ThereIsBergkamp
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Vu la formule magique Griezmann/Giroud je vois pas pourquoi n'essayerais de changer un peu de système de jeu sachant qu'a part Alexis, Ox' et Walcott sont des chévres sur les ailes... un systéme où un mec comme Alexis serait un électron libre derrière Giroud et je pense qu'il sera encore plus efficace qu'il ne l'est déja
Ozil passerait sur la gauche, Ramsey sur la droite et un milieu axial composé de Xhaka-Cazorla ou Xhaka-Wilshere... Xhaka resterait en place en tant que sentinelle en phase défensive laissant la tâche à Ramsey, Wilshere et Ozil et lancer les offensives
Ca reste une idée mais ca nous changerait de ce système que Wenger a mis en place et qui marche pas du tout du moins coté créatif on est loin loin des Henry-Bergkamp-Pires ou des Fabregas-Rosicky-Adé
De toute manière pour le côté créatif faut tout de suite oublier le niveau Henry Bergkamp Pires qu'on n'atteindra plus jamais. Déjà c'était des joueurs exceptionnels qu'on ne croise que rarement, mais les avoir les 3 alignés en même temps dans une même équipe ça arrive tous les 50 ans au mieux.
Et puis il y a un autre paramètre qui a changé c'est la parade aux équipes à forte posession trouvée par les Mourinho, Simeone et autres consorts qui consiste à jouer en bloc derrière avec des lignes super resserrées. Depuis que ce système s'est démocratisé grâce à eux toutes les équipes les plus faibles l'utilisent (et faut dire que ça marche très bien contre nous) et la créativité elle en a pris un coup
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Le nouveau panneau publicitaire vivant d'Arsenal en Asie,il devrait jouer quelques fois des bouts de matchs de coupe de la ligue et d'Emirates Cup pour le bonheur du noble peuple nippon.
Sans vouloir jouer la carte des préjugés je vous trouve fort naif avec cette recrue,c'est visible a des kilometres qu'il n'y a aucune démarche sportive derrière ce transfert,sans vouloir lui manquer de respect il ne sera que l'outil de marketeux peu scrupuleux soucieux de faire du blé là ou il y en a,rien de plus sauf surprises ou cascade de blessures.
En-dehors de quelques énergumènes qui pensent que c'est un cas similaire à Sanogo (les deux sont des paris mais ils ont des cas très différents) et que ça va être notre recrue en 9 et l'alternative à Giroud, je pense qu'on est tous assez conscient que c'est avant tout une recrue qui assure une présence en Asie. C'est dans la continuité de ce qu'on fait niveau Market ces dernières années, comme d'autres clubs, qui est de développer le marché asiat qui dispose d'une fanbase croissante et très volumineuse.
Après il y a une part de pari sportif aussi, on sait jamais trop comment un joueur va évoluer, mais clairement c'est pas le but prioritaire.
@Auré : A ma connaissance il n'y a effectivement que la FA qui demande un permis de travail pour les joueurs (du moins dans les championnats "majeurs"), mais je peux me tromper. Si d'autres peuvent être catégoriques là dessus..
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Une fois n'est pas coutume
Non mais la question est sérieuse, tout le monde dit que l'Italie fait un super Euro, ce qui est vrai, et c'est la seule défaite belge avant élimination. Pour le reste, ils ont rien volé si?
Non ils n'ont rien volé, tout comme les autres équipes qui sont arrivés aussi loin.
De toute manière il y aura toujours des rageux et des jaloux qui vont t'inventer des "tirages favorables" des arbitres qui t'aident et des coups de chance. La vérité c'est que si une équipe est en quart ou en demi elle l'a mérité. Après les circonstances et le niveau de jeu c'est autre chose mais si ils sont là c'est que c'est déjà mérité.
Même le Portugal qui a profité du système qui qualifie les 3èmes et que je trouve bien en-dessous de ce qu'ils sont capables de faire, bah leur demi ils l'ont pas volé non plus. C'est pas eux qui ont demandé à avoir ce format pendant l'Euro, c'est pas eux qui ont fait en sorte que Croates et Polonais jouent mal contre eux.
La Belgique c'est pareil, le niveau de jeu n'est peut-être pas à la hauteur du talent de la génération mais il n'empêche que leur quart ils ne le doivent qu'à eux meme.
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Je ne te dis pas de suivre absolument ce modèle. Par contre ca doit être quelque chose à garder au coin de la tête.
Sanchez et griezmann sont très similaires, 2 9 1/2. Et giroud on voit bien son utilité en pivot avec une pointe qui tourne autour.
Chez nous dans le jeu il apporte pas assez. C'est flagrant. Il n'a pas la technique pour assurer seul devant. Par contre quand il a un mec qui tourne autour, qui peut combiner et prendre les 2e ballons qu'il dévie c'est pas la même chose.
Je serais heureux de voir ca chez nous. Au moins de temps en temps ponctuellement. Wenger est trop rigide tactiquement. Il doit évoluer avoir plusieurs cordes à son arc.
Oui d'accord mais sacrifier Ozil à mon avis c'est même pas envisageable
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Griezmann giroud c'est énorme.
Un duo Sanchez Giroud ça peut être pas mal.
Ça signifie sacrifier Ozil un peu mais tant pis. Si l'équipe derrière en est meilleure, c'est tout bénef...
Mais pourquoi comparer ce qui est incomparable.
Sanchez c'est pas Griezmann
Arsenal n'est pas l'équipe de France
L'Islande n'est pas les équipes que l'on rencontrera en PL
C'est pas parce que ce soir ça marche super bien qu'il faut tout changer chez nous en s'inspirant absolument de CE modèle
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LA FESSEE LA FESSEE
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Clair, la france a bcp plus de chance de battre l'Allemagne que l'Italie de cet euro.
Et pour Ozil, je crois qu'il a raté tous ses derniers penaltys. Il doit etre sur une serie de 3 ou 4 penaltys manqués, qu'il arrete de les tirer serieusement.
Je sais pas d'où sort cette stat pourrie qui circule en ce moment mais à mon avis elle est completement fausse parce que je suis quasiment certain de l'avoir vu mettre un pénalty à Buffon lors de la victoire 4-1 de l'Allemagne contre l'Italie en mars de cette année
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Bof. Ils ont gagné la CDM sans eux.
Sinon oui je suis d'accord, l'Allemagne ne l'aura pas volé.
C'est vrai mais bon c'est pas pour autant que c'est pas des upgrades. Reus offensivement il t'apporte une capacité d'élimination que l'Allemagne n'a pas en ce moment offensivement et Gündogan tu le mets à la place de Khedira c'est quand même autre chose. Le Sami je l'aime bien mais franchement techniquement et pour créer c'est quand même très limité.
Voilà tout ça pour dire que les italiens ont subi des absences, les allemands aussi mais ça n'enlève rien au pari gagnant tenté par Löw.
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La différence c'est que Conte a du faire sans De Rossi et Thiago Motta, ça te change un match.
@lô : Belle blague.
De Rossi je veux bien, Thiago Motta vu son niveau sur l'année je suis pas sûr qu'il aurait pu avoir le niveau du romain sur cette compétition.
Après il y a eu de grosses absences côté italien certes mais les Allemands ont pas été garnis non plus niveau blessures avant la compétition. Reus, Gündogan ça te change une équipe. Après honnêtement, si on omet ces soucis de blessures je trouve que l'Allemagne a parfaitement joué le coup
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Au final Löw sur qui ont aime bien se défouler pour ses choix il a plutôt bien contré Conte en prenant les Italiens à leur propre jeu. Jusqu'à l'égalisation italienne qu'on ne doit qu'à Boateng (qui a fait d'ailleurs un gros match en dehors de ça) les Allemands avaient fait un excellent match tactiquement avec un pressing qui empêchait complètement la relance Italienne, tous les ballons qui franchissaient les 40/45 mètres étaient interceptés.
Il a changé sa compo pour contrer le dispositif Italien en optant pour un similaire et a attendu tranquillement l'Italie sans se jeter dans la gueule du loup.
Mention spéciale pour la défense allemande exceptionnelle et Özil qui a touché un nombre de ballons incroyable a été au four et au moulin et auteur d'un but et d'une passe exceptionnelle qui aurait du se transformer en but.
Par contre Müller, et pourtant je l'estime énormément et je le place parmi les plus grands joueurs du monde, mais il fait pour moi un très très mauvais Euro. Jamais dans le rythme, brouillon techniquement, très peu d'appels et une finition bof, c'est dommage
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J'ai dit que c'était des merdes? Des très grands joueurs, surtout Scholes.
Mais Giggs non désolé, on en fait trop avec lui. Après c'est que mon avis.
Et le plus craint quand on affrontait Man U c'était Keane.
Ah, et dernière chose, parle-moi correctement sinon ferme ta grande gueule.
Primo : A aucun moment je te "parle pas correctement", j'ai dit que tu dis des conneries. Et dire que "Giggs ou Scholes n'ont jamais fait partie des meilleurs au monde" c'est une grosse connerie. (Ta citation exacte c'est Et Giggs n'a jamais fait partie des meilleursau monde, il n'y a jamais eu de saison où les gens se sont dits "Putain il est niveau BO" (comme Scholes d'ailleurs).)
Deuxio : T'es déjà en train de te repentir parce que tu sais que t'a raconté n'importe en quoi en disant "Après c'est que mon avis", alors qu'avant c'était un avis catégorique. Pourquoi t'assumes jamais quand tu dis des choses fausses ?
Puisque t'es dans les citations de Ferguson : voilà ce qu'il dit à propos des joueurs qu'il a eu :
'I don't mean to demean or criticise any of the great or very good footballers who played for me during my 26-year career at United, but there were only four who were world class: Cantona, Giggs, Ronaldo and Scholes."
Si tu as du mal avec l'anglais ça il dit que dans ses 26 ans à United il n'a connu que 4 joueurs World Class : Giggs, Cantona, Ronaldo et Scholes. Tiens étrange Scholes et Giggs ! Mais du coup à aucun moment on se dit "Putain il est niveau BO" ?
D'ailleurs il ne mentionne pas Roy Keane. Donc bon, ton avis...
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Neville lol
Et on a compris que t'aimais Scholes vu qu'à chaque fois tu le cites en premier, mais quand tu dis dans un autre post "ou encore Roy Keane" alors que c'était lui le vrai joueur clé du Manchester de Ferguson( bien plus important que Scholes, que Fergie a déjà voulu remplacer par Veron par exemple) et le patron de cette équipe...
Les dernières saisons de Pirlo au Milan, grosse régularité. Dans la médiocrité par contre.
Les hipsters (coucou Sofoot) se sont découverts une passion pour Pirlo en 2012, mais avant c'était irrégulier.
Et Giggs n'a jamais fait partie des meilleursau monde, il n'y a jamais eu de saison où les gens se sont dits "Putain il est niveau BO" (comme Scholes d'ailleurs).
Ronaldo> tous les joueurs que vous citez depuis toute à l'heure, à part Xavi,Iniesta et Maldini. Et ça ne veut pas dire que ces noms sont meilleurs, juste qu'ils sont au même niveau.
Punaise t'en a déjà sorti des conneries mais pour nous dire que Giggs ou Scholes n'ont jamais fait partie des meilleurs au monde tu t'es surpassé. T'as probablement pas du regarder MU jouer avant 2012 non plus.
D'ailleurs t'a pas non plus compris que le BO ça vaut pas grand chose et c'est avant tout les joueurs offensifs que l'on récompense et que ça exclut par conséquent, Scholes. Parce que bon le mec était considéré comme la pire plaie au monde lorsqu'on jouait contre lui tout en étant très doué techniquement et diablement intelligent. Regarde les déclarations des anciens joueurs qui ont joué contre Scholes et pose toi la question suivante : "Est-ce que j'aurais pas dit de la m**** ?"
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Non mais de toute manière faut arrêter avec l'inconstance vs inconstant.
Un joueur constamment bon sur une longue période de temps ça n'a jamais existé, le football c'est cyclique. Tu peux pas avoir quelqu'un qui performe au plus haut niveau pendant 5 années de suite en étant bon dans tous les matchs, t'aura forcément des périodes creuses de 1 à 6 mois voire plus, même pour les plus grands. Ou bien des grands matchs ratés.
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Faut pas croire tout ce que raconte le Real là dessus... Ils en rajoutent énormément, ils avaient fait pareil avec James.
D'ailleurs bien repris par les médias qui n'avaient pas considéré que lorsque tu achètes un maillot à 80 balles, les 80 ne vont pas uniquement dans les poches du clubs.
Enfin bref quand je vois tes chiffres Juanma ça me prouve bien que tu es dans le fantasme total et que tu fais des prédictions complètement fausses basées sur un mélange d'intuition et d'espoir. Quand je vois ton évaluation de ce que rapporte le Merchandising j'ai tout compris. En plus c'est pas des données très compliquées à trouver quoi.
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Alors oui je crois que tout joueur doit céder une part à son employeur pour les publicités liées directement au domaine dans lequel il est employé (ici le football) mais je sais que les droits d'images sont différents entre Angleterre et Espagne.
Le retour sur investissement se fait de manière directe: Merchandising lié à la personne donc les goodies et surtout lesi maillots, le potentiel de vente de maillots de Pogba couplé à la visibilité et aux parts de marchés énorme que représente Manchester United est globalement le gros point du retour sur investissement - en achetant Pogba United s'ouvre à la France qui ne s'intéresse pas au foot anglais et surtout le bassin économique IDF, Pogba est un enfant de Paris, ça compte beaucoup, et Pogba s'ouvre au marché Asiatique en venant à United. Dans retour sur investissement direct, il y a aussi la capacité en tant que que Game Changer, Pogba va-t-il faire retrouver le titre à MU ? Si oui, retour sur investissement.
Ensuite le retour sur investissement indirect: nouveaux sponsors car liés aux autres domaines d'activités de Pogba ? Nouveaux sponsors tout court grâce à une confiance des marchés retrouvée dans l'investissement de Pogba ? Nouveaux sponsors français (encore une fois plus particulièrement en IDF) ? Pogba est une idole des jeunes et adolescents, beaucoup suivront Pogba à MU et donc peut-être deviendront de gros footix fans de MU, son impact en terme de supportariat peut être comparé à celui de Titi à Arsenal. Ces gros footix s'intéresseront à MU, iront peut-être même au Stade payer leurs billets à un prix démesuré, achèteront aussi le maillot de Rooney au passage et encore d'autres maillots les années suivantes.
Et je pense pas avoir énuméré la totalité des points.
La partie Merchandising c'est le principal retour sur investissement de l'achat d'un joueur via la vente de maillots. Le problème c'est que ça représente qu'une faible partie des revenus commerciaux, la très grosse partie étant les sponsorships. En 2015 la vente de tout produits dérivés pour MU ça représente 31,6M £. Et pour tous produits, tous noms de joueurs inclus.
Donc à moins que Pogba ne quintuple la vente de maillots de Man United, ne t'attends pas à ce que cette branche voit ses revenus doublés. Et même si il le faisait ça ne suffirait pas sachant que la vente de maillot, même si ça représente une grosse partie des revenus merchandising ça ne représente pas tout.
De plus, il me semble que Man United est déjà suffisamment ouvert vers la France comme ça, c'est pas l'arrivée de Pogba qui va changer grand chose. Surtout que le marché français il est tout petit, là où les clubs veulent vendre c'est dans les pays à forte population et en constante croissante : donc l'Asie, chez qui United est déjà très bien représenté et ne doublera pas non plus son chiffre d'affaires, loin de là.
Si il vous mène au titre (ah bon un seul joueur peut faire cette différence là) tu sera ravi d'apprendre que le seul money prize pour le champion d'angleterre est celui inclu dans la grille des droits de broadcasts. En gros le champion reçoit aux alentours de 25M£ et à chaque équipe en-dessous c'est aux alentours de 1,2M £ en moins. Donc si l'an prochain vous êtes champions ça vous fait à peu près 5M £ en plus par rapport à cette année ! Youpi gros ROI !
Pour finir sur les éventuels "revenus indirects" que rapporterait Pogba, ça serait bien la première fois qu'un joueur amènerait à lui seul des gros sponsors. Ce que cherche les marques lorsqu'elles sponsorisent une équipe c'est une stabilité financière, des résultats et de la visibilité. C'est pas parce que Pogba arrive que Badabooom, trois sponsors vont rajouter 200M£ sur 5 ans en sponsorisant MU. D'autant plus que vous avez signé des deals récemment et que les sponsors sont limités dans un club. On peut pas les accumuler et les collectionner, ils demandent une visibilité maximale et si il y a déjà 45 sponsors présents, financièrement ça ne vaut pas le coup.
Au niveau des matchdays revenus, il me semble que vous remplissez déjà bien votre stade. C'est pas Pogba qui va doubler la capacité de votre stade non ? Du coup qu'il soit là ou pas, ça change pas grand chose niveau vente de billets. Sauf si vous augmentez de 20£ le prix, ce qui m'étonnerait un peu.
Donc voilà, à mon avis ton ROI de 200/300% grâce à un achat à 120M de Pogba, bah tu peux l'oublier.
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Tu nous expliquera comment un joueur, aussi médiatisé et bling bling soit il, peut rapporter 200% à 300% de 120M d'euros à un club en 2 ans.Personne ne t'as demandé d'aller faire un tour hein.
Parfois je me dis que y en a qui sont cliniquement cons ici, vous vous faites troller et vous êtes dans le sérieux absolu.
Si là bas c'est bien un forum de gros troll avec 90% de conneries et 10% de débat faudrait peut être commencer à se rendre compte qu'ici il faut lustrer du gunner pour y être pleinement admis. On surfe entre le Bisounours Land et Big Brother. T'as pas lâché une caisse que la police des bonnes manières te bouche déjà l'anus.
Et VG, j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi c'est si drôle de recruter Pogba pour 120M ? Vous êtes comme Wenger vous, pas capable de s'adapter au marché sachant que ce dernier est régit sur les critères suivants:
- Retour sur investissement du joueur
- CA ou trésorerie (si vente à prix fort d'un joueur) du club acheteur
Globalement y a pas d'autres critères. Donc si tu prends ça en compte: MU = CA de 0.5 Mrd, Pogba = grosse attractivité donc retour sur investissement de 200 à 300% sur 2 ans si on calcule qu'on investit 0.12 Mrd.
Ça me paraît totalement logique comme somme, même si effectivement ça fait chier de l'avoir vendu à l'époque. L'année passée ça aurait été un chiffre indécent, l'an passé il en valait entre 60 et 90M €, cette année 120M c'est logique, l'an prochain ça sera peut-être 140M. Dans moins de 5 ans, à ce rythme, l'inflation de la monnaie "virtuelle" du monde du football fera qu'on aura dépassé les 0.2 Mrds dans les transferts.
C'est logique d'un point de vue financier, c'est donc logique pour le football. Tu peux rire, Van Gooner, mais au final vous n'investissez pas assez, le problème dans une inflation c'est que plus on avance dans le temps, plus les réserves d'argent sont insignifiantes si elles ne grossissent pas assez vite pour le marché.
Je suis curieux de voir ce calcul
D'autant plus que tu prends en compte dans ton calcul uniquement le coup du transfert,or jusqu'à preuve du contraire un joueur ça demande un salaire et dans le cas de Pogba tu peux au moins rajouter 20m
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Lewa+Müller+50M et on peut commencer à négocier.
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Oué enfin qui va payé les salaires Enorme de ces 2 joueurs (pres 10ME) & les montants transfert assez importantes que vont demander Paris ??
Faudrait vraiment etre cinglé pour s'intéressée a eux...
MU ?
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Quand ton sauveur s'appelle Ricardo Quaresma, ça veut tout dire.
La fraude se poursuit. Les mecs ont toujours pas gagner un match de la compétition dans le temps réglementaire, mais ils sont en demi-finale de l'Euro. Épique.
Tu comprends rien... Le collectif d'une équipe ça se mesure au TAB, et sur ce point là désolé mais le Portugal est au-dessus de tous. Surtout de la France !
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Ptin si j'étais modo je vous dégagerais tous de MON topic ! Et je me parlerais à moi-même
.Vire les deux troll et je fais campagne pour toi
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Est-ce que le dénommé Sky ne serait pas Florentp ? Je pose la question parce que la seule personne qui peut sortir une connerie aussi énorme que "Florentp est le seul lucide sur ce forum", c'est lui-même !
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Dans le même genre de crétin, Nasri a été capté en boîte (jusqu'à là rien de bien grave) accompagné d'une jeune blonde qui se trouve être la fille de Lionel Richie. Le problème c'est que la fille en question est âgée de 17 ans...
Qu'est-ce que j'aimerais qu'on lui mette la même chose qu'à Adam Johnson...
La flemme de retrouver l'article parce que ses cheveux blonds horribles vont me provoquer une attaque.
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On va enfin pouvoir se marrer et voir l'escroquerie du niveau de Zlatan !
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Je pense pas qu'on irait très loin avec Henry entraîneur. C'est un rêve de fan mais je le vois vraiment pas talentueux pour ce poste. Ses interventions Sur Skysports frôlaient le ridicule.
Bergkamp et Arteta ont bien plus le profil.
Nan mais sur Skysports son rôle c'est avant tout de faire le mariole et de balancer quelques saucisses.
Le peu qu'on sait du gars c'est quand même d'être un perfectionniste et un très grand professionnel. On verra, peut-être il sera bon peut-être pas. Après que ça soit Arteta, Bergkamp ou Henry ça m'est égal.
Sborn c'est pas impossible qu'on en ait encore pour quelques années de Wenger, il est quand même très robuste et tenace mine de rien et peut avoir quelques années devant lui !
[12] Olivier Giroud
dans Anciens
Posté(e)
Démocratisé à cause/grâce aux Simeone/Mou. Evidemment ça a toujours existé, mais depuis qu'ils ont démontré dans des matchs à enjeux visibles du monde entier que c'est la façon la plus efficace de contrer une équipe à forte possession, toutes les équipes ont adopté le système.