Jil
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C'est ce que je pensais aussi, mais les fans anglais ont l'air moins catégoriques que certains d'entre nous à ce sujet. Beaucoup pensent (et à juste titre) que les principaux responsables sont les Kroenke et qu'Arteta n'est juste qu'un symptôme du mal qui ronge le club. En vrai je ne pense pas qu'il y aura de mouvement réellement tourné contre Arteta.
S'il part ce sera de son propre chef. (Je pense).
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il y a 21 minutes, Ezio a dit :
Il a prouvé qu'il était archi nul une nouvelle fois.
Le mec se décide de jouer sans 9 dans le match le plus important et en plus il reconnait pas son erreur en conférence de presse.
Quand t'es meilleur à 10 que 11 c'est très très grave. Ca me rappel Domenech en edf ou parfois on jouait mieux a 10 aussi.
Faut s'en séparer très vite. Il a normalisé la défaite.
Fulham Everton Villareal aucune victoire mais ca choque plus personne. Arsenal perd c'est normal.
En même temps le mec n'a rien prouvé en tant qu'entraineur est il a un contrat officieux à vie avec Arsenal... Il est exonéré de toute pression et quoi qu'il fasse sa position en tant qu'entraineur d'Arsenal n'est pas remise en cause.
Alors d'accord le modèle à la Chelsea n'est pas enviable, je le comprends. Mais entre ça et normaliser une 12ème place en PL et des performances moribondes depuis..? depuis le début de saison en fait, y'a quand même un juste milieu à trouver.
Les Kroenke étant absents des débats si le duo Edu-Arteta décide de nous emmener à la 15ème place de PL l'an prochain y'aura personne pour leur dire stop.
Il faut que le board fixe des objectifs (top 6/ victoire en cup) et si l'entraineur ne les atteint pas, couic. Il faut un environnement dans lequel les joueurs et l'entraineur soient poussés à vomir leurs tripes chaque matin. Sinon on sera toujours aussi nul à chier
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Parfait, upgrade du duo Aubameyang Lacazette
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D'après ce que j'ai compris plus c'est plutôt le gars de spotify qui veut taper au porte monnaie des Henry etc... pour l'aider à payer.
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il y a une heure, Kampberg a dit :
Non, les Kroenke n'oseront pas le virer maintenant, surtout pas après ses déclas ou il dit clairement que les fans ont le droit et doivent s'exprimer sur le club, dans un contexte ou les dit fans disaient que Kroenke devait dégager... C'est subtil, mais c'est bien joué, il a les fans de son coté en critiquant à demi-mot ses proprios, si Kroenke le vire après ça, c'est la révolution.
Après si tu te fait chier sur son "jeu de contrôle", ça c'est une question de goût, moi j'y vois pleins de choses très intéressantes. Faut réussir à comprendre ce que le coach veut, et ce que les joueurs arrivent à faire, et là, l'écart est immense chez nous.
Son système actuel est super intéressant, mais pas simple à animer, c'est très très dépendant des 4 "au milieu" si je puis dire même si Chambers est un peu plus sur le coté. Hier, Partey est toujours aussi monstrueux à la récupération, mais il a été cata dans la création, énormément de passes foirées, souvent à contre-temps, ses deux frappes en tribunes... ESR a beaucoup bougé sans trouver de positions intéressantes et Saka est pour une fois passé à coté aussi... Seul Ceballos a vraiment été très bon, d'ailleurs, autant sur le peno, annulé, je pense qu'il n'y a rien (mais niquez-vous, y'a absolument pas hors-jeu, allez vous faire foutre avec votre VAR de m****), mais en première mi-temps, Dani se prends un sale tacle dans la surface, mais il reste debout et fait son double contact, là il aurait du tomber car il y avait clairement faute, on prends peno pour dix fois moins que ça contre Fuhlam et les Wolves.
Bref, forcément quand t'as la moitié de tes joueurs qui sont en galère à la création, et en plus t'as un 9 qui clairement ne comprends rien au jeu, c'est très compliqué de marquer face à un bloc bas. Et concrètement, ça se fini en match ou on peut gagner dix fois, l'adversaire est complètement nul, ils ont été à la rue complet Everton, mais ça gagne parce que Leno sait pas fermer son angle, on se tape ce scénario en PL depuis des mois, depuis qu'on joue mieux en fait... Fulham, Wolves, Everton, etc.
Perso je jugerais Arteta sur la saison prochaine, qui sera clairement sa dernière chance, mais on prends les paris ici, je suis à peu près sûr qu'il aura une belle carrière de coach même si c'est pas chez nous. Sa saison est compliquée, mais réussir à survivre après tout ce qu'il a vécu pour un coach rookie, c'est assez extraordinaire, surtout quand tu te tapes des tanches ultimes en défense qui offrent des buts en pagaille. On est a combien de buts offerts cette saison ? 20 ? J'ai arrêté le compte...
Oui ça m'étonne pas du tout que tu apprécies ce que fait Arteta aha. De la même façon que Graciak (quand il postait encore sur le forum) tu es un vrai passionné de tactique, tu analyses les matchs, les systèmes, les innovations. T'as une approche intellectualiste du football. (Ce qui est très bien et te rends souvent passionnant à lire). Personnellement je suis aux antipodes de ça, j'aime le football ping-pong qui va d'un but à l'autre, un peu comme ce que la PL pouvait nous offrir au milieu des années 2000. Le football d'Arteta ne correspond malheureusement pas du tout à ce que j'apprécie dans ce sport, c'est à dire l'émotion, la prise de risque offensive, le déséquilibre.
Quitte à perdre je préfère nous voir prendre des 6-4 comme Leeds, plutôt que d'essayer de faire la passe à 10 au milieu de terrain en ayant peur de prendre le moindre petit risque. Peut-être que je suis assez isolé dans cette opinion, mais j'ai jamais vu un football aussi frustrant que celui d'Arteta (hormis les périodes où le vestiaire avait lâché Eemery et Wenger, mais la configuration était autre).
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Il risque aussi de faire les frais des tentions actuelles autour du club. Le clan Kroenke n'hésitera pas à le faire sauter s'ils sentent que ça peut calmer les fans.
Perso je supporte pas Arteta, il est mou de la couille et son "jeu de contrôle" ferait dormir un insomniaque, mais il a quand même le mérite de vouloir mettre quelque chose en place sur le long terme. A moins de le remplacer par un top coach, ce serait inutile de le remplacer. (Je pense)
Par contre hier mdr, on a vraiment des joueurs de m**** c'est incroyable. J'ai commencé à regarder le match à la 70' et paf on prend un but de gros mongolitos.
On aura le droit au 8765456ème message d'excuse d'un joueur (ouin ouin l'erreur est humaine je ferai mieux la prochaine fois). C'est assez pitoyable
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Il devrait mettre du grillage entre ses jambes.
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Bon la seule info c'est qu'ils ne vendront pas.
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C'est un gentil garçon dans un club de gentils garçons. Il est doux et bien poli. Il s'excuse quand on lui marche sur le pied.
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Mais les supporters n'ont pas non plus tous les mêmes intérêts. Bon pour les anglais ont comprend pourquoi ils sont contre, surtout les supporters locaux. Les français aussi parce qu'on est particulièrement attachés aux valeurs qu'Arsène a inculqué au club. Mais les supporters Indiens, Chinois ou Américains ? Peut-être que eux seraient très heureux de voir des Arsenal-Barcelone tous les week-ends.
Supporter et consommateur ce n'est pas la même chose, c'est même radicalement différent. Moi par exemple je ne suis jamais allé à l'Emirates et j'en ai pas les moyens. Mon lien avec Arsenal il se limite à un écran de PC et quelques virées au Pub des fans d'Arsenal Avenue de France. Bien sûr comme beaucoup je me dis supporter d'Arsenal mais en vrai je suis plutôt un consommateur. En cas de création d'une super ligue je serai certes déçu pour les supporters anglais mais ça ne changera pas forcément mon rapport au club. Je pourrais continuer à aller de temps à autre au Pub et mater du streaming ou regarder les matchs sur une chaine X ou Y
Je ce que je veux dire par là c'est que le foot, pour la majorité des consommateurs c'est pas grand chose, c'est pas très important. C'est juste un loisir et la super ligue ne le remettrait pas pleinement en cause. C'est pour ça que je ne crois absolument pas à un boycott généralisé. Au contraire je pense que le nombre de consommateurs augmentera, mais à l'inverse que le nombre de supporters, qui font d'Arsenal un lien social concret, physique, diminuera.
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Bellerin va pouvoir lancer une ligne de vêtements "StopESL"
#mycaptainleroykeaneespagnol
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Pour nous qui consommons du Arsenal dématérialisé ça changera pas grand chose. Mais si les clubs du big 6 en viennent à être exclus de la Premier League ce sera un énorme coup dur pour les fans locaux qui allaient au stade. Je sais bien que l'Emirates est devenue un forteresse infranchissable, non pas pour les équipes adverses (malheureusement) mais pour les fans les plus modestes, néanmoins je pense tout de même que les matchs à l'extérieur étaient encore un bon moyen de voir son équipe jouer à un coût relativement modeste.
Avec ça c'est aussi ce qui restait du football dans sa dimension sociale qui est en passe de disparaître (du moins pour les supporters locaux des sois disant "gros clubs").
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Wenger il s'est toujours trouvé dans un entre-deux. S'il il avait été un radical sur le sujet il aurait quitté le foot professionnel (ou de très haut niveau) pour entrainer un petit club dans cette Alsace qui lui est chère. Je le vois plutôt comme un gars qui a essayé le plus longtemps de rester droit dans ses pompes dans un monde qui lui ressemblait de moins en moins. Indirectement il a aussi été l'arbre qui cachait la forêt pendant pas mal de temps, et ça il l'a accepté. (Par amour pour le club j'entends bien)
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T'as tout résumé Fly. C'est vrai que la très grande majorité des fans français ont suivi et aimé Arsenal tant pour le beau jeu que la mentalité qu'Arsène avait insufflé à l'équipe et au club. Après je suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu dis que les fans sont les premiers responsables. Certes on peut faire un boycott relatif mais avec les droits télés et les goodies t'auras toujours une classe de consommateurs à même de nourrir le club. Suffit de voir les tournées frénétiques, presque hystériques au Vietnam ou en Indonésie où tu as des millions de supporters. Et puis même avec les abonnements télés y'a énormément de foyers qui consomment le foot comme toile de fond sans véritablement être concentrés sur les matchs.
Y'a aucun levier de pression, et s'il y en a c'est juste à l'échelle locale (genre les vieux de la vieille qui refusent d'aller au stade), c'est déjà ça mais ça pèse assez peu sur la balance.
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il y a 3 minutes, Sborn a dit :
Arsenal c’est fini pour moi.
Déjà qu'ils ne me faisaient plus que rarement vibré, alors maintenant ... je ne m'identifie plus aux valeurs qui faisaient que je supportais ce club.
Sans moi.
C'est terrible effectivement. Personnellement la seule et dernière chose qui me lie à Arsenal c'est même pas un rapport de consommation (j'ai pas les moyens d'aller à l'Emirates xD) mais simplement un rituel que j'ai instauré dans ma vie il y a de cela plus de 10 ans... En vrai c'est devenu juste mécanique de regarder Arsenal.
Mais vraiment plus aucune fierté.
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Je suis un peu perplexe. Oui il est excellent en ce moment, mais Aubameyang l'était tout autant en fin de saison dernière (Ses deux matchs exceptionnels en cup face à Chelsea et City) puis il a été prolongé avec un salaire gigantesque et on a vu la suite.
Personnellement je préférais qu'on le vende afin de commencer un nouveau cycle avec un attaquant plus jeune et peut-être avec plus de potentiel.
Néanmoins je comprends parfaitement les raisons pour lesquelles certains veulent à tout prix qu'il prolonge. (Personnellement j'aimerais qu'Aubameyang soit vendu et Lacazette gardé, mais la couille a été faite comme dirait l'autre).
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Bravo au mec qui l'a formé. Parce que dans les déplacements et le jeu à une touche il est vraiment énorme.
C'est le fils de Rosicky
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Paris vs City c'est un peu un choc Higuain vs Morata.
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Hamza, c'est sur qu'il va pas se Mari-er avec Pablo.
Il est nul à chier mais au moins on peut faire des jeux de mots avec son nom.
Alors que Holding lui il est juste nul tout court.
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En fait il me fait penser à tous ces ailiers randoms de PL qui peuvent te mettre le but du siècle et ensuite rater une série de passes et un contrôles très simple. Je pense que tant qu'il ne sera pas plus consistant dans les gestes simples, même s'il met de beaux buts de temps en temps il ne pourra prétendre à un poste de titulaire... Il annihile beaucoup d'actions c'est super frustrant. Il a vraiment un gros potentiel, c'est dommage
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Oui Arteta il a des bonnes idées en terme d'organisation de jeu et tout ça. Le problème c'est que pour pouvoir pleinement exprimer ses idées de jeu il faut réussir à gérer son effectif et conditionner ses joueur de manière à ce qu'ils puissent donner 100% d'eux-mêmes lors des matchs. Et c'est là où je pense qu'Arteta est faible. Il n'arrive pas à tirer la quintessence de son effectif... On a des joueurs qui semblent souvent apathiques, ou au moins sur courant alternatif, sans cesse en manque de confiance et d'imagination.
A ce niveau il n'y a pas de comparaison à faire avec Wenger, mais même Emery avec cette capacité (au moins en Europa League) de conditionner ses joueurs pour qu'ils aient le couteau entre les temps pdt 90mn. Aujourd'hui y'a beaucoup trop de désinvolture de la part des joueurs. Que ce soit les faces à faces manqués (Aubameyang face à Olympiakos ou Lacazette hier) ou bien le manque de concentration dans les moments clés (après avoir marqué un but, dans le money time...) et je pense que dans ce manque de conditionnement Arteta a une responsabilité énorme. Certes il ne peut pas transformer les joueurs, mais il peut leur inculquer un sens de la responsabilité et améliorer leur communication/concentration. Et dans ce domaine je le trouve hyper faible.
Après il essaye de ménager la chèvre et le choux depuis le début. Il veut intégrer des jeunes et en même temps "responsabiliser" ses cadres. Sauf que ses cadres c'est pas des Ramos ou des Lewandowski, c'est à dire pas des joueurs qui en plus de représenter le club sont souvent irréprochables sur le terrain. Son obstination à faire jouer Willian/Bellerin est ridicule car tout le monde se rend compte qu'ils ne sont pas/plus au niveau.
Bref, moi je m'attendais à ce qu'il se prenne par les couilles et qu'il reconstruise avec les jeunes (Saliba, Guendouzi,Nelson, Martinelli) et au final il ne fait ça qu'à moitié.
Enfin bref, pour moi Arteta c'est sans doute un très bon intellectuel du football, sûrement un gars qui pourrait écrire 600 pages sur les forces et faiblesses du 442 mais il a pas les armes pour tirer le max de son effectif. D'une certaine manière c'est compréhensible pour un entraineur aussi inexpérimenté, mais ça ne doit pas non plus devenir une excuse pour baisser le niveau d'attente, surtout lorsque ce niveau baisse déjà drastiquement depuis quelques années.
Perso la chose principale que j'attends de lui, c'est pas d'essayer de nous faire du Guardiola avec Bellerin et Holding, mais d'organiser une refonte complète de l'effectif. Comme le disait Petit lors d'une récente interview il faut qu'il y ait "la moitié du vestiaire qui parte" et notamment tous les sénateurs qui jouent avec le frein à main et le cœur au vestiaire, quant bien même ces joueurs ont pu être bons dans le passé (Aubam, Bellerin). Il faut pour moi miser à 100% sur les jeunes et les former à des exigences de haut niveau, c'est à mon sens la seule manière pour nous de redevenir crédibles (même si ça peut prendre du temps c'est sur).
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Mbappe et Neymar ils ont tordu le Bayern c'est dingue. En même temps faut voir la défense du Bayern... Benjamin Pavallerin et Jerôme Boalding
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Personnellement non, car on a vu beaucoup trop de choses indignes du club qu'est Arsenal. Que ce soit dans l'approche des matchs, le comportement des joueurs ou plus globalement la gestion de l'effectif (que ce soit par Arteta ou le board pendant la période des transferts).
ça resterait une saison assez mitigée même avec un victoire en C3.
On a vu trop de choses lunaires cette année, et c'est pas juste une question de résultats bruts
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16 titu consécutive à chaque fois 90mn.
C'est une force de la nature ce mec il est jamais blessé
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[Entraineur] Mikel Arteta
dans Effectif
Posté(e)
Je plussoie complètement ce que tu dis.
Mais j'ai aussi la sensation qu'aujourd'hui on a plus du tout les mêmes critères d'analyse que par le passé. Quand je suis arrivé sur le forum, quasiment tout le monde s'accordait sur le fait que finir en dehors du top 4 était une catastrophe. Aujourd'hui certains (comme moi) pensent encore qu'une saison hors top 4/6 est un problème, et que si le club n'y arrive pas il faut changer quelque chose (entraineur ou joueurs) tandis que d'autres, à l'inverse ont peut être actés qu'Arsenal était devenu un club de milieu de tableau. Je ne sais pas si c'est le cas de Kloro, je ne le connais pas assez, mais si c'est sa grille d'analyse je comprends qu'il trouve Arteta très intéressant. En effet il propose des choses un peu plus élaborées que l'entraineur de New Castle et celui de Crystal Palace.
Ce que je dis n'est pas provocateur, c'est plus apaisant de prendre de prendre Arsenal pour ce qu'il est et non pas ce qu'il devrait être.
En ce qui concerne Arteta (que je n'apprécie pas, je le précise), je pense que sa réputation a été gonflée par les commentaires faits à son sujet par Pep et un certain nombre de médias en Angleterre. S'il n'avait pas eu cette expérience avant de venir sa côte aurait très rapidement dégringolé.
Mais pour moi, même s'il fait quelques trucs "intéressants" ou "pas mal" c'est pas suffisant pour Arsenal. Aujourd'hui énormément d'entraineurs ont des projets de jeu de qualité. Tu regardes Villa y'a beaucoup de choses bien, pareil pour Southampton, les Wolves, et que dire de Leeds. ça n'en fait pas pour autant des grandes équipes.
Pour moi il nous faut un coach méchant. Un mec qui aura certes un projet de jeu, mais surtout une qualité de conditionnement mental et de gestion de l'effectif hors-norme. Aujourd'hui ça fait énormément la différence vu que les joueurs ne sont plus capables de s'émuler par eux-mêmes.
Arteta lorsqu'il est arrivé à Arsenal que son boulot n°1 s'était d'insuffler de la passion à ses joueurs, et après 1 an et demi il a échoué. Hormis lorsque le vestiaire était en lambeau je n'ai jamais vu une équipe d'Arsenal aussi peu conquérante sur le terrain...
Après je rejoins aussi certains sur le fait qu'il ne faudrait pas prendre quelqu'un en urgence. Ce qui serait plus stupide que de garder Arteta. Mais si on est sorti de l'europa, ce serait bien que le club profite du mois avant l'euro pour trouver un autre mec. Et s'il trouve pas, espérer (moi j'y crois pas) à ce qu'il y ait la plus grande lessive d'effectif de l'histoire du football.