Jack_Wilchevre
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il y a 20 minutes, Parsi a dit :
AMN à West Brom et Willock à Newcastle, excellent que ce soit pour le club ou pour les deux joueurs.
J'espère que c'est ironique car il manquait juste un prêt de Nelson à Burnley pour compléter le tableau des équipes qui ne développent rien si ce n'est leur survie.
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il y a 20 minutes, SmithShowe a dit :
Exact. Un vrai Gunners. Il aura laissé sa trace.
Mais ça préfère se palucher sur Giroud et Cech...
Débuter son aventure sur le forum par un troll ou de la malhonnêteté c'est top, belle entrée en matière.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 7 heures, Fly a dit :Houlà ne prends pas la mouche l'ami
Libre à toi d'apprécier ce club et ce championnat, mais je trouve que y'a beaucoup de joueurs moyens/bons au Milan et le fait qu'ils soient leader démontrent que les équipes sensés rivaliser ne sont pas au niveau cette année, notamment la Juve qui jusqu'ici remportait le championnat chaque année depuis quoi ? 8 ans ?
Quand tu vois des attaquants comme Lukaku et Immobile a plus de 30 buts par saison alors qu'ils galéraient en Angleterre et en Allemagne, pour moi c'est un signe qui ne trompe pas sur le niveau global du championnat.
Donc si Iago Aspas bide à Liverpool mais rayonne au Celta et si Hleb se plante au Barça alors qu'il excellait à Arsenal, on doit en conclure quoi entre l'Espagne et l'Angleterre ?
Je te pensais plus réfléchi que ça quand même, désolé de le dire ainsi Fly.
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Je suis pas convaincu que le choix est si incohérent que ça : vaut-il mieux un WBA sous Allardyce (par exemple) ou un Nice qui compte développer un projet de jeu malgré sa situation de survie ?
Tout dépend des possibilités qui sont sur la table, mais l'important est qu'il puisse retrouver une place à part entière à son retour, et il faut donc voir ce que le staff attend de lui et considère comme plus propice.
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Pour répondre à @Hamza59 et à @Arno, j'ai pas vraiment d'idée particulière concernant le recrutement d'un joueur, je regarde pas assez le football (du moins pas en dehors de l'Angleterre) que pour avoir des idées créatives.
Le seul nom que je vois et qui m'intéresse est Buendia, pour le reste j'aimerais éviter un mec qui, comme Brandt, peine à rayonner ces derniers temps et surtout qui est capable d'éclats mais a un manque flagrant de régularité.
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Pareil, j'apprécie le joueur mais je trouve encore une fois que ça manque de recherche et d'idée.
D'autant que je suis pas convaincu que c'est pas LA pierre qu'il nous faut, il y a bien mieux à faire si on recherche un joueur expérimenté et qui peut avoir un gros impact.
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il y a une heure, papapoupa31 a dit :
Heureusement que tu n'est pas pessimiste.
On a des racines et des fans et je pense que Hamza parlait justement de rester dans le top 20 Européens.
Cette saison faut se maintenir on aura rien de plus, et on devrait quand même se maintenir avec l'effectif que l'on a, si les défaites continuent faudra bien entendu fire sauter Arteta le plus vite possible, certains disent "oui mais bon les deux entraineurs avant c'était difficile aussi", on était pas 16ème, et on avait pas enchainé 4 défaites de suite. C'est le néant en ce moment on a jamais approché cet état de crise, notamment car on voit aucune raison d'être optimiste.
Après l'Europa justement peut redonner un certain pep's, c'est la Compétition que l'on jouera à fond, la seule qui m'importe cette année. On est à 9 matchs d'une qualif en LDC (avec 4 A/R jusqu'à la finale), c'est beaucoup et peu à la fois.
Ca passera par un mercato intelligent, pas forcément couteux.
Façon de dire que je suis conscient que le football est fait de cycles et qu'aucun club ne peut rester au sommet éternellement, tout comme chaque dynamique se remplace par une autre etc. Si ça doit prendre autant de temps pour qu'on reprenne notre ancien calibre de leader, ça me dérange pas forcément.
Ce qui me pose beaucoup plus problème ce sont les stratégies utilisées pour y arriver.
On va pas refaire le monde, mais nous sommes tous d'accord ici pour dire que le recrutement (et le projet) de ces 10 dernières années, alors que l'Emirates était fait pour pouvoir justement rivaliser avec les gros budgets, a été plus qu'insatisfaisant.
Perso c'est ça qui me rend presque malade ; qu'un club qui agissait avec autant d'intelligence, de subtilité et de réflexion soit tombé si bas au niveau de sa structure senior (oui, je n'inclus par la formation car je pense que le travail est bien mieux effectué à cette échelle). L'identité a même disparu à ce niveau-là, c'est d'une tristesse...
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il y a une heure, Hamza59 a dit :
Je crois que le mercato de cet hiver est le plus important pour l’avenir du club. Si on ne recrute pas un vrai très bon milieu de terrain titulaire et si Mich se réveille pas au niveau des choix d’hommes (Balogun, ESR, Niles, Saliba?, Willian...) on est perdus les amis. PERDUS. Ça peut aller très loin et on peut terminer dans les bas fonds de la PL. Avec ou sans Arteta.
Je ne serais pas aussi pessimiste que toi. Il est difficile d'être plus bas que nous ne le sommes déjà (sauf si le club est relégué) et je pense qu'il y a bien un moment où nous reconnaitrons un cycle plein d'optimisme et de promesses intéressantes.
Peut-être que ce sera dans un avenir proche, peut-être dans 15 ans, mais dans le football tout peut aller très vite et ce club a tout de même des racines importantes au sein du football national et international.
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Tout le fond du problème se situe dans ce que tu évoques @Nujabes :
Arteta tire-t-il 100% de son groupe ? Non - pourquoi ?Arteta peut-il tirer à l'avenir 100% de son groupe ? Oui/Non - pourquoi ?
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Il y a 2 heures, Sheldon a dit :
C'est vraiment possible ça ou c'est juste pour mettre la pression sur le coach/club ?
C'est relayé par Romano que Papou Gomez quittera le club en janvier suite à un contentieux avec Gasperini. Après, à chacun d'y aller de ses pronos pour sa destination future, mais son départ semble acté.
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Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :
L'acte fort de mettre du rythme ça serait de tester d'autre milieu surtout, c'est pas avec Elneny et Xhaka que tu vas gagner en verticalité, ou très peu.
AMN/Willock/Nelson avec leur défauts ou Willian/ESR en 10, ça amènerait du mouvement déjà.
Je pense que son souci est justement de construire lentement de façon à pouvoir assurer une transition défensive efficace par le positionnement de chacun, d'où une telle structure. Si tu verticalises davantage, tu déstructures plus facilement et le risque est donc plus grand à la perte. C'est du moins ainsi que je considère sa perception des choses actuellement, et pourquoi il prend plus de risques en Europa League également (au-delà de la rotation à assurer).
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il va devoir davantage faire tourner son XI de base et laisser la place aux AMN/Nelson/Balogun qui amènent de l'énergie, de la fougue, mais aussi de l'efficacité et de la confiance globalement. Avec un risque évidemment quant à leur inexpérience, mais il ne pourra pas perdurer éternellement dans son choix de vouloir aider les cadres à retrouver leur pic de forme optimal à travers du temps de jeu.
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Il y a 7 heures, Hamza59 a dit :
Complétement d'accord avec toi pour ce que j'ai souligné en gras. Notre est beaucoup trop rigide dans sa structure, les joueurs ne font aucun débordement par rapport à celle ci. Des bons toutous incapables d'ajouter leur patte à ce que le coach demande. Aucune prise de risque de leur part.
Oui c'est exact. Après il faut se rappeler d'où vient l'équipe : énormément d'espaces laissés et d'occasions pour l'adversaire, Arteta a voulu solidifier tout ça en structurant beaucoup plus chaque déplacement de façon à mieux protéger la ligne défensive, et cela continue à se voir cette saison.
Le problème c'est que l'équilibre n'est pas forcément là tant on peut parfois sentir les joueurs bridés, certains déplacements non proposés par sécurité, etc.
Et c'est un gros souci actuellement ; si encore nous étions efficaces ça ne se paierait pas, mais vu la stérilité d'Aubameyang-Lacazette, on se doit de créer bien plus d'occasions.
Après je ne sais pas quelles sont les intentions d'Arteta quant à cette problématique. Comme dit je ressens et observe un désir d'améliorer ce facteur depuis 2 matchs, mais ça reste énormément dans la réflexion et la temporisation, pas assez dans l'accélération et la surprise et ce pour les raisons évoquées ci-dessus.
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- C’est un message populaire.
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Je n'aurai finalement pas le temps pour m'étendre sur son cas, mais j'ai quand même envie de m'exprimer là-dessus.
Tout d'abord, j'ignore évidemment tous les facteurs qui peuvent causer cette dynamique mais je suis surtout triste de la situation, au-delà de la frustration etc.
En introduction, la façon que j'ai d'aborder le travail d'un entraineur est différente de tout le monde ici puisque je "partage" la casquette et sais donc plus facilement, à mon niveau (dans une structure professionnelle certes mais pas à l'étage Senior), ce qu'est de vivre cette magnifique mais complexe expérience.
Si je le précise, ce n'est pas par condescendance mais parce qu'un entraineur sait ce que ressent un supporter mais l'inverse n'est pas le cas, et je pense que c'est très important aussi avant de se prononcer sur le travail de quelqu'un. Tout comme envers les joueurs d'ailleurs, où les "ils sont trop payés, pourquoi veux-tu qu'ils courent ?" fleurissent encore gratuitement chez le supporter lambda (pas ici).
En effet, depuis plusieurs semaines, je souffre à nouveau des commentaires que je peux lire ci et là (ici ou sur Twitter) de la part de personnes pourtant a priori censées mais qui ont la critique vraiment très facile pour ne pas dire très acerbe.
Pourquoi prendre le risque de m'exprimer là-dessus et de paraitre une énième fois pour le gars pondant sa moraline ?
Parce j'estime que la compréhension doit idéalement aller dans les deux sens ; si l'entraineur doit savoir ce qu'un supporter ressent et vit, un supporter doit savoir, un minimum, ce qu'un entraineur vit au quotidien. Non pas pour établir si ce dernier est compétent ou non, mais pour simplement aiguiser sa perception et son vécu de supporter et de fan de football. Et parce qu'il y a un homme derrière qui, qu'on le veuille ou non, fait de son mieux pour le club et l'équipe.
Pour revenir à la situation que nous connaissons, vous l'avez bien dit depuis hier, il y a plusieurs facteurs qui rentrent ou peuvent rentrer dans la dynamique :
- Qualité du noyau et de certains joueurs cadres.
- Problème de vestiaire (conflits, scission ?).
- Choix d'Arteta de perdurer avec ces joueurs cadres au détriment de la performance et de certains jeunes prometteurs.
- Influence d'Özil et de sa situation ; impacte-t-il réellement le groupe ?
- Gestion des joueurs recrutés sous Emery : Sokratis, Guendouzi, Toreira, Saliba évincés. Leno, Martinelli, et Pépé semblent cependant avoir le soutien d'Arteta.
- Compétence et/ou ambition d'Arteta autour de son projet de jeu : est-ce réalisable à terme? Faut-il donner plus de moyens et temps ? Est-ce trop ambitieux ? Est-ce trop structuré (à mon sens oui actuellement) pour l'équipe actuelle ?
- Autorité d'Arteta et de ses principes ; trop rigide ? Trop autoritaire ? (la volonté de "détruire" le relais dans la presse comme ça a été dit, par exemple).
- Moral des joueurs décadent suite aux résultats non obtenus face aux grosses cylindrées ? Dans ce cas, cela rejoint le 1er tiret et la faculté du groupe à rester déterminés dans l'adversité.
- Etc. etc.
Un bien beau bordel donc, surtout quand on ne connait pas la moitié du tiers de ce qui se vit au quotidien à l'intérieur du club, de surcroit.
Personnellement je rejoins ceux qui pensent qu'un changement d'entraineur ne changerait pas quelque chose.
- Non, le mal semble plus profond et plus ancré, à commencer par des joueurs (devenus ou non) limités et qui sont conservés pour X et Y raisons par Arteta dans le XI habituel.
- Si le mal est si insidieux, c'est d'autant plus dommage qu'il perturbe la progression des jeunes pousses qui semblent venir, eux, d'un environnement bien plus sain et stable (a priori).
Bref, peut-être que l'équipe pourra redresser la barre dans les semaines qui viennent et j'y crois encore (progression à certains égards, retour de Martinelli, etc.), mais il faut de toute manière regarder plus loin que notre manager, quel qu'il soit, lorsque nous observerons notre club dans les mois à venir.
Enfin, c'est mon dernier commentaire sur l'équipe avant un bon bout de temps ; comme dit dans le 1er paragraphe, je me rends compte que ma façon de lire les choses est bien différente de celle d'un supporter, et bien qu'elle ne soit pas incompatible ici j'ai beaucoup trop de mal à me concilier avec l'inverse de ce qui me parait évident. Je répondrai à ceux qui veulent prolonger la discussion ici avec moi mais ça s'arrêtera là
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Ce soir je pondrai un pavé en tentant d'être à la fois pertinent et complet sur la situation et sur les façons de la lire. J'ai envie de m'exprimer là-dessus avec non seulement ma casquette de supporter mais surtout avec celle d'entraineur puisque je me rends compte que c'est plus souvent avec elle que je m'exprime ici.
En attendant je suis assez content de voir qu'il y a beaucoup plus de nuances qu'hier soir. Les possibles infos concernant les coulisses du vestiaire permettant aussi d'y voir plus clair, si elles sont avérées du moins en partie (particulièrement la partie sur Özil/Sokratis et le "recrutement Emery vs Arteta").
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Il y a 2 heures, Fly a dit :
Ils ont qu'à faire leur pub à la con avec leur propre compte Twitter.
Y'a quelques semaines, on se lançait dans l'écologie. Un club de foot qui fait de l'écologie... non mais franchement.
Loin de moi l'idée de penser que l'écologie n'est pas une priorité, mais un club de foot devrait s'en tenir au football, ce qu'on ne sait plus faire. Et je trouve cela terriblement agaçant.
Je ne sais pas si tu t'es mal exprimé ou pas, mais non, un club de football doit faire tout sauf s'occuper que de football.
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À propos de la déclaration sur les centres, on peut l'interpréter comme "Nous avons amené le ballon bien plus souvent dans le dernier tiers contrairement aux semaines passées".
Je ne dis pas que je le lis ainsi ou qu'il faut le lire ainsi, mais c'est une possibilité qui aurait dès lors bien plus de sens.
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Hier je me suis rappelé à quel point cela peut être une souffrance d'être supporter de ce club (ma plus ancienne date certainement de cette élimination en C1 contre le Chelsea de Ranieri), mais je me suis également rappelé à quel point je l'aimerai jusqu'à ma mort.
Je ne ferai pas partie de ceux qui critiquent, houspillent, ou dégueulent sur tel ou tel acteur. Une dynamique, une saison, c'est un tout. Même si j'aurais pu m'arracher hier ce qu'il me reste de cheveux, j'ai tout de même vu des choses positives en comparaison aux dernières semaines.
Il y a tellement mieux à faire dans notre situation, c'est vrai. Mais personnellement je vois tout de même une construction dans le schéma et le processus d'Arteta.
Il a dès lors encore tout mon soutien, et même si je vois des choses qui m'inquiètent (logique), je sais que le temps est primordial dans ce qu'il essaie de mettre en place. Est-ce trop ambitieux ? Est-ce mal amené ? Le temps nous le dira également, mais tout ce que je pourrai dire n'aura aucune valeur tant que nous ne connaitrons pas certains faits et intentions à l'intérieur du club.
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My Life
dans Tout et Rien
Merci beaucoup
Nous tâcherons de lui apprendre tout ça même si l'éducation est quelque chose de très complexe ; je ne veux pas être trop déterminant dans la personne qu'il sera et je le serai pourtant plus que je ne le veux. Après, tout ça c'est de la socio et de la pédagogie, mais j'essaierai qu'il soit le plus libre possible dans ses choix et lui permettrai de découvrir un maximum de choses.
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My Life
dans Tout et Rien
Merci beaucoup tout le monde
Ni de pyjama rouge/blanc ni de futur footballeur ou Gooner, il aimera ce qu'il aimera tout en étant influencé indirectement par mes gouts
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My Life
dans Tout et Rien
Je peux maintenant vous annoncer la naissance de mon fils le 7 novembre dernier
Tout le monde va bien, même si les nuits sont parfois complexes haha.
C'est pourquoi vous me verrez moins sur le forum durant les semaines prochaines. Je passerai vous lire de temps à autres mais plus aussi assidument, et il en va de même pour mes posts déjà peu fréquents.
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Merci pour ce petit topo
Qu'est-ce qu'il donne Gedson Fernandes ?
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il y a 45 minutes, Fly a dit :
C'est pourtant une évidence, simple question de bon sens, mais libre à chacun d'avoir ses propres croyances
Toutes les religions sont nées de la même façon, elles servaient avant tout à inspirer la crainte au peuple. Si tu m'expliques que c'est faux, c'est que tu as loupé un chapitre. Ce n'est pas une question de vouloir avoir raison ou non, c'est un fait historique.
Pour ma part c'est une question d'évolution des croyances tout simplement, succédant au chamanisme, au polythéisme (et encore, ça dépend pour qui), etc. Après comme dit, je vais pas rentrer dans la discussion car je n'ai eu qu'un cours relativement basique sur l'histoire des religions, mais dire qu'à l'origine elles sortent d'un chapeau pour dominer les autres c'est profondément inexact à mon sens.
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il y a 31 minutes, Kloro a dit :
C'est pas à cause des problèmes financiers de Valence plus que des décisions du board ? (même si ça doit être lié). J'avais cru lire que la braderie de Valence était dû à des dettes ou pertes d'argent assez catastrophiques.
Oui tout est lié ; la mauvaise gestion entraine une situation économique qui devient délicate. Après je ne connais pas avec exactitude la situation financière mais sont vendus les joueurs non pas forcément qui rapportent le plus mais qui ont été contre, d'une façon ou d'une autre, les décisions de Murthy (et je pense que Gabriel Paulista est concerné aussi, de mémoire).
Ferran Torres a par exemple paru pour un c****** prétentieux lors de son départ, mais c'était aussi lié à la direction.
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Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :
Valence devait être vendeur, 6M l'année le petiot quand même.
Mais oui en effet ça aurait été marrant que Valence demande la clause (bon ça aurait jamais été payé)
Ça dépend par ce que tu entends par "Valence est vendeur". Il serait sans doute plus juste de dire "Anil Murthy, président incompétent et voulant dégager tous les joueurs s'étant un chouia rebellé contre ses décisions, a permis cette vente absolument ridicule sur le plan économique et sportif".
Dommage que Gaya vendrait père et mère pour rester au club et que Musah ne partira jamais pour cette somme là, sinon y aurait de quoi encore faire des affaires chez eux.
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dans Transferts / Rumeurs
Posté(e)
Je suis d'accord pour le temps de jeu mais de là à dire que ça en devient excellent...
Allardyce et Bruce sont vraiment les derniers coachs à qui j'aurais eu envie de confier de jeunes joueurs, mais bon, le temps nous donnera plus d'indications.