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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

[34] Francis Coquelin

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Je trouve que vous faites fausse route sur le fantasme du Regista.

 

Oui dans l'absolu, c'est bien plus intéressant que d'avoir Coquelin. Mais regardons point par point la réalité:

 

- Un regista serait il compatible avec nos joueurs actuels? Vous pensez vraiment qu'un milieu Motta/Xabi Alonso/Busquets Santi Ozil c'est viable?

Je n'y crois pas une seule seconde. 

Ces registas, ils ont affiché leur meilleur visage avec de gros bosseurs à leurs côtés (Vidal, Matuidi, Verratti, Khedira, même Pogba pesait à la récup, Xavi au pressing etc), mais aussi, dans des équipes d'un niveau tactique tout autre. Tu fous un Xabi Alonso chez nous, il ne tient pas 3 mois avant d'être sur les rotules. Son équipe gère tellement bien le ballon, quadrille tellement bien le terrain, presse tellement bien, qu'il y est comme dans un poisson dans l'eau.

Busquets, son meilleur niveau, il l'affiche sous les équipes de Pep, avec un Xavi énorme, et un pressing collectif hors norme...

Pirlo à la Juve, pareil, tactiquement et niveau discipline, c'est une autre dimension.

Même Paris je les trouve + fort dans ce domaine.

 

Au final, on a eu ce profil avec Arteta, il n'était pas au niveau des joueurs cités, mais on a aussi vu les limites quand le reste n'était pas parfaitement rôdé, notamment de mauvais résultats contre les gros.

 

- Est-ce qu'on a un joueur de la trempe d'un Verratti, d'un Xavi, d'un Modric à aligner à côté de ce Regista? Un mec qui perd 3 ballons en 10 matchs, qui sait aussi gérer le tempo? Tactiquement très fort, qui aide à la récup?

Désolé, mais Ramsey est à des années lumières d'un tel profil. Le Gallois est un pur B2B british, qui se projette toujours vers l'avant, qui ne sait pas gérer le tempo d'une rencontre.

Santi s'en rapproche beaucoup, mais là encore, je le trouve bien + dans la verticalité et la percussion des joueurs cités ci dessus. Surtout qu'il approche + de la fin, que du début de sa carrière.

Wilshere, n'en parlons pas. Niveau intelligence de jeu, il joue pas le même sport que ces milieux.

Donc du coup, en + du regista, il faudrait trouver un milieu compatible avec.

Et quid d'ozil? on le garde en 10? je sais pas si ça serait cohérent. On le descend d'un cran? On le décale sur l'aile? 

pas sûr que ça fonctionne.

 

- Quid du reste de l'équipe? Vous voulez que l'on redevienne une équipe de possession? Oui mais comment? Avec Giroud Welbeck et Walcott qui sont incapables de tenir un ballon? Qui sont des boulets balle au pied (avec tt le respect que j'ai pour eux, ils ont d'autres qualités).

Ox et Sanchez qui sont super brouillons?

 

 

Il faudrait repenser une grosse partie de l'équipe si vous voulez y incorporer un regista.

 

et ça, c'est sans parler du problème d'en trouver un performant et accessible.

parce que Samper et compagnie, pas sûr que ça apporterait un + sur le terrain tout de suite.

 

quand on aura Guardiola à la tête d'Arsenal, et qu'il viendra avec son jeu, et chambouler l'effectif, on pourra se poser cette question, mais pour le moment, je trouve que Coquelin est le meilleur 6 que l'on peut avoir, d'un point de vu réaliste et sportif.

 

Je trouve que le problème se situe surtout au niveau du partenaire du Français, qui lui est irréprochable depuis un an.

Santi on sent qu'il n'est pas capable d'enchaîner des matchs tous les 3 jours à ce poste.

Ramsey sur la dernière années a fait + de mauvais/moyens matchs à ce poste que de bonnes perfs.

Wilshere  :clapclap:

Rosicky à la limite, ça aurait pu être top de le voir... mais bon...

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Si ca continue de la sorte, c'est pas Coquelin qu'il faudra remplacer mais Cazorla.

 

Et acheter un regista ca veut dire avoir plusieurs cordes à son arc, et plus de concurrence. Moi ce que je veux avant tout, c'est un jeune homme qui puisse suppléer ou prendre la place de Cazorla dans le court terme. Et venir apporter une grosse concurrence au Coq aussi. Avec un plus gros volume de jeux que l'espagnol.

 

Qui puisse jouer avec Coquelin ou Cazorla, dans des roles différents. Y'a quoi de mal à vouloir ca ? moi je vois aucun truc négatif, au contraire.

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Bah on l'a déjà et il s'appelle Aaron Ramsey...

 

On dirait que vous avez oublier le Ramsey relayeur qui était plus intéressant que Cazorla à ce même poste...

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C'est pas des regista les joueurs que tu cites. Un milieu Motta/Ramsey/Özil est parfaitement viable et complémentaire par exemple, c'est pas que histoire de remplacer Coquelin ou Santi, c'est surtout pour avoir une solution de rechange de qualité.

 

Toutes les grosses équipes jouent avec un milieu défensif de ce type, c'est vers ce profil qu'il serait bon de se tourner, vouloir doubler le poste de milieu défensif avec un joueur du même profil que Coquelin n'est pas forcément intéressant.

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Toutes les grosses équipes ont des collectifs et des joueurs bien supérieurs aux nôtres.

 

Pourquoi comparer l'incomparable?

 

À l'échelle d'Arsenal, on n'a jamais été aussi performant que sous la titularisation de Coquelin.

Si on remonte plus loin, nos plus grands succès c'était avec Gilberto.

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Le regista c'est juste pour incruster Ramsey en fait. 

 

 

Son potentiel est trop surcoté, si il était si fort il pourrait jouer avec Coquelin. Je vois pas ce qu'il lui en empêche en fait. 

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Le regista c'est juste pour incruster Ramsey en fait. 

 

 

Son potentiel est trop surcoté, si il était si fort il pourrait jouer avec Coquelin. Je vois pas ce qu'il lui en empêche en fait. 

 

J'ai pas compris ton post, serieusement hein je troll pas, tu pourrais m'expliquer ? tu veux dire que Ramsey est surcoté ?

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Bah on l'a déjà et il s'appelle Aaron Ramsey...

 

On dirait que vous avez oublier le Ramsey relayeur qui était plus intéressant que Cazorla à ce même poste...

 

Ces 6 mois au top à ce poste ça commence à faire très loin, il a pas réitéré une fois depuis une prestation de haut vol à ce poste, à n'importe quel poste d'ailleurs. Ça va faire quelques temps maintenant qu'il est soit bon soit moyen sans être extraordinaire 

 

Il est tellement surcoté sur ce forum quand même...

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Toutes les grosses équipes ont des collectifs et des joueurs bien supérieurs aux nôtres.

 

Pourquoi comparer l'incomparable?

 

À l'échelle d'Arsenal, on n'a jamais été aussi performant que sous la titularisation de Coquelin.

Si on remonte plus loin, nos plus grands succès c'était avec Gilberto.

Ça ne veut rien dire ce que tu dit, on est déjà arrivé à proposer des prestations cohérentes sans Coquelin avant. A t'écouter on va jouer avec 3 numéros 10 et personne devant la défense, c'est faux, ce qu'on veut c'est un joueur capable de mener le jeu de derrière tout en sachant bien défendre.

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Ça ne veut rien dire ce que tu dit, on est déjà arrivé à proposer des prestations cohérentes sans Coquelin avant. A t'écouter on va jouer avec 3 numéros 10 et personne devant la défense, c'est faux, ce qu'on veut c'est un joueur capable de mener le jeu de derrière tout en sachant bien défendre.

 

Cherches pas, il veut un joueur costaud et pas trop dégueu balle au pied, tu le feras pas changer d'avis.

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Ça ne veut rien dire ce que tu dit, on est déjà arrivé à proposer des prestations cohérentes sans Coquelin avant. A t'écouter on va jouer avec 3 numéros 10 et personne devant la défense, c'est faux, ce qu'on veut c'est un joueur capable de mener le jeu de derrière tout en sachant bien défendre.

 

Comment ça ça ne veut rien dire?

Oui on a déjà réussi à pondre des matchs satisfaisants sans Coq avant,  et encore heureux. C'était + de l'ordre du ponctuel.

 

Mais les résultats parlent d'eux même, depuis Coq, on a battu Man Utd chez eux et chez nous, chose qui n'était pas arrivé depuis Mathusalem, on bat le Chelsea de mou pr la première fois au CS, on enchaîne les bonnes perfs face à Liverpool et City.

je note une  véritable amélioration depuis son incorporation dans le 11. bien sûr, il n'est pas le seul responsable de ces changements, mais dans tous ces matchs, il a été un des hommes forts.

 

d'ailleurs, Coquelin depuis le début de saison est dans le top 4 de nos meilleurs joueurs, avec Nacho Ozil Kos. (Cech aussi mais il est gardien).

C'est vraiment le mec qui déçoit jamais.

 

d'ailleurs techniquement, dans les petits espaces, il m'impressionne. il perd peu de ballons.

il doit améliorer son sens du jeu, c'est vrai.

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Non ce n'est pas de l'ordre du ponctuel, avec Arteta titulaire on a pu être très bons dans la durée aussi, et être leader de PL pendant plusieurs mois. Le but n'est pas de faire un concours de bites entre ces deux joueurs, mais ton affirmation est fausse et je ne la comprends pas en fait.

 

Personne ne critique Coquelin ici, tout le monde loue ses performances et son importance, moi le premier. On parle du second milieu défensif, celui qui sera amené à concurrencer/suppléer Francis. Toi tu sembles croire que c'est vital d'avoir un destructeur et d'avoir un profil proche de celui qu'on a déjà, soit, c'est un avis que je ne partage pas (et Wenger non plus d'ailleurs je pense, vu les joueurs qu'on scoute à ce poste).

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J'ai pas compris ton post, serieusement hein je troll pas, tu pourrais m'expliquer ? tu veux dire que Ramsey est surcoté ?

C'est un super joueur mais ici certains en font trop avec lui. 

 

 

Explique moi pourquoi quand il a joué avec Coquelin ça n'a pas marché ? pourquoi c'est Coquelin qu'on doit sacrifier pour le voir relayeur ? beaucoup admette que les deux ont du mal à jouer ensemble, mais à choisir entre les deux et me basant sur cette année, je privilégierai Coquelin sans hésiter. 

 

C'est lui qui a apporté l'équilibre dans notre force. 

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Non ce n'est pas de l'ordre du ponctuel, avec Arteta titulaire on a pu être très bons dans la durée aussi, et être leader de PL pendant plusieurs mois. Le but n'est pas de faire un concours de bites entre ces deux joueurs, mais ton affirmation est fausse et je ne la comprends pas en fait.

 

Personne ne critique Coquelin ici, tout le monde loue ses performances et son importance, moi le premier. On parle du second milieu défensif, celui qui sera amené à concurrencer/suppléer Francis. Toi tu sembles croire que c'est vital d'avoir un destructeur et d'avoir un profil proche de celui qu'on a déjà, soit, c'est un avis que je ne partage pas (et Wenger non plus d'ailleurs je pense, vu les joueurs qu'on scoute à ce poste).

En quoi elle est fausse cette affirmation.

Quelles sont les références en gros matchs du trio arteta ramsey ozil?

 

Bien moins bonnes que celles de coq santi ozil.

 

Donc ce n'est pas faux.

 

Quand aux 6 scoutés par Wenger on a le temps. Le dernier qu'il paye c'est lassana jcrois lol

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Moi je suis d'accord avec toi, pour une fois, Ramsey on en fait trop sur lui. 

 

Apres, c'est pas parce qu'il ne s'entend pas avec Coquelin que ca fait de lui un joueur surcoté hein, tout le monde ne s'entend pas avec tout le monde dans le rectangle. Mais Ramsey oui on en fait trop sur ses qualités.

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C'est simple, prenons les grosses ET les moins grosses équipes et regardons leurs milieu:

 

Barca: Busquets, Rakitic, Inestia ==> un regista très fort dans tous les domaines, un joueur très offensif dans le style d'Ozil en la personne d'Inestia et un Rakitic plus dans le style de Ramsey mais en meilleur.

 

Bayern: Xabi Alonso (ou Kimmich sur certains matches), Vidal, Thiago ==> là pareil, même si Thiago est bien meilleur défensivement qu'Ozil et peut jouer plus bas bien sur.

 

Dortmund: Weigl, Gundogan, l'arménien ou Kagawa ==> encore pareil

 

Paris: Motta, Verratti, Matuidi (même si dans les faits ça serait 100 fois mieux avec Pastore) ==> là encore c'est la même si on considère que la composition optimale serait avec Pastore.

 

Toutes ces équipes sont excellentes dans le jeu (si Paris mettait vraiment ce milieu mais c'est pas le sujet), et ça fonctionne très bien, pourquoi pas nous ?

 

Si tu vas chercher un Weigl, Kramer, Neves ou autre ça peut tout à fait fonctionner.

 

Et Aaron encore une fois est hyper importants mais beaucoup ne le comprennent pas, pourtant le mec fait un travail monstre contre le Bayern en ne jouant pas à son poste. Maintenant Coquelin aura sa carte à jouer dans l'avenir, pour moi c'est plus pour remplacer Santi qui ne va pas durer 50 ans encore, déjà depuis deux saisons on voit qu'il a pas mal de baisses physiques.

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On parlait de gros matchs ou de cohérence sur la durée ? De une il n'y a pas que ce trio qui est passé au travers, de deux on va pas acheter Arteta, ce sera un autre joueur avec des qualités sûrement différentes aussi.

 

Je ne comprends pas non plus l'idée de faire de ces cas des vérités générales, parce qu'on a pas gagner X gros matchs avec Arteta, alors ce profil ne marche pas, si on l'a fait avec le profil de Coquelin, alors on ne doit faire qu'avec ça. C'est vraiment un raccourci.

 

Encore une fois, City par exemple joue avec Fernandinho devant la défense, ils ne sont pas plus cohérents tactiquement que nous.

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Kamperg tu prends comme exemple des équipes qui maîtrisent parfaitement la possession, ce qui n'est pas notre cas.

Et ne parlons pas du jeu sans ballon. Ces équipes la sont des références.

 

Et ramsey c'est pas du tout le même calibre que verratti Vidal ou rakitic.

Et ça ça pose problème.

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Kamperg tu prends comme exemple des équipes qui maîtrisent parfaitement la possession, ce qui n'est pas notre cas.

Et ne parlons pas du jeu sans ballon. Ces équipes la sont des références.

 

Et ramsey c'est pas du tout le même calibre que verratti Vidal ou rakitic.

Et ça ça pose problème.

 

Et à ton avis, grâce à qui gèrent-ils mieux la possession ? Déjà leurs coach mais aussi et surtout grâce à ce fameux regista dont nous manquons cruellement. Ramsey est sans doute en dessous, mais je reste persuadé que ça fonctionnerait très bien en améliorant l'équipe tactiquement et en amenant le joueur qu'il faut au milieu. Maintenant ça ne sera surement pas avant des années, mais je trouverais ça criminel de laisser passer un des gros talents au milieu.

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Justement, des joueurs comme ca en devenir, dans le meme style que ces monstres il y'en a alors pourquoi pas aller en chercher un ? c'est là que je te suis pas. D'autant plus qu'on peut avoir une doublure style déstructeur+une autre recrue style jeune à fort potentiel mais en regista.

 

On peut avoir les deux, tu le dis toi meme, regarde la gueule de l'effectif au milieu.

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Et à ton avis, grâce à qui gèrent-ils mieux la possession ? Déjà leurs coach mais aussi et surtout grâce à ce fameux regista dont nous manquons cruellement. Ramsey est sans doute en dessous, mais je reste persuadé que ça fonctionnerait très bien en améliorant l'équipe tactiquement et en amenant le joueur qu'il faut au milieu. Maintenant ça ne sera surement pas avant des années, mais je trouverais ça criminel de laisser passer un des gros talents au milieu.

Ben pour moi c'est avant tout grâce à la force du collectif.

Bien sur que le regista apporte un énorme plus. Mais c'est pas non plus ca qui va nous transformer en un coup de baguette magique en équipe qui maîtrise la possession.

Paris même avec matuidi est capable de garder le ballon face à toutes les équipes d'Europe mis à part le bayern et le barca.

 

@TheWilsh je répondais juste à votre argument qui consiste à dire que le profil de Coquelin est un goulot d'étranglement au plus haut niveau. Je ne trouve pas.

 

Par ex jai lu plus haut qu'arteta faisait l'unanimité à l'époque. C'est ce qu'on appelle la mémoire courte quand 100℅ du forum et des avis en généraux réclamaient déjà l'arrivée d'un 6 et le joueur dont on parlait à l'époque était notamment Gustavo. Comme quoi...

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Je pense pas que quelqu'un soit aller aussi loin. Ce qu'il faudrait c'est avoir des options différentes, toi tu veux un Coquelin et un Krychowiak par exemple, pour moi ça limiterait nos options.

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Ben oui

Je préfère avoir Coquelin + krycho

Que Coquelin + flamini ou arteta.

 

Ça fait 8 ans qu'on n'a pas recruté un 6 de métier pour l'équipe À en dehors de flam libre.

En 8 ans, Wenger n'a pas trouvé son joueur parfait.

 

Mon raisonnement est que Rome ne s'est pas faite en un jour.

C'est pas parce qu'il n'y a pas un busquets de dispo qu'on ne doit rien faire.

Si demain Coquelin se blesse pour quelques mois, notre saison est finie. Si on avait krycho ou schneidi pour assurer derrière non...

Et perso j'en ai marre de sacrifier des saisons années après années.

 

Et comme je l'ai dit, si jamais on avait recruté un krycho et que ce joueur parfait dont vous parlez temps se presente, on l'achète et il ( et on) se fait de la place.

D'ailleurs on aurait très bien pu imaginer un cas de figure ou on prend samper + krycho... Krycho coq en destroyer samper qui alterne avec santi en attendant de prendre de la bouteille. Quand il arrive à maturité on le redescend 6.

C'est tout.

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