM. Elle s'est amplifiée ensuite à cause de la cause de la défaite, c'est clair que si l'Allemagne avait fait une bonne CdM ça se serait tassé. 

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